@25
Zoals je weet zijn Oekraïne en Finland niet te vergelijken, niet qua ligging / bevolking / historie / legerbasis uit 1783 etc etc.
Maar Poetin is daar zeker niet blij mee.
@18
Tsjetsjenië :
"Op 9 augustus 1999 infiltreerden Tsjetsjeense islamitische strijders de Russische deelrepubliek Dagestan, waar ze de onafhankelijkheid van Dagestan uitriepen en een jihad proclameerden tot "alle ongelovigen zijn weggedreven"
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Tsjetsjeense_Oorlog
.
.
Georgië :
"The war started "with a massive Georgian artillery attack", the report said"
https://www.theguardian.com/world/2009/sep/30/georgia-attacks-unjustifiable-eu
.
- Georgia started war with Russia: EU-backed report -
https://www.reuters.com/article/world/georgia-started-war-with-russia-eu-backed-report-idUSTRE58T4MO/
@16
20% de Israëlische bevolking is Palestijns moslim, zitten in de regering / starten bedrijven / presenteren belangrijke programma's op tv etc.
.
De west bank draait op wat schermutselingen na ook prima, het is vooral hamas en gaza waar de grote problemen steeds mee zijn.
@14
Die zogenaamde kolonisten vinden dat de Palestijnen de kolonisten in de west bank zijn, en historisch gezien hebben ze misschien nog een punt ook.
.
Josephs Graf, Altar van Jozua, Eshtemoa-synagoge, Susya-synagoge,Grot van de Aartsvaders etc liggen op gebied dat nu onder Palestijns gezag valt.
@10
Rusland is juist troepen en infrastructuur bij de Finse grens aan het opbouwen sinds die Navo lid zijn geworden.
En 'als' ze troepen zouden inzetten in gebieden waar ze op dit moment daadwerkelijk nodig zijn lijkt me dat ook logisch.
.
Ontken je trouwens dat het conflict hoofdzakelijk over westerse militaire expansie richting Rusland gaat ?
@3
Zo zwart wit is het niet.
Ze willen heel Oekraïne helemaal niet, het ging in eerste instantie ook helemaal niet om grondgebied.
Zie alle eerdere voorstellen die ze zelf deden.
.
Het heikele punt is Navo toetreding, die Europa er nu weer ingezet heeft. Daar zullen ze inderdaad nooit akkoord mee gaan.
Intussen plaatsen ze weer betonblokken en zware beveiliging bij kerstmarkten, zodat er niet weer kindertjes platgereden worden door idioten uit bepaalde contreien
@73
Er is helemaal niemand die de bootjes tegenhoudt. Ze worden zelfs actief opgehaald voor de Libische kust door NGO's.
Dag in dag uit ..
Ik heb de Nederlandse Sea Watch destijds gevolgd met Marin Traffic, kom je mooi de afgelegde routes zien.
Was gewoon een taxi service tussen Libië en Italië
.
Nu ligt diezelfde boot onder Duitse vlag voor de Libische kust, heet nu HUMANITY 1
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:130235
@3
En nu een lijstje van alle ellende in Oekraïne en de rest van Europa die door @2 zijn veroorzaakt.
Was inderdaad allemaal niet nodig geweest.
.
Een beetje afstand tussen Nato en Rusland houden, meer vroegen ze niet om.
@25
Lulkoek, er staat alleen in dat de taaldiscriminatie tegenover Russen zal worden opgeheven.
.
"Een officiële taal" , is iets heel anders dan "de officiële taal"
@1
Sterker nog, van Balen en Verhofstadt hadden nooit in Kiev de menigte moeten staan opjutten om de president te verjagen in Kiev 2014.
In plaats daarvan hadden ze de democratisch gekozen president moeten helpen de orde te handhaven.
Maar nee...met vreselijke gevolgen, ook voor ons inderdaad.
@95@98
Stel je voor dat er nu een telefoontje lekt vergelijkbaar met die van Obama's Victoria Nuland, maar nu van Lavrov die de vervangers van Jetten e.d. al aan het bespreken zijn.
.
Alles goed hoor, is voor 'vrijheid en democratie'
@95
Jij wilt liever het begin van al deze ellende doofpotten zeker ?
.
Staatsgrepen gelijkstellen aan vrijheid, best bizar.
Zou je dat ook vinden als Baudet en Wilders en hun joelende menigte bij het binnenhof hier Jetten met behulp van de Russen 'vervangen' op dezelfde manier?
* Deze reactie is gemarkeerd vanwege potentieel gevoelige inhoud en zal, na een zorgvuldige moderatie, zichtbaar worden gemaakt indien deze in overeenstemming is met onze huisregels. *
@84
Dus kunnen alle verdragen in de prullenbak, en hoeven we nooit meer eentje op te stellen?
Welke verdragen heeft Rusland geschonden volgens jou, die niet eerst door anderen geschonden waren?
@21
Was er een tijdje geleden niet een onderzoek die aangaf dat 75% de sharia belangrijker vind dan onze grondwet?
Dat is niet meer sommigen, die staan blijkbaar achter @3
.
Het niet naar buiten treden met die ideeën is er trouwens onderdeel van, anders wekt het argwaan.
allemaal netjes beschreven.
@7
Boeing heeft die dingen al ontwikkeld, nu kunnen ze die massaal gaan verkopen.
Waar een oorlogje al niet goed voor is.
https://www.boeing.com/defense/missile-defense/directed-energy#anchor1
@14
Lees @3 eens, het plan om westerse democratieën van binnenuit stap-voor-stap om te vormen, of zoals zij het noemen
.
"eliminating and destroying the Western civilization from within”
@60
Vind jij dat verdragen als dit nageleefd moeten worden ?
.
-Verklaring van 1970 over de beginselen van het internationaal recht betreffende vriendschappelijke betrekkingen en samenwerking tussen staten overeenkomstig het Handvest van de Verenigde Naties,
-de Slotakte van Helsinki van 1975 van de Conferentie over Veiligheid en Samenwerking in Europa,
-de Verklaring van Manilla van 1982 over de vreedzame beslechting van geschillen,
-het Handvest voor Europese Veiligheid van 1999,
-de Verklaring van Rome "Betrekkingen tussen Rusland en de NAVO: een nieuwe kwaliteit", ondertekend door de staatshoofden en regeringsleiders van de Russische Federatie en de NAVO-lidstaten in 2002,
-de Oprichtingsakte van 1997 over wederzijdse betrekkingen, samenwerking en veiligheid tussen de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie en de Russische Federatie
@50
Dat hebben ze diverse keren voorgesteld, mits Nato en hun wapentuig op afstand bleef...
.
De Russische voorstellen uit dec2021 legde ook Rusland zelf beperkingen op en waren gericht op het de-escalatie, jammer dat ze rücksichtslos afgewezen zijn door Biden zonder enig tegenvoorstel. Nato moest en zou verder uitbreiden...
.
17 December 2021
Agreement on measures to ensure the security of The Russian Federation and member States of the North Atlantic Treaty Organization https://tinyurl.com/bdka7fnb
.
17 December 2021
Treaty between The United States of America and the Russian Federation on security guarantees https://tinyurl.com/mubjjyk6
.
********************************Was Allemaal Niet Nodig Geweest*********************************
@51
Vooralsnog is de Russische rode lijn in stand. Die lijn hadden we nooit over moeten willen gaan, en was helemaal niet nodig.
.
Niemand had er baat bij, behalve degene die Europa en Rusland wilde verzwakken.
@46
Precies volgens plan, Oekraïne kapot, Rusland verzwakt en het grote Rusland-EU blok voorkomen. Job Done.
.
En zoals Condoleezza Rice in 2014 zei, "Europa moet af van Russische energie, en meer afhankelijk worden van Amerikaanse".
En Blackrock medewerkers op verborgen camera, "we willen niet dat de oorlog stopt, het is goed voor Business"
En George Friedman in 2015 "de grootste nachtmerrie van de VS is een groot EU-Rusland block"
etc etc
.
Verrassend effectief zo'n staatgreepje!
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change
@39
De Russische tegenhangers van Blackrock hadden niets te maken met de coup waar de oorlog door is ontstaan ..
De volgorde in de gaten houden is wel belangrijk in deze.
@28
Wie is er tussen 1991 naar wie opgeschoven met militaire macht/invloed, en wie steunde de coup in 2014 ?
Het was niet Rusland..
.
Die zaken druiste juist in tegen internationale regelgeving en verdragen.
.
Het was niet Rusland die haar rijk aan het uitbreiden was, maar het westen...helemaal tot aan de Russische grens.
De enige die echt baat heeft bij de oorlog zijn Blackrock en alle bedrijven waar die invloed op hebben.
Ze leveren voor honderden miljarden aan wapens, en hebben de contracten voor wederopbouw van wat al die wapens kapotschoten al op zak..
@25
Rusland kon voor de zoveelste keer over zich heen laten lopen en volledig ongeloofwaardig worden als grootmacht, of na alle gebroken beloftes de rode lijn echt handhaven.
Rusland wilde dit helemaal niet, en was zonder het blijven pushen van Nato/staatgreep etc ook niet gebeurd.
Reacties van Vageali6888
1079 reactiesIk heb daar al antwoord op gegeven in van dat draadje. Ik denk trouwens niet dat Poetin invloed had op conflicten van honderden jaren geleden
Geef even een linkje waar ik dat deed
Veel succes!
Zoals je weet zijn Oekraïne en Finland niet te vergelijken, niet qua ligging / bevolking / historie / legerbasis uit 1783 etc etc.
Maar Poetin is daar zeker niet blij mee.
"een paar idioten die lopen rellen"
"onafhankelijkheid claimen"
.
Zo vredelievend ging het niet, lees je eerst even in
Weer eentje met een slecht geheugen..
Volgens mij riep jij dat Poetin de opdracht had gegeven, dat klopte van geen meter
Dat is Nazi's bagatelliseren.. best erg
Heel goed, moeten wij ook doen.
Tsjetsjenië :
"Op 9 augustus 1999 infiltreerden Tsjetsjeense islamitische strijders de Russische deelrepubliek Dagestan, waar ze de onafhankelijkheid van Dagestan uitriepen en een jihad proclameerden tot "alle ongelovigen zijn weggedreven"
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Tsjetsjeense_Oorlog
.
.
Georgië :
"The war started "with a massive Georgian artillery attack", the report said"
https://www.theguardian.com/world/2009/sep/30/georgia-attacks-unjustifiable-eu
.
- Georgia started war with Russia: EU-backed report -
https://www.reuters.com/article/world/georgia-started-war-with-russia-eu-backed-report-idUSTRE58T4MO/
20% de Israëlische bevolking is Palestijns moslim, zitten in de regering / starten bedrijven / presenteren belangrijke programma's op tv etc.
.
De west bank draait op wat schermutselingen na ook prima, het is vooral hamas en gaza waar de grote problemen steeds mee zijn.
Die zogenaamde kolonisten vinden dat de Palestijnen de kolonisten in de west bank zijn, en historisch gezien hebben ze misschien nog een punt ook.
.
Josephs Graf, Altar van Jozua, Eshtemoa-synagoge, Susya-synagoge,Grot van de Aartsvaders etc liggen op gebied dat nu onder Palestijns gezag valt.
Ik vroeg me eigenlijk af of jij het wist, gezien je vraag
Rusland is juist troepen en infrastructuur bij de Finse grens aan het opbouwen sinds die Navo lid zijn geworden.
En 'als' ze troepen zouden inzetten in gebieden waar ze op dit moment daadwerkelijk nodig zijn lijkt me dat ook logisch.
.
Ontken je trouwens dat het conflict hoofdzakelijk over westerse militaire expansie richting Rusland gaat ?
Wat gebeurde er voor de annexatie van de Krim ?
Zo zwart wit is het niet.
Ze willen heel Oekraïne helemaal niet, het ging in eerste instantie ook helemaal niet om grondgebied.
Zie alle eerdere voorstellen die ze zelf deden.
.
Het heikele punt is Navo toetreding, die Europa er nu weer ingezet heeft. Daar zullen ze inderdaad nooit akkoord mee gaan.
Alle kindersprookjes maar afschaffen dan. Laar ze maar naar Nieuwsuur kijken en naar de huishoudbeurs gaan.
Intussen plaatsen ze weer betonblokken en zware beveiliging bij kerstmarkten, zodat er niet weer kindertjes platgereden worden door idioten uit bepaalde contreien
Er is helemaal niemand die de bootjes tegenhoudt. Ze worden zelfs actief opgehaald voor de Libische kust door NGO's.
Dag in dag uit ..
Ik heb de Nederlandse Sea Watch destijds gevolgd met Marin Traffic, kom je mooi de afgelegde routes zien.
Was gewoon een taxi service tussen Libië en Italië
.
Nu ligt diezelfde boot onder Duitse vlag voor de Libische kust, heet nu HUMANITY 1
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:130235
En nu een lijstje van alle ellende in Oekraïne en de rest van Europa die door zijn veroorzaakt.
Was inderdaad allemaal niet nodig geweest.
.
Een beetje afstand tussen Nato en Rusland houden, meer vroegen ze niet om.
Gut o gut ... weer die jaren 30 erbij halen ...
Dat staat gelijk aan het vreselijk bagatelliseren van wat er toen is gebeurd. Schandalig.
Volgens mij zitten types als Alex Jones hier al decennia op hoor.
Zijn Bohemian Grove onthullingen waren ook leuk
Lulkoek, er staat alleen in dat de taaldiscriminatie tegenover Russen zal worden opgeheven.
.
"Een officiële taal" , is iets heel anders dan "de officiële taal"
Sterker nog, van Balen en Verhofstadt hadden nooit in Kiev de menigte moeten staan opjutten om de president te verjagen in Kiev 2014.
In plaats daarvan hadden ze de democratisch gekozen president moeten helpen de orde te handhaven.
Maar nee...met vreselijke gevolgen, ook voor ons inderdaad.
Ik zou maar tekenen als ik Oekraïne was.
Iedere keer dat ze het onder druk van Europa afwijzen komen ze er slechter uit..
Stel je voor dat er nu een telefoontje lekt vergelijkbaar met die van Obama's Victoria Nuland, maar nu van Lavrov die de vervangers van Jetten e.d. al aan het bespreken zijn.
.
Alles goed hoor, is voor 'vrijheid en democratie'
Het huidige Rusland vergelijken met de Sovjet Unie? Dat kun je niet menen
Jij wilt liever het begin van al deze ellende doofpotten zeker ?
.
Staatsgrepen gelijkstellen aan vrijheid, best bizar.
Zou je dat ook vinden als Baudet en Wilders en hun joelende menigte bij het binnenhof hier Jetten met behulp van de Russen 'vervangen' op dezelfde manier?
AI snapt gelukkig dat het gewelddadig verwijderen van een president kwaadaardig is
Dan noem je het toch lekker afspraken/intenties, whatever. Vind je dat die nageleefd moeten worden of niet ??
* Deze reactie is gemarkeerd vanwege potentieel gevoelige inhoud en zal, na een zorgvuldige moderatie, zichtbaar worden gemaakt indien deze in overeenstemming is met onze huisregels. *
Dus kunnen alle verdragen in de prullenbak, en hoeven we nooit meer eentje op te stellen?
Welke verdragen heeft Rusland geschonden volgens jou, die niet eerst door anderen geschonden waren?
Aan welk verdrag zou Rusland zich dan nog moeten houden?
Ik vroeg het omdat Rusland in de voorstellen van dec2021 in oproept dat iedereen zich aan die verdragen houdt.
Dat is afgewezen.
We worden ook super chantabel, vrijwel alle grondstoffen, materialen en techniek voor windmolen/accu's/zonnepanelen komen uit China.
Was er een tijdje geleden niet een onderzoek die aangaf dat 75% de sharia belangrijker vind dan onze grondwet?
Dat is niet meer sommigen, die staan blijkbaar achter
.
Het niet naar buiten treden met die ideeën is er trouwens onderdeel van, anders wekt het argwaan.
allemaal netjes beschreven.
Boeing heeft die dingen al ontwikkeld, nu kunnen ze die massaal gaan verkopen.
Waar een oorlogje al niet goed voor is.
https://www.boeing.com/defense/missile-defense/directed-energy#anchor1
Lees eens, het plan om westerse democratieën van binnenuit stap-voor-stap om te vormen, of zoals zij het noemen
.
"eliminating and destroying the Western civilization from within”
Zullen wel weer de Russen zijn, net als bij Northstream.
Oh wacht...
Was dat een nee ?
Vind jij dat verdragen als dit nageleefd moeten worden ?
.
-Verklaring van 1970 over de beginselen van het internationaal recht betreffende vriendschappelijke betrekkingen en samenwerking tussen staten overeenkomstig het Handvest van de Verenigde Naties,
-de Slotakte van Helsinki van 1975 van de Conferentie over Veiligheid en Samenwerking in Europa,
-de Verklaring van Manilla van 1982 over de vreedzame beslechting van geschillen,
-het Handvest voor Europese Veiligheid van 1999,
-de Verklaring van Rome "Betrekkingen tussen Rusland en de NAVO: een nieuwe kwaliteit", ondertekend door de staatshoofden en regeringsleiders van de Russische Federatie en de NAVO-lidstaten in 2002,
-de Oprichtingsakte van 1997 over wederzijdse betrekkingen, samenwerking en veiligheid tussen de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie en de Russische Federatie
Nog last van grootheidswaanzin ook 😂
cognitieve dissonantie
Schijt hebben aan wat Rusland vind heeft ons in deze situatie gebracht, dat is gewoon stupide beleid geweest.
Dat hebben ze diverse keren voorgesteld, mits Nato en hun wapentuig op afstand bleef...
.
De Russische voorstellen uit dec2021 legde ook Rusland zelf beperkingen op en waren gericht op het de-escalatie, jammer dat ze rücksichtslos afgewezen zijn door Biden zonder enig tegenvoorstel. Nato moest en zou verder uitbreiden...
.
17 December 2021
Agreement on measures to ensure the security of The Russian Federation and member States of the North Atlantic Treaty Organization https://tinyurl.com/bdka7fnb
.
17 December 2021
Treaty between The United States of America and the Russian Federation on security guarantees https://tinyurl.com/mubjjyk6
.
********************************Was Allemaal Niet Nodig Geweest*********************************
Vooralsnog is de Russische rode lijn in stand. Die lijn hadden we nooit over moeten willen gaan, en was helemaal niet nodig.
.
Niemand had er baat bij, behalve degene die Europa en Rusland wilde verzwakken.
Precies volgens plan, Oekraïne kapot, Rusland verzwakt en het grote Rusland-EU blok voorkomen. Job Done.
.
En zoals Condoleezza Rice in 2014 zei, "Europa moet af van Russische energie, en meer afhankelijk worden van Amerikaanse".
En Blackrock medewerkers op verborgen camera, "we willen niet dat de oorlog stopt, het is goed voor Business"
En George Friedman in 2015 "de grootste nachtmerrie van de VS is een groot EU-Rusland block"
etc etc
.
Verrassend effectief zo'n staatgreepje!
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change
Jawel hoor, dat ging te ver
De Russische tegenhangers van Blackrock hadden niets te maken met de coup waar de oorlog door is ontstaan ..
De volgorde in de gaten houden is wel belangrijk in deze.
Wie is er tussen 1991 naar wie opgeschoven met militaire macht/invloed, en wie steunde de coup in 2014 ?
Het was niet Rusland..
.
Die zaken druiste juist in tegen internationale regelgeving en verdragen.
.
Het was niet Rusland die haar rijk aan het uitbreiden was, maar het westen...helemaal tot aan de Russische grens.
De enige die echt baat heeft bij de oorlog zijn Blackrock en alle bedrijven waar die invloed op hebben.
Ze leveren voor honderden miljarden aan wapens, en hebben de contracten voor wederopbouw van wat al die wapens kapotschoten al op zak..
Rusland kon voor de zoveelste keer over zich heen laten lopen en volledig ongeloofwaardig worden als grootmacht, of na alle gebroken beloftes de rode lijn echt handhaven.
Rusland wilde dit helemaal niet, en was zonder het blijven pushen van Nato/staatgreep etc ook niet gebeurd.