Nieuw Amerikaans onderzoek linkt veelgebruikt vaccin aan miskramen (blikopnieuws.nl)

@299

Verplichten door mensen te direct te dwingen, is fundamenteel anders dan het inperken van bewegingsvrijheid door hun keuzes.

Ze mogen namelijk gewoon principieel weigeren, maar dat betekend dat ze bewegingsvrijheid gaan verliezen, ook anderen hebben namelijk het recht op hun eigen lichamelijke integriteit, vergelijk het maar met het rookbeleid, je mag ook niet meer overal roken, maar je mag nog steeds roken, alleen op toegewezen plekken

@299

Overigens in @290 maak ik hetzelfde voorbehoud.

@300 "door niet gevaccineerden op veel vlakken buiten te sluiten"

Wou je ze een zichtbaar merkteken laten dragen of zo?

@227
De vaccins pandemrix en focetria worden allang niet meer gebruikt.
De huidige griepvaccins bevatten geen thiomersal.

@288
"Dat zou inderdaad kunnen. Ik merk alleen van erg dichtbij dat er mensen zijn die ziek worden van de griepprik zelf."
Iedere vaccinatie kan inderdaad een wat ziekig gevoel geven, want dat is een teken dat het immuunsysteem is geprikkeld -- en dus dat het vaccin werkt.
Het is echter een fabeltje dat mensen erg ziek worden dóór(*) griepvaccinatie -- dit kan helemaal niet. Het griepvaccin bevat geen levende virussen (in tegenstelling tot bijvoorbeeld het mazelenvaccin) en ook geen stoffen die ernstige ziekte kunnen uitlokken.
Het ergste wat er kan gebeuren is een ernstige allergische reactie, maar dat gebeurt dan altijd onmiddellijk na vaccinatie. Dit is extreem zeldzaam en gebeurt misschien een keer of twee per jaar op alle jaarlijks toegediende vaccinaties samen (3,5 miljoen griepprikken plus 2,2 miljoen RVP-vaccinaties).
De rapporten van bijwerkingen van het Lareb geven een aardige indicatie van de ernst en frequentie van bijwerkingen: https://www.lareb.nl/nl/pages/jaarrapporten-vaccins/
Je ziet dat griepvaccinatie jaarlijks een paar honderd meldingen oplevert, waarvan gemiddeld tien(!) als ernstig worden beschouwd. Wat je duidelijk ziet, is dat mensen dus niet in significante aantallen ziek worden door de griepprik.

*: Mensen kunnen uiteraard wel erg ziek worden *na* griepvaccinatie -- als ze een griepvirus oplopen dat niet in het vaccin zat, of wanneer ze iets anders hebben, zoals een longontsteking. En zelfs bij vaccinatie voor het 'juiste' virus kan de griepprik de ziekte niet gegarandeerd voorkomen, al zal het beloop dan doorgaans wel milder zijn. Ik ken diverse mensen (ouderen en zorgmedewerkers) die jaarlijks trouw de griepprik halen, maar ik weet slechts van één geval waarbij iemand een paar weken later alsnog flink ziek werd -- wat ook al te laat was voor een verband met die prik. Maar goed, anekdotes en persoonlijke ervaringen hebben geen enkele informatiewaarde bij dit soort kwesties.

@303

Nee alleen een vaccinatiebewijs

@305 In de gevallen die ik ken hebben de betrokkenen de navolgende jaren niet meer de prik gehaald. Ze hebben geen griep meer gehad.

Voor mij persoonlijk is het simpel. Nimmer griep gehad dus absoluut geen vaccin.

@305 "persoonlijke ervaringen hebben geen enkele informatiewaarde"

Volgens mij is het ontstaan der wetenschap grotendeels gestoeld op ervaringen.

@288
Overigens is mijn reactie van @280 natuurlijk nogal gechargeerd. Mensen die hun kinderen niet laten vaccineren zijn in het algemeen geen asociale debielen -- ze hebben zich gewoon bang laten maken door het antivaccinatievolk en daardoor een verkeerde keuze gemaakt.
Ik ben in principe ook voorstander van vrije keuze. Maar dat verandert dus wanneer er daadwerkelijk kinderen dood beginnen te gaan doordat te veel mensen zo'n verkeerde keuze maken. Al die onverstandige antivaccinatiefanaten mogen de mond nog zo vol hebben van 'onschendbaarheid van het lichaam' enzovoort, ze weigeren kennelijk in te zien dat een mazeleninfectie een veel grotere inbreuk is op die onschendbaarheid dan vaccinatie, gedwongen of niet. Mazelen kost één op elke 1000 - 2000 kinderen het leven en maakt er nog meer gehandicapt (doofheid en hersenschade), terwijl mazelenvaccinatie volkomen ongevaarlijk is en zeer beslist geen sterfte of handicaps veroorzaakt.
En het gaat ook nooit om *hun* lichaam, maar om dat van kinderen die hier zelf nog geen beslissing over kunnen nemen.

@288
Mijn ervaring is anders.
Ik haal al jaren de griepprik, nooit ergens last van gehad.
Vorig jaar wel gemerkt dat ongevaccineerden de griep kregen, toen ik in een gezelschap van wat oudere mensen met een groepsreis mee ging.

@289

Bewijs jij dan maar dat het door vaccinaties komt.

@288

"U weet hoe het ontstaan van wetenschap werkt?"

Ja en dat is niet met getuigenissen. Voor getuigenissen moet je bij religie zijn, niet de wetenschap.

Vers van de pers en wie het door een vertaalmachine wil halen of zelf vertalen, doet z'n best maar:
https://sciencebasedmedicine.org/flu-shots-here-we-go-again/

Flu Shots: Here We Go Again!
The many myths about flu shots continue to circulate and persuade some people not to get a flu shot. Flu shots are excellent insurance, safe and reasonably effective. Immunization protects not only the recipient but also vulnerable groups in the community.

Harriet Hall on September 19, 2017

(**) Flu shot myths

Every year people refuse to get their flu shots because they believe false information they have encountered. Every year we have to repeat our efforts to debunk that false information and provide accurate information. We feel like Sisyphus: we roll that rock up the hill every year, and every year it rolls right back down.

Science journalist Tara Haelle has compiled the most comprehensive list of flu shot myths I’ve come across. On her website, she provides answers to the myths and links to her sources. I encourage you to go there. As a preview, here is her list: ......(**)

@300
Daar denk ik dan heel anders over.
Jij misschien ook wel als een van jouw familieleden getroffen wordt, kan zomaar veranderen niet waar?

Verder onderzoek zal uitwijzen dat er mogelijk verbanden zijn en verder onderzoek zal nodig zijn.
Tot ze ingehaald worden door de werkelijkheid, de opbouw (spiegel) van alle troep die in het milieu terecht komt en dus ook in mensen.

@278 , wat is je punt?

@308
"Volgens mij is het ontstaan der wetenschap grotendeels gestoeld op ervaringen."
Ja, maar bij echte wetenschap worden die ervaringen vervolgens systematisch onderzocht en bekeken, waarbij juist ook expliciet wordt gezocht naar ontkrachting van een mogelijk verband.

Het klinkt misschien raar, maar zelfs al rapporteren duizend mensen dat ze ziek zijn geworden kort na een griepprik, dan nog zegt dat *helemaal niets*.
Pas wanneer je ook naar de andere drie groepen kijkt, kun je beginnen met het doen van uitspraken:
1. De groep die geen griepprik heeft gehaald en niet ziek is geworden;
2. De groep die geen griepprik heeft gehaald en wel ziek is geworden;
3. De groep die wel een griepprik heeft gehaald en niet ziek is geworden;
en dus de al genoemde groep:
4. De groep die wel een griepprik heeft gehaald en ook ziek is geworden;

Wanneer de verhouding tussen 1 en 2 hetzelfde is als tussen 3 en 4, weet je dat de griepprik geen extra ziektegevallen geeft. En als de griepprik werkt, zou je verwachten dat die laatste verhouding ook groter is dan de eerste.

Het probleem is de menselijke perceptie: de gevallen in groep 4 vallen gegarandeerd veel meer op dan die in de andere groepen. En dus krijg je de bekende mythe dat mensen behoorlijk ziek kunnen worden door de griepprik, en dat de griepprik niet zou werken (het eerste is onwaar, het tweede is deels onwaar).
Dit is dus het probleem van afgaan op 'eigen ervaring' en ook waarom wetenschap zo lastig is, want 'eigen ervaring' is simpel: je kijkt gewoon naar wat je opvalt, en dat gaat helemaal vanzelf. Echter voor de wetenschappelijke benadering moet je veel moeite doen.

@315 "Verder onderzoek zal uitwijzen dat er mogelijk verbanden zijn"
Dus jij weet al wat toekomstig onderzoek zal uitwijzen, proestevla?

@282 , dat is één van de gevaarlijkste leugens uit de antivax-wereld.

Het feit dat jij die leugen nog noemt, kan twee dingen betekenen:
a) Je bent bewust aan het trollen.
b) Je gelooft het echt.

Als voor jou b) geldt, betekent dat dat je je niet goed hebt ingelezen. Een beetje inlezen laat je namelijk al heel snel zien waarom die redenatie fout is, en wat er dan zo fout aan is.

@283 , WELKE tienduizenden mensen?

(Nu niet komen met die 8000 HPV-slachtoffers die bij nader inzien helemaal niet blijken te bestaan...)

@307 , dat soort simpele redenaties is het probleem. Ze zijn o zo aantrekkelijk, mede vanwege de eenvoud. Ze geven een gevoel van inzicht. Maar ze zijn fout. Helaas zie je dat pas als je de materie echt gaat bestuderen.

@310 Onzin vorig/begin dit jaar lagen heel veel ouderen met longontsteking in het ziekenhuis hadden keurig hun griepprik gehad, ziekenhuizen hadden daardoor bedden te kort en werd er geleurd met oude mensen met longontsteking.

Het probleem is altijd hetzelfde bij dit soort onderwerpen. Die paar gevallen die menen negatieve ervaringen te hebben met een vaccinatie schreeuwen dat luidkeels van de daken. De rest hoor je nooit waardoor het lijkt of er alleen maar negatieve ervaringen bestaan.

@322
Nu ga je me gewoon voor leugenaar uitmaken.
Waar heb ik het over ouderen met longontsteking.

@317 Altijd leuk die rekensommetjes dat het griepvaccin al een paar jaar achter elkaar voor maar 10/20% en bij oudere en dikke mensen nog minder werkt doet er zeker niet zoveel toe.

@322
Jij hebt natuurlijk al die ouderen in het ziekenhuis persoonlijk gevraagd of ze keurig hun prikje hebben gehad. Je lijkt opabert wel.

@322 , als u het over een ander onderwerp wilt hebben (in dit geval: longontsteking), kunt u daar een nieuwe draad voor openen.

Als u het hier over een ander onderwerp gaat hebben, kunt u erop wachten tot anderen u gaan beschuldigen van het verzetten van de doelpalen. Die beschuldiging zou trouwens gerechtvaardigd zijn.

@325 , waarom gaat u plotseling over op de effectiviteit van een vaccin bij ouderen? Deze draad gaat over zwangeren. Ik denk niet dat veel van de door u genoemde ouderen zwanger zijn.

@325

Het is en blijft een vrijwillige vaccinatie, als die 10 tot 20 % bescherming ervoor zorgt dat de griepverschijnselen minder worden, kan het al de moeite waard zijn, 10 tot 20% minder doden door een zware griep is altijd nog beter dan dat ze wel de pijp uit zouden gaan zonder die prik.

@322

Overigens het griepvaccin voorkomt geen griep, het maakt de symptomen milder.

Maar volgens mij is dat al eerder geopperd in deze draad.

@326 Ja dat weet ik, die daar lagen met longontsteking.
En u lijkt intellector wel.

@327 @328 Verrassend u opmerking, lastig heeeee als men op de zere plek drukt.

@322 u weet wat een longontsteking veroorzaakt?
Heeft dus niets met griep te maken. Maar ja dat is iets wat voor mensen zoals u kennelijk te moeilijk is te snappen.

@329 Nee want dat weten ze niet eens zeker, kan ook lager zijn of helemaal misgeschoten zijn het is namelijk gissen welke griep er komt, echter heb je wel risico genomen een miskraam te krijgen als je hem meerdere malen hebt gehad.

@332 Lastig, hè, als je het verschil niet weet tussen zwangeren en ouderen.

@325
Die 10 tot 20 procent wordt alleen maar genoemd over het jaar 2015:
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/griepprik-beschermt-niet-tegen-rondwarend-virus~a4241165/

(**) Ook in 2015 werkte de griepprik onvoldoende. Een groot deel van de bijna drie miljoen Nederlanders die het vaccin kreeg, was voor hooguit 10 tot 20 procent beschermd tegen het toen circulerende griepvirus. Hierdoor duurde de griepepidemie 21 weken, tegenover acht weken gemiddeld. De epidemie van vorig jaar is de langstdurende sinds men begon met meten in 1970. (**)

Wat de ouderen betreft ligt het ook een heel stuk genuanceerder:
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/griepprik-werkt-minder-bij-oudere~a4208337/

(**) De viroloog wil wel benadrukken dat de minder krachtige werking van de griepprik bij ouderen geen reden is hem niet te geven. 'Jaarlijks sterven er honderden mensen in Nederland aan griep. 95 procent van hen is ouder dan 65 jaar, natuurlijk is dat dan de groep die je moet vaccineren.'

Omgerekend in percentages is de bescherming van het griepvaccin bij jong volwassenen tussen de 70 en 90 procent en bij ouderen tussen de 50 en 60 procent. 'Het is natuurlijk niet zo dat het immuunsysteem op je 59ste verjaardag nog feilloos is en een jaar later nog maar half werk levert', zegt de viroloog. 'Het is een glijdende schaal.' (**)

@335 Geloof dat u weer van uzelf uitgaat.

@336 Zou ik ook zeggen als het mijn broodwinning is whahahahahha

@334 , nee. Zie @2 .

@338 , ah, u bent door uw voorraad heen van dingen die voor u enigzins op argumenten lijken.

.

@331
O.a. hier staat nergens dat het probleem in 2015 rechtstreeks gerelateerd was aan de griepprik:
https://www.skipr.nl/actueel/id21136-griepgolf-doet-longontsteking-pieken.html

Het aantal longontstekingen, met name onder ouderen, is deze winter opvallend hoog. Dat blijkt uit cijfers van onderzoeksinstituut NIVEL.

@340 Ik niet, maar u wel zo te zien.

@341 **ook opvallend veel 65-plussers met griepverschijnselen bij de huisarts**
En welke groep krijgt oproep voor griepvaccin, gratis? Juist 60+.

@338
[ @336 Zou ik ook zeggen als het mijn broodwinning is whahahahahha ]

Nu weer smaad en laster over Guus Rimmelzwaan alsof het niks is. *zucht* Deze deskundige heeft aantoonbaar veel in huis en dat belooft wat voor de toekomst:
https://www.medicalfacts.nl/2017/05/30/viroloog-rimmelzwaan-krijgt-hoogste-duitse-prijs-5-miljoen-euro/

Viroloog Rimmelzwaan krijgt hoogste Duitse prijs van 5 miljoen euro

(**) De viroloog zal aan de University of Veterinary Medicine een eigen onderzoekslijn opzetten. Aandachtsgebied blijft immunologische afweer tegen influenza oftewel griep en vaccinontwikkeling. ,,We kunnen niet voorspellen wanneer een nieuw griepvirus zal ontstaan die een pandemie kan veroorzaken. Maar dat het ooit gaat gebeuren, staat wel vast.’’

Vaccins
De behoefte aan vaccins die breed werkende immuniteit kunnen opwekken, is daarom groot. ,,Verschillende onderzoeksgroepen werken nu parallel aan verschillende vaccins die zich richten op twee verschillende armen van het immuunsysteem. Met dit geld hoop ik een nieuwe onderzoeksgroep op te zetten die immuniteit tegen influenza onderzoekt en die werkt aan de ontwikkeling van een universeel vaccin tegen alle soorten griep.’’ (**)

@343
Er zijn heel veel 60+ers, die geen griepprik meer halen mede dankzij figuren als jij.

@343 , u insinueert weer van alles.

Wees eens expliciet. Wat is uw punt?

@243
En wat is de vaccinatiegraad i.v.m. de griepprik? Kinderen onder de 5 jaar kregen ook vaker longontsteking en die horen over het algemeen niet eens bij de doelgroep.........

@347
Moet uiteraard @343 zijn.

Afgelopen seizoen was maar 64,6% van de 65+ers gevaccineerd.

@337 @342 Je bent weer op dreef met de jij-bakken. Jammer dat het je enige vaardigheid is.