Alle MH17-aanklagers Oekraine uit hun functie ontheven vanwege "corruptiebestrijding ", vlak voor start van MH17-proces (nltimes.nl)

Vreemd

Op veel vraagen krijg ik geen antwoord

Zoals waarom Rusland het luchtruim sloot onder 14km op 17 juli 2014

Wist Rusland meer dan de rest van de wereld???

Vreemd dat niemand hier antwoordt op heeft, want gezien sommige posts weet hun broodheer meer

Da zit beslist dictator Poetin achter daarmee Rusland niet als schuldigen worden aangezien. Dit heft met de corruptiebestrijding niks te doen.

@302 Poetin heeft niks meer over Oekraïne te zeggen sinds Jo Biden vice-president van de VS en co-president van Oekraïne werd....

@301 Het luchtruim was uit verdediging al weken lang gesloten door de Oost-Oekraïnse separatisten!

@199 Beste LGK. Sommige mensen gaan om 1 uur 's nachts slapen.

Uw argumenten zijn zeer pover @188 er is wel meer te vinden op internet maar de video's van de 53e brigade zijn door Bellingcat verzameld en aan het JIT voorgelegd. Natuurlijk had het JIT ook zelf kunnen zoeken maar dat lieten ze Bellingcat doen:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2134939-mh17-bewijs-jit-bevestigt-onderzoek-bellingcat.html
Het JIT heeft de video's dus van Bellingcat en heeft daar onderzoek naar gedaan. Dat kun je 'sturing van het onderzoek' noemen. Ik beschreef het al als Doelredenatie.

@190 Die BUK-installatie reed niet door UA-gecontroleerd gebied?

@192 Natuurlijk is dat bij mij opgekomen. Maar dat document kwam niet 4 jaar maar 4 maanden nadat het JIT dat serienummer had gepubliceerd. Er was voor de russen geen wetenschap van dat serienummer voordat het JIT die brokstukken publiceerde he?

Vooralsnog heeft Oekraine ook geen andere leveringsdocumenten voor de overige serienummers op dat document overlegd.

@112
U gooit een heleboel door elkaar. Maar even simpel, dat Oekraïne corrupt is, wil niet zeggen dat ze vliegtuigen uit de lucht schieten, want wie zou ze daarvoor betalen dan?
Als je ervan uit gaat dat de marsmannetjes het niet gedaan hebben, heb je 4 scenario's die ik kan bedenken:
- Oekraïne of bondgenoten hebben het vliegtuig expres neergeschoten. Maar wat wilde ze er dan mee bereiken? Ze hebben er geen positieve effecten mee bereikt in ieder geval. Dus dat is redelijk onwaarschijnlijk. Als ze hoopten op actieve steun hadden ze beter een toestel uit de VS kunnen neerschieten of iets dergelijks.
- De separatisten of Rusland hebben het toestel expres neergeschoten. Ook hier zie ik geen win, waarom zouden ze dat doen. Ze lopen dan alleen maar kans dat Nederland en anders landen zich actief gaan bemoeien met het conflict.
- Oekraïne of bondgenoten hebben het vliegtuig per ongeluk neergeschoten. Een ongeluk kan altijd gebeuren, maar dan zouden ze het kunnen toegeven, maar belangrijker, dan moet je aan het schieten zijn en de sepa's hadden geen vliegtuigen, dus waarom zouden ze dan schieten. Dus ook redelijk onwaarschijnlijk.
- De separatisten of Rusland hebben het toestel per ongeluk neergeschoten. Dat kan, want het lage luchtruim was gesloten omdat de sepa's toestellen van de Oekraïense luchtmacht neerhaalden. Rusland kon ook niet toegeven dat ze het gedaan hadden omdat ze formeel riepen dat ze de sepa's geen militaire hulp gaven.

Als je naar de bovenstaande opties kijkt zonder vooroordeel is de kans dat de sepa's/Rusland het per ongeluk gedaan hebben, 90%, nog los van bewijzen en andere onderzoeken.
Alleen als je je laat meesleuren in propaganda en andere emotie, dan denk je daar anders over.
Of kom met een goed verhaal waarom Oekraïne het gedaan zou hebben en kom niet gewoon zomaar. Want dat is zeer onwaarschijnlijk.

@303
Misschien een nieuwtje voor u, maar in de V.S. is tegenwoordig Trump aan de macht. Een zetbaas van Poetin die graag wil dat Oekraïne nep onderzoeken opzet. Dus die heeft alle reden om de boel op zijn kop te zetten.

Inmiddels zijn 710 van de 1339 officieren in het parket-generaal weg.

Met name de niet corrupte aanklagers worden opzij gezet..

NRC schrijft dat ‘uit gesprekken met Oekraïense officieren blijkt dat de reorganisatie niet eerlijk verliep en erop gericht was om zoveel mogelijk aanklagers te laten afvloeien’.

@305
De Russen wisten vanaf dag 1 welk serienummer was afgeschoten (als ze die Buk geleverd hebben), dus ze konden op dag 2 de papieren vervalsen en dat lang voordat het JIT alle brokstukken bij elkaar geveegd hadden. Ze hebben zelfs in dat gebied dat onder de controle van de sepa's was, een plaatje neer kunnen leggen.

Maar u bent niet zo heel kritisch zie ik.

@308
We weten natuurlijk niet of de goede of de slechte moeten afvloeien. Dat is voor ons niet te bepalen. De vraag is, hoe eerlijk is Zelinsky en zijn clan......

@310 Nou ja als het zo rigoureus is dan is het langs partijlijnen waarschijnlijk. Zelinsky zit in de zak van een corrupte oligarch dus ik heb er weinig vertrouwen in. https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/the-craft-of-kolomoisky/

@306 "....is de kans dat de sepa's/Rusland het per ongeluk gedaan hebben, 90%..."

Als de sepa's het vliegtuig neergeschoten hebben was dat 100% per ongeluk want het luchtruim was immers ter verdediging afgesloten.......maar diegenen die MH-17 door afgesloten luchtruim boven oorlogsgebied hebben geloodst hebben dat wellicht niet per ongeluk gedaan maar doelbewust een voorspelbare actie van de sepa-luchtverdediging uitgelokt....

@306
Ik gooi niets door elkaar , maar u bent het wel met mij eens dat Oekraïne een corrupt land is , met al even corrupte bestuurders.
Natuurlijk wil dat niet zeggen dat zij de MH17 uit de lucht hebben geschoten.
Maar die corruptie zegt wel dat het onbetrouwbare lieden zijn met weinig last van hun geweten , die daar aan het bewind zijn.

Over eventuele motieven van de dader , valt veel te speculeren , maar niemand kan het weten.
Maar gezien de enorme buk-installatie waar het over gaat --- lijkt er op zijn minst opzet in het spel te zijn.
Uw opsomming van mogelijke motieven voor evt. mogelijke daders slaat daarom nergens op.
Maar wie een motief kan hebben om een vliegtuig met bijna 300 Nederlanders uit de lucht te schieten is een volslagen raadsel.
Ook Poetin die zo ferm als dader weggezet wordt , heeft daar geen enkel belang bij.
Maar al dit in het duister tasten , had voorkomen kunnen worden.

Als Rutte direct zijn taak om onderzoek te doen op de plaats delict en het repatriëren van slachtoffers en goederen ---- ter hand had genomen.
OekraÏne was toen al bezig om het associatie verdrag met de EU te krijgen.
Dan zul je als corrupte bestuurders toch niet het lef hebben om de Minister President van het land dat de grootste Netto betaler van de EU is ---- tegen je in het harnas te jagen.
Dan zorg je toch als de wiedeweerga dat die onderzoeken en repatriëring kunnen plaatsvinden.

Uit die onderzoeken hadden goede of minder goede aanwijzingen naar voren kunnen komen.
Die naar links of naar rechts hadden kunnen wijzen.
Maar nu heeft niemand nog recht van spreken.
Na 3 maanden kun je geen goed onderzoek meer doen -- wat daaruit komt is als mosterd na de maaltijd volstrekt ongeloofwaardig.

En ga niet zeggen dat het te gevaarlijk was.
Om 298 slachtoffers te bergen is niets te gevaarlijk of te moeilijk.
Wij hebben militaqire helikopters - maqriniers - soldaten --- voldoende om met of zonder toestemming de berging en onderzoek uit te voeren.
Daarbij liepen direct na de crash --- volop journalisten rond ter plekke --- ook nog nabestaanden uit Australië.

Maar die kansen zijn verspeeld.
Daardoor is Nederland en het JIT nu uiterst ongeloofwaardig.
Net als Oekraïne --- om 3 weken voor aanvang van het proces de aanklagers de laan uit te sturen.
Dan vraag je je toch af wat die mensen onder ede hadden moeten liegen , wat verborgen moet blijven.
De 6 aanklagers werden allemaal de laan uitgestuurd , na overleg mocht er 1 nog aanblijven als adviseur om het proces doorgang te laten vinden.
Wat een aanfluiting,

Ik bekijk alles met een onbevooroordeelde blik.
En dan is de conclusie dat wat Rutte heeft gedaan , of liever heeft nagelaten , na de crash onvoorstelbaar is.

@313 Jouw aanname dat MH17 bewust is neergehaald, maakt jouw hele verhaal nutteloos.

@310 Fors meer eerlijk dan Poroschenko denk je niet ?

@309 Whahahaha hoe verzin je dit kijk je teveel Netflix ?

@306 Je vergeet de beste motivatie bij je eerste optie.

Toelating tot de EU sympathie en zakken geld i.p.v. teveel weerstand vanuit het oosten van het eigen land wat niet overwonnen kon worden.

U wilt toch niet beweren dat er per ongeluk een verdwaalde Buk daar was.
En zoals al eerder gezegd --- zowel Oekraine als Rusland beschikken over Buk raketten.

Zonder direct onderzoek na de crash en met zoals nu blijkt , corrupte Oekraïense aanklagers kun je geen daders achterhalen.
Ze zouden Rutte eens onder ede moeten vragen waarom hij 3 maanden lang geen onderzoek heeft gedaan en de slachtoffers daar heeft laten liggen.
Het lijkt het beste om het dossier te sluiten.
Met de conclusie --- dader vinden is niet mogelijk.
Lijkt zeker het beste voor de nabestaanden.

Meeste bewijsstukken aangeleverd door SBU en gesponsorde Bellingcat...
Alle radarsystemen toevallig in onderhoud...
Nu 6 corrupte ontslagen...

Vanaf begin een zwak verhaal...
Mijn radertjes zeggen me dat er weinig van klopt...

@319 de SBU heeft twee jaar geleden al een ontslaggolf gehad wegens corruptie.

"Oude VS" en EU waren bezig om Oekraïne "binnen" te krijgen en dat is toch aardig gelukt...

@320

Bellingcat is ook al aardig debunked...

Dus 1 en 1 is...

@309 Het feit dat u en ik het niet eens zijn wil niet zeggen dat ik niet kritisch ben. Maar in tegenstelling tot u neem ik niet voetstoots aan wat ons wordt voorgespiegeld.

Een stickertje met een nummer is zo geplakt..., dus dat zegt op zich ook weinig...

@319

Er zijn zoveel zaken die niet kloppen.

Waarom werd er ineens zo zwaar gevochten rondom de crash site zodat de onderzoekers niet ter plaatse konden komen?
Tenminste, dat is het officiële verhaal (journalisten liepen daar gewoon rond).
Hoe komt het dat een filmer van de truck + oplegger heeft verklaard dat zijn filmpje helemaal niet past in de timelapse van het JIT (Hij heeft bewijs dat hij die combi 10 dagen eerder al gefilmd heeft wat zou betekenen dat die BUK al 10 dagen eerder in dat gebied zou moeten zijn geweest. Dat hele animatiefilmpje van het JIT klopt niet qua data.)?

Jalinda @318 schrijft het goed; "En zoals al eerder gezegd --- zowel Oekraine als Rusland beschikken over Buk raketten."
Vraagt niemand zich af waarom Rusland überhaupt het risico heeft willen lopen om ontdekt te kunnen worden als zij zulks groots oorlogsmateriaal de grens over ging sturen?
4 van die hele dure raketten op transport om 1 vliegtuig neer te halen om vervolgens weer vliegensvlug terug te keren naar Rusland?
Waar was trouwens de rest van dat BUK-systeem om zo'n raket een beetje nauwkeurig af te schieten?
Wat is de verklaring van Oekraïne dat deze BUK (met het juiste serienummer) al eens getoond is bij een militaire parade eind jaren '80 (Al weet ik niet of die foto's kloppen.)?
Enzo, enzo.......

-Er klopt zoveel niet en dat zie je zo vaak bij dit soort grote gebeurtenissen.
Alsof de Koude Oorlog nog springlevend is.
Je gaat je haast afvragen of de gemaakte slachtoffers een bepaald doel hadden moeten bereiken.
Zo gek is dat niet.
Een doel bereiken mag soms best wat mensenlevens kosten.
Ze kosten namelijk haast niks.-

@325

https://www.youtube.com/watch?time_continue=23&v=wkDWwYk4-Ho

Kijk ook ff vanaf minuut 14...

@327

Ik heb daar wel eens wat over gezien maar die van @326 kende ik nog niet (thanks).

Ik krijg steeds meer het gevoel dat Nederland/het JIT een flater gaat slaan met hun zogenaamde bewijzen van Bellingcat.
Kijk alleen al naar die kop van Wilbert Paulissen op de vraag "Mainly?" en dan moet hij stotterend toegeven dat het alleen maar van de Oekraïense dienst afkomstig is.
-Dat is toch die dienst waar ze 2 jaar geleden al een 'schoonmaakbeurt' hebben gehad qua corruptie?-
Verderop zien we Fred Westerbeke ook nog even (leider JIT).
Die naam staat synoniem voor 'tunnelvisie'.
Wat hij in zijn kop heeft, zo is/moet het gegaan zijn.
Maar zo werkt het niet in de rechtbank bij een eerlijk proces.

Thanks voor het filmpje.

https://maxfromthewharf.com/5510-2/

@326
Dank voor het filmpje... vanaf het begin stinkt het zaakje

Wat ik al zei en bevestigd wordt in het filmpje, Kiev heeft bewust onschuldige mensenlevens en passagiersvliegtuigen in gevaar gebracht door het luchtruim niet te sluiten.

Helaas

Niemand kan antwoordt geven op de vraag waarom Rusland de minimale vlieghoogte naar 14km verhoogde op 17 juli 2014

Wel weer hoop speculatie's en redeneringen vanuit eigen onderbuik
Nergens iets onderbouwd met goede argumenten

@305

"zijn door Bellingcat verzameld en aan het JIT voorgelegd. Natuurlijk had het JIT ook zelf kunnen zoeken maar dat lieten ze Bellingcat doen:'

En dan komt u met een link
Hierin staat niets van wat u beweerd in uw post
Eerder andersom
"Het JIT bracht materiaal naar buiten dat Bellingcat nog niet kende. "

Wat u doet is dus fake nieuws verspreiden

@313
"Wij hebben militaqire helikopters - maqriniers - soldaten --- voldoende om met of zonder toestemming de berging en onderzoek uit te voeren. "

Op 18 juli zijn wel alle verloven van 'Nederlandse special forces' ingetrokken
Je kan hier toch uit afleiden dat Rutte deze mogenlijkheid onderzocht heeft

@318
"Zonder direct onderzoek na de crash en met zoals nu blijkt , corrupte Oekraïense aanklagers kun je geen daders achterhalen."

Groot deel van wrakstukken zijn naar NL gehaald
Hieruit is afgeleid dat het een buk was die MH17 neerhaalde en niet een boordkanon van een su25 zoals Rusland beweerde

Maar zouden die Oekraïense aanklagers welkom zijn in DNR?

@313

"Dan vraag je je toch af wat die mensen onder ede hadden moeten liegen

Sinds wanneer zijn de Oekraïense aanklagers verdachten?

@318

"Ze zouden Rutte eens onder ede moeten vragen waarom hij 3 maanden lang geen onderzoek heeft gedaan en de slachtoffers daar heeft laten liggen."

Dat is dus een leugen van u

NL heeft wel degelijk verzoek gedaan voor toegang
Alleen wilde DNR erkenning van de NL staat
Dat wilde NL niet

@313
Waar u volledig aan voorbij gaat is dat forensisch onderzoek veel verder gaat dan de plek waar de wrakstukken liggen

@332

Zo jammer dit......

Over dat materiaal gaan ze het volgende maand nog veel hebben.
Iemand in die flat heeft ook een foto van hetzelfde gebeuren gemaakt.
Alleen op een andere datum dan het JIT zegt.

-Kijk je ook zo uit naar het proces van volgende maand??-

@319
"Meeste bewijsstukken aangeleverd door SBU en gesponsorde Bellingcat.'

Bellingcat heeft niks aangeleverd

JIT komt 1,5 jaar na Bellingcat tot zelfde conclusie op basis van wat er allemaal te vinden is op www
Zo komt een groot deel van bewijs wat Russen zelf op VK plaatste

@325

Waar was trouwens de rest van dat BUK-systeem om zo'n raket een beetje nauwkeurig af te schieten?

Goede vraag
Waarom is die buk vanuit Donetsk helemaal naar Snizje gereden?
Misschien omdat 30km zuidelijker er een buk basiskamp was, net over de grens in Rusland
Communicatie bereik van een TELAR is zo'n 40km

Nog even over motief, dat door verschillende posters werd aangehaald

Putin had wel degelijk een motief, 2 ledig
- Putin verloor tot 17 juli veel terrein door oa de luchtaanvallen van Oekrainse su25's
Na 17 juli durfde Kiev (op 1 keer na) niet meer te laten opstijgen
- Het leide de media af van wat er aan de grens gebeurde, wat Putin de kans gaf om ongezien 5000 Russische militairen de Donbas in te brengen

En zie, na 17 juli won Putin weer terrein in de Donbas

Kiev had geen enkel baat bij neerhalen van een burgervliegtuig
Sommige lieden zeggen 'om de sanctie's die VS voorstelde kracht bij te zetten'
VS bracht op 13 juli naar buiten sancties te willen tegen Rusland, enkele westerse landen waren terughoudend. Het is niet te doen om binnen 3 dagen dit op te zetten.

Per ongeluk
Maar niet omdat een su25 dekking zocht bij een burgervliegtuig
Een su25 haalt die hoogte bij lange na niet
Eind 2016 verklaarde Kremlin zelf, bij overhandigen primaire radar data, dat er geen enkel object te zien is 10km rond MH17 en het dichtsbijzijne vliegtuig op 30km van Air India was.

Terugkijkend in de geschiedenis heeft Rusland geen moeite met paar doden meer of minder.
In Rusland lachen ze bv om de discussie hier over 70 burgerdoden bij vernietiging van een IS bommenfabriek, zie wat Rusland zelf heeft aangericht in Tjetjenie

@341
Zoooooooo --- u hebt lekker uitgeslapen ? -)
U gaat weer proberen allerlei onzin te verkopen.
Misschien kunt u beter weer in uw holletje duiken en lekker rust nemen.

@342

Welke?
Als het onzin is moet het voor u toch eenvoudig zijn om dat te weerleggen?

Maar zover ik zie komt u niet verder dan roeptoeteren

Maar leg eens uit waarom Rusland de minimale vlieghoogte heeft verhoogd naar 14km voor de Donbas op 17 juli, want tot 17 juli vlogen ook Russische maatschappijen over de Donbas (kortste route van Moskou naar de Krim)

@329

Misschien kunt u uitleggen waarom Kremlin eerst beweerd dat de dieplader in Kramatorsk reed (wat eenvoudig te achterhalen was als een leugen van het Kremlin) en nu beweerd dat de dag onjuist is?

@342
Even terug naar uw vorige post

"Het lijkt het beste om het dossier te sluiten.
Met de conclusie --- dader vinden is niet mogelijk."

Ohhh, u bent niet voor waarheidsvinding?
U wilt het in een doofpot stoppen?

Waarom wilt u niet dat de waarheid achterhaald wordt?

De Nederlandse staat heeft Rusland al aansprakkelijk gesteld
U vindt dat Rusland hierop geen antwoord verschuldigd is?

@341
"Putin had wel degelijk een motief, 2 ledig
- Putin verloor tot 17 juli veel terrein door oa de luchtaanvallen van Oekrainse su25's
- Het leide de media af van wat er aan de grens gebeurde, wat Putin de kans gaf om ongezien 5000 Russische militairen de Donbas in te brengen"

Lulkoek... leugen en al zo vaak gedebunked...

Waar ging de briefing op 14 juli met de europese diplomaten dan over? Klimkin deelde toen mee dat er “zwaar militair materieel en soldaten” het gebied in waren gekomen, Poetin had allang weer z’n troepen en materieel aangevuld.

Daarnaast was op 14 juli een Oekraïns Antonov-toestel neergehaald en op 16 juli, de dag voor de ramp, werden twee Oekraïense SU-25’s door separatisten neergehaald… niks aan het verliezen.

@343
Waarschijnlijk omdat Rusland op de hoogte was van de Oekraïnse buksystemen die paraat stonden.

En het belangrijkste onschuldige mensenlevens en passagiersvliegtuigen niet in gevaar wilde brengen itt tot Kiev die dat bewust deed door hun luchtruim niet te sluiten terwijl er een ware luchtoorlog boven hun grondgebied gaande was.

Boven Oekraïne vond tijdens ramp MH17 een luchtoorlog plaats
https://www.nrc.nl/nieuws/2015/07/11/boven-oekraine-vond-tijdens-ramp-mh17-een-luchtoorlog-plaats-a1414784

@346

" leugen en al zo vaak gedebunked."
Waarom een leugen?
En waar gedebunked?

Want het "Lulkoek" noemen is een typische kreet van iemand die rageeert vanuit onderbuik, maar niet het vermogen heeft dat rationeel te onderbouwen

"Poetin had allang weer z’n troepen en materieel aangevuld."
Huh?
Maar Putin zei toch dat hij geen enkele inmenging had in Oekraïne?

Echter die Rode Kruis transporten (die het westen niet mocht controleren) waren niet voldoende, Putin bleef terrein verliezen

Maar 3 vliegtuigen neerhalen betekent niet dat je de oorlog gewonnen had.

Waarom vond Putin het dan toch nodig om een TELAR naar de Donbas te laten gaan?

Waarom heeft Putin de minimale vlieghoogte voor Russische maatschappijen op 17 juli verhoogd naar 14km?

@347

"Waarschijnlijk omdat Rusland op de hoogte was van de Oekraïnse buksystemen die paraat stonden"

Waar?
De lanceer locatie is door JIT en Almaz vastgesteld, die was diep in sepa gebied
Hoe kan Kiev daar een buk hebben staan?

JIT heeft wel vastgesteld dat de buk die op meerdere beelden is vastgelegd die in de Donbas reed, op 17 juli toebehoord aan het Russische leger

Hiernaast had Rusland 4 buk basis kampen aan de grens bij Oekraine opgericht

Wat is de relevatie dat Oekraine ook buk systemen heeft, die niet in de buurt kunnen komen van de vastgestelde lanceer locatie die MH17 neerhaalde?

@341
"Terugkijkend in de geschiedenis heeft Rusland geen moeite met paar doden meer of minder."

Ach dat heeft Oekraïne ook niet… die bombarderen hun eigen bevolking met clusterbommen of verbranden hun eigen volk.

Kiev gebruikt clusterbommen in Donetsk'
https://nos.nl/artikel/2000159-kiev-gebruikt-clusterbommen-in-donetsk.html
https://www.bnr.nl/nieuws/10018720/leger-oekraine-gebruikt-clusterbommen
https://www.ad.nl/buitenland/oorlogsmisdaad-oekraine-gebruikte-clusterbommen~a9a673d6/

Truste...