Puinhoop met stembiljetten: ‘Dit mag nooit meer gebeuren!' (ad.nl)

** gebruiker verwijderd **

@400 "In de top van wat?"
- Verwachte economische groei 2017: 2,4%, stijgend.
- Begrotingstekort: 0,4% (top 5 EU), verwacht in 2017: 0%.
- Percentage immigranten: 4.5%, dalend, plaats 8 in de EU.
- Werkloosheid: 5,6% (dalend, plaats 18 in de EU)."

Geloof je nou echt nog in sprookjes. Deze leugens van economische groei wordt ons ieder jaar weer voorgehouden opdat mensen meer gaan consumeren.

De werkeloosheid is juist stijgende zie CBS cijfers Het aantal asielzoekers (dus immigranten) is vorig jaar aanzienlijk gestegen.
Bovendien bij je nogal selectief door het niet over de milieuvervuiling, de overbevolking, de sterfte aan allerlei kwalijke ziektes, het aantal zelfmoorden en echtscheidingen, de prijs van de koophuizen en de prijsindex te hebben, om maar een paar voorbeelden te noemen.

@400 "" Plaats 2 in meest betaalbare zorg in de EU. "

Wat een leugen ! Wij hebben juist 1 van de duurste zorg van de wereld.

""- Plaats 4 in laagste aantal zelfmoorden ter wereld."

Ook dit is een leugen, wij zijn juist 1 van de landen met de meeste zelfdodingen.

"- Plaats 7 in gelukkigste bevolking ter wereld."

Is moeilijk te meten en dus een onzinnige bewering.

@399 Bij veel (! dwz niet alle) PVV-stemmers valt op dat ze geen enkele internationale ervaring hebben. Vraag ze hoe zorg, koopkracht, uitkeringen, vrijheid, veiligheid, etc. in andere landen (geregeld) zijn en ze staan met hun mond vol tanden. De zorg is beter geregeld in België, zie je hier dagelijks voorbijkomen. Ze hebben niet het flauwste benul...

Iets wat blijkbaar steeds weer als maatstaf dient is de eigen portemonnee. Dat zegt natuurlijk niets. Het is heel goed mogelijk dat ze eigenlijk hun eigen falen aan de overheid wijten. Ook de bekende kloven tussen diverse bevolkingsgroepen en de eigen bubbel zorgen voor een vertekent beeld van de werkelijkheid. Dat familieleden of de buurman in dezelfde situatie zitten is dus helemaal niet vreemd. Om daadwerkelijk iets te kunnen zeggen over de situatie in dit land zul je veel breder moeten vergelijken: ook met mensen buiten de eigen bubbel, ook met mensen in andere landen. Dat vermogen mis ik bij een deel van de PVV-achterban. Ik kan begrijpen dat het missen van dit vermogen om te vergelijken en te relativeren bij sommigen tot wantrouwen leidt.

"Economisch meegetrokken door de EU in een diep dal" en "we betalen ons plat aan dit gedrocht"
We betalen een luttele 1,2% van de begroting aan de EU. Dat vind ik niet veel.

"De EU is alleen goed voor het internationale bedrijfsleven en niet voor de burger"
Dat klopt niet: we hebben 30% van het BBP te danken aan de export en mede dankzij de EU hebben we een overschot op de betalingsbalans van 60 miljard.

@403 Toon maar aan. Waar is de zorg goedkoper voor de patiënt, waar betaalt de patiënt minder zelf? Waar komen minder zelfmoorden voor, wie staan er allemaal boven Nederland? Geluk wordt wel degelijk gemeten.

Ook hier weer cognitieve dissonantie: "ik ervaar dat niet zo en dus is het niet waar".

@403 Mbt zelfmoorden vind ik even geen link. We zitten wel onder het OECD gemiddelde en hebben op een aantal katholiek landen na het laagste aantal zelfmoorden in de EU en ook wereldwijd staan we heel laag.

@404 “Bij veel (! dwz niet alle) PVV-stemmers valt op dat ze geen enkele internationale ervaring hebben”

Tja, dat zal bij de andere stemmers wel anders zijn niet waar ?
Hoe valt het jou op dan en wat weet jij over PVV stemmers ?
Hoe eens op met generaliseren! Als Wilders dat doet over bepaalde bevolkingsgroepen dan zit jij en anderen ook met de bek vooraan om dat af te keuren, maar zelf doe je dat dus ook bij andere groepen.

“De zorg is beter geregeld in België, zie je hier dagelijks voorbijkomen. Ze hebben niet het flauwste benul...”

Ohw, zeggen alleen de PVV stemmers dat !

“We betalen een luttele 1,2% van de begroting aan de EU. Dat vind ik niet veel. “

Ik had het niet alleen of niet zozeer over wat we netto betalen aan de EU, dat is wat jij er van maakt. Wat dacht je van Griekenland en Oekraiene ? Enig idee hoeveel ons dat gekost heeft en dat we ook nooit meer terug krijgen ?

@405 "Toon maar aan. Waar is de zorg goedkoper voor de patiënt, waar betaalt de patiënt minder zelf? Waar komen minder zelfmoorden voor, wie staan er allemaal boven Nederland? Geluk wordt wel degelijk gemeten.

Ook hier weer cognitieve dissonantie: "ik ervaar dat niet zo en dus is het niet waar".

Grapjas, jij komt met deze beweringen zonder bewijs en vervolgens vraag je mij met bewijzen te komen voor het tegendeel. Bewijs jij maar zou ik zeggen.

@407 Generaliseren? Ik schrijf er toch duidelijk bij dat het niet om alle PVV-stemmers gaat. En hoe ik dat weet? Omdat ik hier de vreemdste beweringen lees. Oa over hoe geweldig het zou zijn in andere EU-landen, dingen die helemaal niet kloppen. Er zullen best een paar SP-stemmers tussen zitten die hetzelfde vinden, de PVV is sociaal-economisch even links als de SP, stemt mbt wetgeving zelf het meeste met de SP mee: http://www.datagraver.com/case/analyse-stemgedrag-tweede-kamer-2013-2016-d66-politieke-midden

Heb jij een idee hoeveel wij hier in Nederland exact aan de Grieken hebben geleend? Jij beweert dat het veel is. Toon dat dan maar aan. Ben zeer benieuwd waar je mee komt want dat bedrag is nl niet aan te geven

Ook van Oekraïne graag precieze cijfers wat wij bijgedragen hebben, als je toch bezig bent. Moet je vast zo uit je mouw kunnen schudden.

@408 Bij een groot aantal staan de bronnen erbij. Verder staat een deel op Wikipedia, OECD en EHCI. Ik ga uiteraard geen twintig linkjes plakken. Veel van deze zaken zijn ook gewoon in het nieuws geweest, bv. die mbt de economie.

@403

De USA is de duurste. Wij staan op nr. 4, maar dat zijn de totale kosten. Als je uitsplitst in wat de burger kwijt is aan een hartoperatie bijvoorbeeld, dan is het een ander verhaal. In veel landen ga je dan gewoon dood als je niet zelf een grote zak met geld meeneemt (dat zegt weer iets over 'geluk'). Verder ontlopen westerse landen elkaar niet zo heel veel qua kosten. De USA is de echte uitschieter vanwege de beroerde verzekeringen.

Qua zelfmoord staan we op een gemiddelde plek 87 (Guayana op 1 en Zuid Korea op 2). Niet heel beroerd dus.

@409 " En hoe ik dat weet? Omdat ik hier de vreemdste beweringen lees. "

Je bent dus wel degelijk aan het generaliseren. De PVV reaguurders hier is niet toonaangevend voor de PVV stemmers. Het gaat hier om individuen.

"Heb jij een idee hoeveel wij hier in Nederland exact aan de Grieken hebben geleend?"

Dat loop in de miljarden. Hoeveel weet ik niet precies, dat zou ik op moeten zoeken, maar we krijgen het in ieder geval niet meer terug. En ook over Oekraiene loopt het in enige honderden miljoenen en omdat dit land straatarm is zal er nog veel meer geld die kant uit gaan om de corrupte politici, ambtenaren en om oorlog te kunnen voeren tegen Rusland.

Verder heeft het fraudecomité besloten dat we het in 2021 wat grootschaliger gaan aanpakken en dan eindigt de PVV op 5 zetels. Ik waarschuw alvast maar.

@407 "Tja, dat zal bij andere stemmers wel anders zijn nietwaar?" Inderdaad. De PVV-achterban heeft de meeste laagopgeleiden. Daar zitten dus hoogstwaarschijnlijk niet zoveel mensen tussen die een jaartje stage in het buitenland lopen of regelmatig in het buitenland werken. Bij D66-stemmers (D66 is niet mijn partij) zal dat aandeel hoger liggen. http://nos.nl/artikel/2163332-tk17-bekijk-de-uitslagen-per-gemeente-en-vorm-je-eigen-coalitie.html

@411 Dank!
@413 Super! Is het jou ook al gelukt de achterban bij elkaar te krijgen voor 2021? GL heeft het prima gedaan met het invullen van die blanco stemformulieren en wij van de VVD hebben natuurlijk de ingevulde PVV-stemformulieren weggegraaid. Met dank aan de biddende CDA-achterban en de intelligente D66'ers die het bord bij de NOS hackten is het deze keer keurig op zijn pootjes terecht gekomen!

* Verwijderd door de redactie *

@405 En weet je waarom CBS zegt dat de werkeloosheid is gedaald ? Omdat ze de definitie van werkeloosheid hebben aangepast.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2014/27/cbs-kiest-voor-internationale-definities-werkloosheid-en-inflatie

@412
Griekenland heeft ons nog helemaal niets (niets!) gekost.

Tot de dag van vandaag zijn dat nog allemaal leningen van geld dat we zelf ook op de kapitaalmarkt geleend hebben.

-On topic-

Er stond te veel op het spel om deze verkiezingen eerlijk te laten verlopen.

De peilingen wezen uit dat de PVV de grootste partij zou worden. Dat moest ten aller tijden voorkomen worden,want dat zou uiteindelijk het einde betekenen voor de EU.
En dus besloot de EU samen met Rutte en co dat er extra stembiljetten gedrukt zouden worden. Een groot deel er van zou door omgekochte ambtenaren zelf ingevuld worden, verspreid over diverse politieke partijen behalve de PVV dus. De stembiljetten waar de burgers voor PVV kozen werden voor een groot deel weggegooid en vervangen door de omgekochte ambtenaren zelf ingevulde stembiljetten. Zo kon de PVV dus geen meerderheid halen.

@412 Is het al generaliserend als je schrijft dat er hier vreemde beweringen door PVV-stemmers gedaan worden? PVV-stemmers kunnen geen vreemde beweringen doen? Ik kan zelfs nog wel een stap verder te gaan: de *meeste* vreemde beweringen worden door PVV-stemmers gedaan. Of moet ik aannemen dat alle "fraude"-roepers van GroenLinks afkomen?

Het spijt me enorm voor je als je je aangesproken voelt, maar ik doe niet aan alternative facts. Ik zie ook steeds beter dat het begrip generaliseren blijkbaar totaal niet duidelijk is voor sommigen.

@416
Je speelt geen schaak begrijp ik?

Ik zou juist teleurgesteld zijn als dit Rutte en Aboutaleb gewoon was overkomen. Dat maakt hun goede bestuurders jou een schreeuwlelijk die langs de kant staat!

@402 Dat degenen die hier het hardst roepen dat er fraude is gepleegd niet in het CBS, CPB, EHCI, OECD, etc. geloven verbaast me eigenlijk ook niet.

@419
En hoe denk je zo'n grootscheepse stembusfraude geheim te kunnen houden?

Dwaas!

@418 Er wordt hier aan alternatieve feiten gedaan: er is fraude gepleegd, het CBS liegt en we hebben geld aan de Grieken gegeven

@419

Nee dat wezen de peilingen niet uit. Hoogstens die van Maurice de Hond. En daarmee vervalt de rest van uw post.

@422
Ik heb respect voor de moeite die je doet om deze onzin te bestrijden!

Besef wel dat dit op het oog slecht geïnformeerde volk waarschijnlijk door Rusland betaalde trollen zijn, met als enig doel om onze samenleving te destabiliseren. Ze zullen het dus nooit begrijpen!

Er zijn geen bewijzen van fraude en ik waag te betwijfelen dat die er gaan komen.
We krijgen binnenkort Rutte III en gaan dan vrolijk op weg naar de volgende verkiezingen.

@419 De peilingen wezen al weken op een dalende trend. En sowieso zijn "verkiezingen die teleurstellen" geen argument voor "fraude".

@420 "Is het al generaliserend als je schrijft dat er hier vreemde beweringen door PVV-stemmers gedaan worden?"

Dat schreef je niet, lees anders je eigen postings nog eens goed door. Je generaliseert door de PVV reaguurders hier op 1 PVV hoop te gooien.

"Ik kan zelfs nog wel een stap verder te gaan: de *meeste* vreemde beweringen worden door PVV-stemmers gedaan. Of moet ik aannemen dat alle "fraude"-roepers van GroenLinks afkomen?"

Zou best kunnen, dat weet ik niet en misschien zegt dat meer over jou, want wat jij vreemd noemt hoeft voor een ander niet vreemd te zijn, misschien bij jij wel gewoon naïef en geloof je alles wat de reguliere media jou wijst probeert te maken. Door die jarenlange indoctrinatie kan ik me goed voorstellen dat jij iets vreemds gaat vinden als mensen een andere zienswijze hebben.

@426

B55 zit zich misschien met een fles wodka een breuk te lachen, maar tante Sjaan die dit leest stinkt er misschien in. Dus bestrijden blijft ergens wel nuttig.

@428 "En sowieso zijn "verkiezingen die teleurstellen" geen argument voor "fraude".

Er is gefraudeerd !
Heb je Elliat hierover niet gehoord ?

@419

Heeft u teveel films gekeken?

@431

Is dat uw hamster?

Die van mij heet Fred Oster.

@422 "Dat degenen die hier het hardst roepen dat er fraude is gepleegd niet in het CBS, CPB, EHCI, OECD, etc. geloven verbaast me eigenlijk ook niet. "
Ik heb niet gezegd dat ik in bovengenoemde organisaties geloof maar dat CBS en CPB er soms totaal naast zitten en politiek bedrijven. Een voorbeeld zijn de misdaadcijfers die, in werkelijkheid 4 keer zo hoog bleken te zijn dan CBS aangaf.
Dat bericht stond vorige maand ook in de reguliere kranten.

@433 Nee.

http://www.nporadio1.nl/wnl-op-zaterdag/onderwerpen/400491-afshin-ellian-wil-onderzoek-naar-denk-overwinning?utm_medium=website&utm_source=nieuwskoerier.nl

@432

"Heeft u teveel films gekeken?"

Alle EU trollen zijn er dus weer.

@436

Oh die. Nou ja, tenminste wel een originele invalshoek. Niet de PVV maar DENK.

Het is allemaal kansloos, maar onderzoek maar.

Overigens is de vraag naar een onderzoek geen bewijs.

@413
U zit er naast ---- in 2021 haalt de PVV bij lange na geen 5 zetels.
Er zijn inmiddels meer partijen gekomen die voor uittreding uit de EU zijn
De PVV --- is slechts een mogelijkheid geweest om protest aan te tekenen tegen Rutte-2.
Maar dat is geen enkel bewijs dat de VVD op 15 maart bijna 2,5 miljoen stemmen heeft gekregen.
De achterban van de VVD ( de Rijke bovenlaag) --- is bijlange na niet groot genoeg voor 2,5 miljoen stemmen.
Na alle kritiek op het beleid van Rutte-2 ---- is het niet aannemelijk dat miljoenen mensen op de VVD hebben gestemd.
Het lijkt ook volslagen absurd dat 2 partijen in een coalitie een beleid uitvoeren waarmee de Burgers financiëel totaal afgeknepen worden ------- dat daarvoor 1 partij wordt afgestraft met 28 zetels verlies , terwijl de andere partij slechts 7 zetels verlies krijgt.
Ook de VVD lag na alle corruptie + fraude schandalen van partijleden + bewindslieden volkomen uit de gratie --- behalve dan bij hun trouwe achterban die fraude + corruptie wel kunnen waarderen.
Of er wel of geen fraude in het spel is -- zal voorlopig een open vraag blijven.
Maar het is niet ondenkbaar --- na een "Wit-Was" schandaal van een bewindsman van enkele miljoenen.
Alleen staat één ding als een paal boven water -------- ALLE vrijwilligers van de 10.000 stembureau's die zich 6 slagen in de rondte hebben gewerkt om 11 miljoen stembiljetten uit te sorteren en te tellen -------- kunnen ---- NIETS ----- verweten worden.
Als er iets fout is gegaan --- met zetels --- kan dat alleen maar zijn gebeurd via het computerprogramma voor het verzamelen van de stemmen.

@425 "Nee dat wezen de peilingen niet uit. Hoogstens die van Maurice de Hond. En daarmee vervalt de rest van uw post."

Wel van een paar maanden daarvoor.

@441

Okay, tegen zoveel flauwekul kan ik niet op. Jullie zitten zo vast in de twilight zone dat je niet meer ziet dat er nog een normale zone is, waar men de PVV niet ziet zitten.

Peilingen zijn peilingen. Momentopnamen. Ze lieten allemaal een dalende PVV zien t.o.v. dat moment waar u het over heeft. Je favoriete peiling op een favoriet moment eruit trekken en daar je fraude op baseren is onzinnig.

@438 "Het is allemaal kansloos, maar onderzoek maar."

Dat denk ik ook, want stel je voor dat de minister dit gaat onderzoeken en er uit gaat komen dat Erdogeit zich direct bemoeid heeft met de Nederlandse verkiezingen en er stemmen zijn geronseld,dan moeten de verkiezingen over gedaan worden en bestaat de kans dat de PVV nog groter gaat worden. De EU zal dit nooit toestaan.

@442 Tja, bij de amerikaanse verkiezingen dachten ze ook dat Hillary het zou winnen, maar het bleek dus Trump te worden. Dat risico wou de EU niet lopen en daarom hebben ze de Nederlandse verkiezingen gesaboteerd met behulp van Rutte en co.

@440 Dank ! Ik weet het nu wel zeker dat er gefraudeerd is. Dit is het bewijs !

@442
Als de peilingen een onzinnige reden zijn om een fraude-vraag op te baseren.
Geeft u dan eens een zinnige reden waarom de VVD bijna 2,5 miljoen stemmen heeft vergaard ?

@446

Peilingen zijn onbetrouwbaar. Dat blijkt keer op keer. Afgezien daarvan: dat was niet wat ik schreef.

@426 "Ik heb respect voor de moeite die je doet om deze onzin te bestrijden!

Besef wel dat dit op het oog slecht geïnformeerde volk waarschijnlijk door Rusland betaalde trollen zijn, met als enig doel om onze samenleving te destabiliseren. Ze zullen het dus nooit begrijpen!"

Ik doe geen moeite om deze onzin van jou te bestrijden. Ik kan alleen maar zeggen dat je je naam wel eer aan doet -not-

Mijn favoriete peiling had de PVV wekenlang op 21 zetels, tot aan het eind toe. Voor mij was het geen verrassing.

@447
Klopt peilingen zijn onbetrouwbaar.
Behalve de peilingen van de laatste 2 weken ---- waarin de PVV met iedere keer enkele zetels stelselmatig naar ca. 20 zetels terug werd gebracht.
En exitpolls dan ?
Zijn die dan wel betrouwbaar ?