Alle MH17-aanklagers Oekraine uit hun functie ontheven vanwege "corruptiebestrijding ", vlak voor start van MH17-proces (nltimes.nl)

@347

"Boven Oekraïne vond tijdens ramp MH17 een luchtoorlog plaats"

Ja, maar niet boven 10km hoogte

En bovendien was er helemaal geen luchtoorlog
De sepa's hadden geen vliegtuigen
Er vonden gronddoel aanvallen uit door Kiev op Russische stellingen

@348
Alle antwoorden zijn al onderbouwd gegeven.. beter en begrijpend leren lezen LGK !!

'Zwaar militair materieel'
Volgens de Oekraïense samenvatting, gedateerd 15 juli, zijn de diplomaten bijgepraat over het illegaal oversteken van de Russische-Oekraïense grens met 'zwaar militair materieel' door de Russen en het leveren van 'Russische wapens en technologie aan militanten' in de regio Donetsk en Loehansk.

Briefing 14 juli - Tijdens een gesprek met Westerse diplomaten op 14 juli waarschuwde Klimkin dat er een „nieuwe en unieke situatie” was ontstaan door de inzet van Russische wapens in het oosten van Oekraïne.

Volgens de Oekraïners duidde dit er op dat het vliegtuig was neergeschoten door een Russisch militair vliegtuig, of door een krachtig grondsysteem vanaf de grond, dat ook een BEDREIGING zou vormen voor de BURGERLUCHTVAART.

En tóch hield Kiev bewust het luchtruim open voor de burgerluchtvaart!


Diplomaten wisten voor ramp MH-17 al van zwaar geschut
http://www.ad.nl/buitenland/diplomaten-wisten-voor-ramp-mh-17-al-van-zwaar-geschut~a6969623/

* Verwijderd door de redactie *

Maar rusland, maar rusland, maar rusland ...

Rechtzaak waar nederland een pak slaag krijgt en dan is het afgelopen.
Oekraïne heeft het vliegtuig afgeknald dat is inmiddels wel duidelijk.
En er was een coup waarbij poroshenko aan de macht kwam en het land verkocht werd aan een paar globalisten.

Komt nog wel allemaal boven water.

@350

"Kiev gebruikt clusterbommen in Donetsk'

Krijgen we die onzin weer

https://www.stopfake.org/en/fake-a-photo-of-an-unexploded-cluster-bomb-near-donetsk/

Bleek ook wer fake

Ps die dame van HRW die dat onderzocht heeft bleek een Russisch paspoort te hebben

@352

Men sprak toen over een Strela10
Geen buk

Maar leg eens uit waarom Rusland de minimale vlieghoogte heeft verhoogd naar 14km voor de Donbas op 17 juli, want tot 17 juli vlogen ook Russische maatschappijen over de Donbas (kortste route van Moskou naar de Krim)

@354

"Rechtzaak waar nederland een pak slaag krijgt en dan is het afgelopen.

Van wie?
De 4 verdachten hebben niet laten weten te komen naar de rechtbank

Vreemd, want als JIT een leugen verteld, dan kunnen die verdachten dat toch simpel weerleggen?

@352

Maar leg eens uit...

Kiev verteld diplomaten dat Rusland steeds meer zwaar materieel de Donbas inbrengt
Kiev spreekt niet over een buk
Rusland ontkent dit

Maar Rusland verhoogd de minimale vlieghoogte voor Russische maatschappijen naar 14km op 17 juli

Had Rusland dan niet meer informatie dan Oekraine?

@355
Stopfake.org is Oekraïnse propaganda... en het gaat niet om de FOTO die bij het artikel is gebruikt maar om de OORLOGSMISDAAD van Kiev tegen de eigen bevolking!!

Die afleidingsmanoeuvre van die Kiev propaganda club "stopfake.org" is allang door de mand gevallen ..... ook dit is al vaker gedebunked

@352

"En tóch hield Kiev bewust het luchtruim open voor de burgerluchtvaart!

Maar waarom verhoogde Rusland de vlieghoohte naar 14km op 17 juli?
Op 17 juli is ook meerdere malen een Russische TELAR waargenomen in de Donbas

Waarom legt u de verantwoording bij Oekraine
Want uit die briefing van 14 juli wordt niet gesproken dat er een wapen systeem in de Donbas aanwezig is dat 10km kan halen?

Maar waarom legt Rusland dan zijn maatschappijen een minimale vlieghoogte op van 14km op 17 juli?

Wist Rusland meer dan Oekraine?

* Verwijderd door de redactie *

@359
Kiev bombardeerde stellingen waar Russische militairen zaten
Denk je nou echt dat Kiev het lukraak deden?

ps, dat deed Rusland wel, zij schoten met artillerie vanaf Russisch grondgdied op de Donbas
Dit is bewezen, en hiervoor heeft Rusland nog steeds sancties

* Verwijderd door de redactie *

@359

Maar leg eens uit waarom Rusland de vlieghoogte verhoogt naar 14 km voor de Donbas op 17 juli?

@363

Nee
Rutte heeft Rusland al een jaar geleden aansprakkelijk gesteld voor neerhalen MH17

Tot heden nog geen antwoordt hierop van Rusland

Vreemd, want als je hiervoor niet verantwoordelijk bent kan je direct antwoordt geven

En om onzin van u voor te zijn
Het antwoordt wat Rusland gaat of niet geven heeft juridische consequenties

@365
Vreemd dat je nog steeds niet in de gaten hebt dat je schuld moet bewijzen voor een rechtbank.
Je hoeft je onschuld niet te bewijzen.

@359

"Die afleidingsmanoeuvre van die Kiev propaganda club "stopfake.org" is allang door de mand gevallen ..... ook dit is al vaker gedebunked"

Waar gedebunked?
Er staan op stop.fake meer dan 200 artikelen
De website heeft meerdere onderscheidingen gekregen

https://en.wikipedia.org/wiki/StopFake

Wanneer was dat een Russische website een internationale onderschijding kreeg voor hun onderzoek journalistiek?

@359

Ik weet het antwoord al, maar dat gaat u niet bevallen

@366

"Vreemd dat je nog steeds niet in de gaten hebt dat je schuld moet bewijzen voor een rechtbank.
Je hoeft je onschuld niet te bewijzen."

Hiermee laat u dus zien niet te begrijpen wat het verschil is tussen een strafzaak en een civiele zaak

Er lopen nu 2 juridische zaken
Het ene heeft te maken met aansprakelijkheid, wat op land niveau gaat
Andere is strafrecht, wat om schuldigen gaat

Misschien een beetje moeilijk voor u?

@366

Maar voor het strafrechtdeel, de 4 verdachten die nu aangewezen zijn, zijn vrij om hun onschuld aan te tonen

Ze hoeven niet bang te zijn als ze naar NL afreizen, hier gevangen worden gezet
Het zijn immers verdachten die geen schuld hebben, tot hun schuld is bewezen.

Maar dan wel beetje vreemd, dat niemand van de beschuldigden wilt verschijnen, wat ze nu aangegeven hebben

@369
Schuld moet bewezen worden, ook aansprakelijkheid, duzzz, je leutert.

@371
Nope
Bij aansprakkelijkheid ligt de bal aan de andere kant
Rusland moet nu aantonen dat ze niet aansprakkelijk zijn

@372
BS, ook aansprakelijkheid, zelfs aansprakkelijkheid moet bewezen worden.

Zo is bijv. wel bewezen dat Oekraïne grof nalatig is geweest, ze hebben geen melding gedaan bij Eurocontrol van defecte radarstations en radarstations die heel toevallig net in revisie waren.
Melding is verplicht.

@313
Dus uw voorstel was dat we na de crash direct militair uitgerukt waren naar Oekraïne. U kijkt te veel films. Ten eerste mag het niet, omdat het geen Nederlands vliegtuig was, dus Nederland was op dat moment niet eens gerechtigd om onderzoek te doen, dus was geen enkel land verplicht om medewerking te verlenen aan Nederlandse interventie. Ten tweede is het Nederlandse leger daar niet op voorbereid. Hoe denkt u dat we daar naar toe gegaan waren? Met helikopters en vliegtuigen? Die werden juist uit de lucht geschoten.
Probeert u eens praktisch in de realiteit te leven. Het beste zou misschien oorlogsschepen geweest zijn, maar het duurt ook 2 weken om daarnaar toe te varen.

Mensen die zo makkelijk roepen hebben waarschijnlijk nooit echte verantwoordelijkheid gehad.

@373
Als die radarstations wel hadden gewerkt, was MH17 dan niet uit de lucht geschoten? U probeert zoals gebruikelijk weer allerlei niet ter zake doende afleiding te zoeken en helaas trappen veel mensen erin.

@354
Waarom en hoe zou Oekraïne het vliegtuig hebben neergehaald. Daar is geen enkele reden voor. U liegt dat u barst, maar omdat veel mensen niet goed geïnformeerd zijn, komt u er mee weg.
Maar ik weet al dat ik geen antwoord krijg op de vraag waarom zou Oekraïne een vliegtuig neerhalen.

@367
Wij van WC eend...... dat hele clubje daar weet toch iedereen dat het een Kiev calimero propaganda clubje is.... houd toch op.

@358
“Kiev spreekt niet over een buk”

Kiev sprak een nieuwe en unieke situatie door het leveren van 'zwaar militair materieel' wat erop duidde dat hun vliegtuig was neergeschoten door een russisch vliegtuig of door een krachtig grondsysteem dat ook een BEDREIGING zou vormen voor de BURGERLUCHTVAART.

Krachtige grondsystemen dat een bedreiging kon vormen voor de BURGERLUCHTVAART …. daar bedoelen ze géén manpads mee.

Begrijpend lezen LGK!!! dan hoef je niet steeds dezelfde vraag waar je het onderbouwde antwoord al op gekregen hebt te stellen en door te gaan met trollen.

@358 @364
“Maar leg eens uit waarom Rusland de vlieghoogte verhoogt naar 14 km voor de Donbas op 17 juli?”

Rusland sloot een deel van het luchtruim rond het vliegveld Rostov aan de Don, dichtbij de Oekraïense grens tot 32.000 voet (9,8 kilometer) VANWEGE oorlogshandelingen en het VUREN vanaf Oekraïens grondgebied. De maatregel ging in de nacht van 16 op 17 juli in tot 31 aug.

En omdat Rusland onschuldige mensenlevens niet bloot wilden stellen aan gevaar itt tot Oekraïne.

@374
U hebt gelijk , ik heb nooit veratwoordelijkheid gehad vanuit een bestuursfunctie voor Ned. burgers.

Maar Rutte had die verantwoordelijkheid wel als Minister President van Nederland.
Er lagen daar in Oekraïne 298 Ned. slachtoffers.
Die zo snel mogelijk gerepatriëerd hadden moeten worden.
Zeker met de zomerse temperaturen daar ter plaatse.
Hoe ?
Dat is het probleem van de regering.

Maar Rutte had vanuit zijn verantwoordelijkheid , samen met de Maleise vliegtuigmaatschappij -- bij Kiev toegang tot dat gebied moeten afdwingen.
De Oost-Oekraïners waren het vuren gestaakt --- en zijn na verloop van tijd zelf maar bergings werkzaamheden gaan verrichten.
Dat had misschien enige dagen nodig gehad om te regelen.
Maar 3 maanden niets doen --- en de slachtoffers daar te laten liggen was absurd.
Onderzoeks mogelijkheden waren met deze verprutste tijd teniet gedaan.
Inderdaad hadden met een helikopters van defensie onderzoekers en bergers naar de plaats delict gemoeten.

Vliegtuigen storten heel vaak in andere landen neer.
Geen enkel land behoort na een crash door wat voor oorzaak dan ook --- toegang voor berging en onderzoek te weigeren.

Ik denk dat u in de realiteit moet gaan leven.

@380
Ik denk dat u in de realiteit moet gaan leven. Gezellig Nederlandse levens gaan wagen in oorlogsgebied, terwijl geen garanties waren van de strijdende partijen dat het veilig kon. Ik ben geen fan van Rutte, maar uw voorstelling van zaken en hoe dat even kan is absurd. Je weet dat 1 van de 2 strijdende partijen iets te verbergen heeft, dus het risico is hoe dan ook groot.

@375
Als je stopt met mijn woorden te verdraaien zou dat helpen.
Nog meer zou helpen als je stopt met smoesjes verzinnen.
Maar goed, daar ben je vrij in leuteraar.

Oekraïne is net als elk ander land VERPLICHT dit te melden aan Eurocontrol.
Ze hebben het niet gedaan en zijn daardoor grof nalatig.

@376
Waarom? Omdat ze de enige zijn die een motief hadden hier in. Rusland de schuld in de schoenen schuiven (al vanaf dag één), sancties op Rusland etc., daarom.

Waarmee? Met een buk die ze al lang hadden, misschien ondersteunt door een straaljager, zo simpel is het.

@382
U bent de koning der smoesjes, het gaat over MH-17 en u begint over radarbeelden. Terwijl u dondersgoed weet dat het voor het hele verhaal niets uitmaakt. Maar toch iedere keer weer over andere dingen beginnen.
De sepa's hebben MH-17 neergehaald met Russische steun en de rest is allemaal afleiding van dit simpele feit.

Hoog tijd dat in Oekraïne de bezem werd gehaald door ambtelijke corruptie. Hopelijk stort nu die hele false flag als een kaartenhuis in elkaar.

@384 Jep, honderd kilometer omrijden met een BUK zonder afdekzeil om deze nog even voor iedereen zichtbaar te parkeren voor de deur van tante Olga in Snizjne voor een kop koffie. Die gasten deden wel heel erg hun best voor de views op YouTube in plaats van op geheime missie te gaan. Als je dit gelooft dan geloof je alles.

@386

@384
Nee, ik begin niet over radarbeelden, ik heb het over radar INSTALLATIES.
Elk land, ook het corrupte Oekraïne waar Poro door een coup aan de macht kwam, is VERPLICHT om defecten / revisies te melden aan Eurocontrol (ivm. de veiligheid van het luchtruim)
Dat hebben ze niet gedaan en daarom zijn ze grof nalatig.

Je wil afleiden van het feit dat de corrupte figuren die betrokken waren bij het opzetten van deze framing nu zijn ontslagen.

Het 'bewijs' waar je het over hebt bestaat uit social media berichten en in elkaar geflanste beelden door een clubje opgericht vanuit Oekraïne zelf.

En de rest komt ook nog wel boven water omdat er diverse onderzoeken lopen naar de corruptie, o.a. naar de ca. 6 miljard die verdwenen zijn en die gedeeltelijk in de zakken zijn gevloeid van Joe, Hunter, Adam, Nancy, Jerry, Mith, de partij en een foundation net als de collusion / samenzwering tegen Trump / regering boven water zal komen.

Het land is verkocht, de burgers zijn de dupe daarvan.

@388
En ps, ook de rol van suikeroom sjors hierin is meer dan duidelijk aangetoond die samen met usaid e.e.a. georganiseerd heeft.
In ruil voor wat belangen in de landbouw en fracking industrie.

Hier, ook iets van die suikeroom, denk daar maar eens over na :

Trump :
[quote]
Kerry & Murphy illegally violated the Logan Act. This is why Iran is not making a deal. Must be dealt with strongly!
[/quote]

@388
Radarinstallaties maakt voor het hele verhaal ook niet uit. JIT heeft de bewijzen dat de Sepa's het gedaan hebben met de Russische hulp. Al uw smoesjes werken niet. Weer allemaal rand zaken om proberen twijfel te zaaien, maar het feit blijft. De sepa's hebben het per ongeluk gedaan en Poetin is te laf om het toe te geven dat hij geblunderd heeft, niet meer en niet minder dan dat.
Einde verhaal.

@386
Tsja, hoe had u het zich dan voorgesteld? Dat ze zich zouden vermommen als carnavalswagen? Het hele idee is niet dat ze het lang verborgen zouden houden snuggere. Nadat ze het eerder vliegtuig met de Buk naar beneden gehaald zouden hebben, zou de hele wereld het weten. Het ging er alleen om dat men het nog niet zou weten voordat het vliegtuig neergehaald was. Ze wilden alleen een gevechtsvliegtuig neerhalen.
De groene mannetjes op de Krim hoefden ook maar heel even geen Russische soldaten te zijn.
Maar ik ben blij dat u duidelijk laat zien dat u het niet begrijpt. Je kunt niet in het geheim een vliegtuig neerhalen.

@388

Dat geldt voor secondaire radar, niet voor primaire radar
Veel landen hebben alleen primaire radar rond vliegveld
Het is niet verplicht om een landelijke dekking te hebben met primaire radar

Ps, 5 mld is door Victor meegenomen naar Rusland

@387
Ik hoop dat u doorhad dat @386 onzin verkocht, maar ik vrees het ergste.
Er zijn massa's mensen hier die meest grote onzin voor zoete koek slikken omdat het op het eerste gezicht logisch klinkt, maar niet na even nadenken.
@386 suggereert dat je het neerschieten van vliegtuigen geheim kunt houden.
Als ze een gevechtsvliegtuig neergehaald hadden, dan had niemand in Rusland daarna een probleem gehad dat "stiekem" de buk erin gesmokkeld was. Sterker nog, dat was alleen maar extra lof voor Poetin geweest, net als de groene mannetjes.
Maar goed, sommige mensen zijn nu eenmaal goedgelovig. Niets aan te doen.

@386
Op heenweg reden ze wel met afdekzeil
Op terugweg niet
Misschien in alle haast om de buk weer naar Rusland weg te krijgen vergeten

@383

Voor motief Rusland, zie @346

@380

"Geen enkel land behoort na een crash door wat voor oorzaak dan ook --- toegang voor berging en onderzoek te weigeren."

Het was DNR die toegang weigerde, niet Oekraine

@379

Nope, zie oa JIT rapport
JIT heeft Rusland gevraagd waarom ze luchtruim sloten onder 14km voor de Donbas

@352

Volgens Rusland was dat een leugen

Nou volgde NL de waarheid van Rusland, is het weer niet goed

@391 Poetin is inderdaad een prutser.