Puinhoop met stembiljetten: ‘Dit mag nooit meer gebeuren!' (ad.nl)

@497 Ja, er zullen ongetwijfeld fouten zijn gemaakt bij het tellen. Een fout is echter geen fraude.

@492 In @499 staan mijn redenen om VVD te stemmen. Zal misschien niet voor elke VVD-stemmer opgaan.

Maar het moge duidelijk zijn dat ik meer voordelen zie dan nadelen. Anders stemde ik wel op iets anders. En dat zal voor andere VVD-stemmers ook op gaan.

@487 Als je niet wil discussieren met mij prima, maar ga dan niet op de persoon spelen.

@497
"stemmen is altijd fraudegevoelig"

Nee, stemmen op zich is niet fraude gevoelig
Het enige wat je kan doen is stemmachtigingen 'bemachtigen' en andere kueze maken dan wat degene die machtiging geeft.

Maar met 200 machtigingen het stemburo inlopen valt op

En er is in vorige post is uitvoerig aangetoont dat fraude vrijwel niet magelijk is bij tellen stemmen

@491

Rutte is 8 zetels ofzo kwijtgeraakt. Da's al gauw zo'n 600.000 mensen. Verder hebben ze zich vooral afgereageerd op de PvdA. Rutte is mijn man ook niet, maar die 33 zetels vind ik niet vreemd. De Turken hebben hem geholpen, de Russen hebben hem geholpen, want MH17 deed ie goed, en Geert Wilders heeft hem geholpen. De economie trekt aan, de werkeloosheid daalt, en Wilders heeft niks te verkopen, behalve haat.

@497 Zoals @501 al schrijft is een fout geen fraude. Een verschil van 13 zetels is bovendien statistisch onmogelijk. Dan zouden er op meerdere stemkantoren enorme fouten moeten zijn gemaakt terwijl er meerdere keren geteld wordt en er meerdere onafhankelijke personen aanwezig zijn.

@418 Realisme graag!
"Griekenland heeft ons nog helemaal niets (niets!) gekost. Tot de dag van vandaag zijn dat nog allemaal leningen van geld dat we zelf ook op de kapitaalmarkt geleend hebben."

Stort maar een ton op mijn rekening dan van dat "geleende" geld, het kost je toch niets (niets) ..
Mag ook in Bitcoins of via PayPal (ik weet niet zeker of PP kan met zo'n bedrag).
Geleend geld is toch ook geld , of ben ik nu gek ? Als dat geld niet terugkomt zijn wij het kwijt .
En het komt niet terug...vergeet het maar...de Grieken hebben het niet .

@503 Bij deze dan mijn excuses. Al meen ik wat ik zeg, dat ik het erg vind dat je werkelijk schijnt te geloven dat er gefraudeerd is. Liever zie ik dat mensen vertrouwen hebben in de rechtsstaat.

@508 Okay

@505 Als we uitgaan van een partij die je niet ligt kan niet veel stemmen halen zouden wij ook kunnen denken dat er gefraudeerd is. De PVV zou dan veel minder zetels moeten hebben. Hertelling!

@496 @500
Ik zeg niet en heb niet gezegd dat er fraude in het spel is.
Maar het is niet uit te sluiten.
Na alle corruptie en fraude schandalen van de VVD.
Na 4 jaar lang het afbraak beleid van Rutt-2 en de onttrekking van 50 miljard euro aan onze samenleving.Lijkt het niet aannemelijk dat 2,5 miljoen mensen op de VVD hebben gestemd.
Maar de tijd zal het leren.
In een open democratie moet dit bespreekbaar kunnen zijn.
Als alles klopt , zal er bij het regeren van Rutte-3 --- hoogst aannemelijk weinig kritiek komen - vanwege de vele voorstanders - op dat kabinet.
En ook niet op de verhogingen van belastingen - premies - etc. alsmede op de vele miljarden die weer moeten worden opgehoest voor de EU.
Het lijkt verstandig om het rustig af te wachten.
De toekomst zal het wel openbaren.

@504 LGK
Frauderen is overal mogelijk, bij banken, notarissen, advocaten, rechtbanken, bedrijven, multinationals . Zelfs in de zwaarst bewaakte diamant of goudmijnen worden zaken gestolen. Zware criminelen ontsnappen uit zwaar beveiligde gevangenissen.
Overal op de wereld wordt gesjoemeld met verkiezingen, van Azie tot Afrika, van Europa tot Rusland tot Amerika .
Behalve in de kleine enclave "Nederland", daar is stembusfraude absoluut onmogelijk.
Sorry, maar dat is niet geloofwaardig .

@440
Rutte heeft heel goed werk gedaan, dus mijn stem heeft hij!

@509 Ik hoop dat echt dat je uiteindelijk zult gaan geloven dat het wel eerlijk is gegaan. Dat het tegenvalt begrijp ik heel goed, ik had ook gebaald als de VVD verloren had. SGP-stemmers zullen ook niet staan te juichen: die hadden zelfs 5 zetels in de laatste peilingen en kregen er maar 3. Bij de vorige verkiezingen kreeg de PVV trouwens ook veel minder zetels dan in de peilingen was voorspeld. Ik denk dat op het laatste moment de Turkije-rel een grote rol speelde en dat men bedacht dat de PVV niet zou kunnen regeren. Daardoor zag ik opeens veel PVV-stemmers overstappen op FvD. Je kunt het ook positief bekijken: tel die twee zetels van FvD maar bij de PVV als het om de EU gaat.

@511 Leg dan ook uit hoe. Hoe kan de VVD de telling, die per stembureau wordt doorgestuurd en gewoon te achterhalen is, veranderen? Daar is gewoon controle op. De cijfers liggen ook nog eens per gemeente opgeslagen op het gemeentehuis. Je zou dus al die cijfers nog eens op kunnen vragen en opnieuw op kunnen tellen.

@505
U denkt toch niet dat 40 zetels een normaal aantal is ?
Dat is in 2012 bereikt door de opgestuwde tweestrijd tussen VVD + PvdA.
waarvan nu geen sprake was.
Als je er 10 zetels afhaalt - wegens strategisch stemmen.
Heeft de VVD nu 3 zetels Winst --- ondanks alle schandalen en ondanks de aangedraaide duimschroeven.
Terwijl de PvdA dan nog steeds op 21 zetels Verlies staat.
Hetgeen in geen enkele verhouding staat tot elkaar -- uitgaande dat beiden verantwoordelijk waren voor het gevoerde beleid.

@512 Ja dat kan, maar niet op het niveau dat er 13 zetels verschil zou zijn. Er kan een vergissing gemaakt worden. Nogmaals: een vergissing is geen fraude.

Leg dan uit hoe dat kan. Dat mis ik overal.

#hoedan

@516 Aannames, aannames... De onderbuik.

@512

"Overal op de wereld wordt gesjoemeld met verkiezingen, van Azie tot Afrika, van Europa tot Rusland tot Amerika ."

En welke zijn bewezen of zeer aannemelijk?

NL komt niet in dat rijtje voor

@511
"Ik zeg niet en heb niet gezegd dat er fraude in het spel is.
Maar het is niet uit te sluiten.
Na alle corruptie en fraude schandalen van de VVD."

En weer vooroordelen, nog geen enkel argument

@512
"Behalve in de kleine enclave "Nederland", daar is stembusfraude absoluut onmogelijk.
Sorry, maar dat is niet geloofwaardig ."

Dat bewijst toch nog helemaal niet dat er daadwerkelijk gefraudeerd is ?

@516 "Ik begrijp absoluut niet dat de PVV 20 zetels haalt. Onmogelijk. Een partij die grondrechten in wil perken en van sommigen tweederangsburgers wil maken. Het is onmogelijk dat zoveel mensen op die partij gestemd hebben. Er moet wel gefraudeerd zijn."

Zelfde argumentatie als die van de "fraude"-roepende complotters.

@512
Stemfraude is mogelijk, maar het is schier onmogelijk om het ongedetecteerd te doen. Laat staan 70.000 maal ongedetecteerd. Zoveel is nodig voor slechts 1 zetel.

Maar dit is een belachelijke discussie, jij zou ook een moord kunnen plegen, dat betekent niet DAT je hem pleegde, dan moet ik hard bewijs leveren.
PVV-ers houden zich aan elke strohalm vast, ze kunnen niet leven met het feit dat Wilders heeft gefaald.
En zoals altijdd gebruiken ze sociale media om elkaar met drogredenen van het gelijk te overtuigen.

Het is simpel zo, als je beweert dat er gefraudeerd is, dien je dat te bewijzen. Succes ermee.

Nog steeds over nep uitslag en frauderende stembureau's...omg....


Trump en c.s. zouden trots zijn op deze verspreiders van complotten en nepnieuwszaaiers...

Zeggen...terugnemen...nog eens meer zeggen.....tijdje wachten..terugnemen....etc etc...

op gegeven moment: voila, nepnieuws, aannames e.d. worden voor geloofwaardige feiten gezien...

't wordt crimineel dit soort geruchten te verspreiden.

@523 "Ze kunnen niet leven met het feit dat Wilders heeft gefaald"
Precies! Op social media was de PVV de grootste. En dus is er gefraudeerd. Gewoon een gevalletje cognitieve dissonantie.

(En deze keer bied ik geen excuses aan aan een PVV-stemmer want dit is gewoon een feit )

@521

En er is ook geen bewijs dat er wel gefraudeerd is

En nu mag u naar bed

@518
Niks onderbuik.
In een open democratie met vrijheid van meningsuiting moet ik kunnen zeggen dat fraude niet valt uit te sluiten.
Met computer-software kun je net zo veel frauderen als je wilt.
De vrijwilligers op de stembureau's staan overal ver boven verheven --- die verdienen alleen respect.
Maar na de tellingen --- moet alles ingevoerd worden in het computerprogramma.
En nogmaals ----- ik zeg niet dat er gefraudeerd is.
Maar de mogelijkheid is er.

@524
Het heeft eng veel paralellen met geloof en sektes. Cirkelredenaties, zelfbevestiging, dit forum is hun kerk, en alle feiten van buiten, hoe duidelijk ook, worden genegeerd omdat het niet matcht met de gevestigde dogma's. Van buiten ziet het er ziekelijk uit, zelf hebben ze dat niet door. En ik voeg er nog een boeiende stelling bij: zonder cyberspace had dit niet gekund.
Want real life is hier niet mee bezig, daar was het door de kudde-immuniteit allang doodgebloed.

@494 ,

dus begrijpend lezen kun je ook al niet.

@527
De mogelijkheid bestaat ook dat jij een marsvrouwtje bent.
En nu?

Snap je dat zo'n uitspraak nietszeggend is "het zou kunnen" strohalmen! tot de laatste snik......

@526
Haha gast, lees je mijn bericht wel goed ? We zijn het roerend met elkaar eens in deze kwestie en met die oneliner op het eind probeer je me op m'n nummertje te zetten ?
Zal wel met een post van een ander topic te maken hebben denk ik dan maar.

Denk dat er sprake is van sublimatie tijdens het wachten om je stem uit te brengen...
alles was ook in kleuren aangepast, is je dat wel opgevallen?

en achter het net droge verf was daar die verborgen boodschap....stemmen op de muren verschenen...zacht...heel subtiel..in een oogwenk verdwenen...sublimatie...

#sarc off

* verdwijnt in de twilight van de nacht en sublimeert zacht: wel te rusten...slaap zacht allemaal...*

@524

Ja, het is een hardnekkig kwaad. Ze zouden hem de ouderwetse klokkenluiderbehandeling moeten geven....

@527
Het zou kunnen, maar er is geen enkel bewijs. Niemand beweert hier dat het niet zou kunnen, maar erg aannemelijk is het gewoon niet. Als je denkt dat er gefraudeerd is, kom je met bewijs.

Hier heeft een groep PVV-ers niet kunnen stemmen. Die stonden bij de halte te wachten op de stembus........

@530
Als u dan een marsmannetje bent --- kunnen we het nog gezellig hebben ?

@511

Bijna alles buiten de Kamer. Kun je van die criminelen BINNEN de PVV-kamerfractie niet zeggen....

@535
Leuk grapje, ik moest lachen.
Het valt me wel op dat je continue bezig bent met PVV'ers over dezelfde kam te scheren. In dat opzicht past het gedachtegoed van de partij best goed bij je. Ben je stiekem een PVV stemmer misschien ?

@528 Inderdaad, dat schoot mij ook te binnen: zonder social media was deze zelfbevestiging onmogelijk geweest. Men is volledig verstrikt in de eigen bubbel, er bestaat geen andere wereld meer als je je niet meer kunt voorstellen dat andere kiezers toevallig meer in een andere partij dan de jouwe zien. Terwijl de peilingen daar van tevoren toch echt al op wezen (maar ook daar werd uiteraard mee "gefraudeerd"). Ik blijf het een eng fenomeen vinden en zie sindsdien de gevaren van dat kuddegedrag een stuk beter in.

@536
Mwah er wordt niet gescholden en zo, dus moet dat mogelijk zijn

@535

Maar de meeste PVV-stemmers stemmen aankomende maandag toch?

@527 "De mogelijkheid bestaat ook dat jij een marsvrouwtje bent.
En nu?"

Dan ben je verkeerd geinformeerd HenkG. Vrouwen komen van Venus, mannen van Mars.
Je kunt wel tegen een geintje, dus ik kop hem maar ff in.

Wellicht verklaard het verkeerd geinformeerd zijn het een en ander bij je?

@538 Dat zie ik niet. We (HenkG, ik ea) hebben het over een bepaalde groep: de complotters. Er zijn ook PVV-stemmers die niet in fraude geloven. Maar daar gaat het hier niet over.

@541 HAHAHAHAHAHA

@543
Er wordt in het algemeen over PVV'ers gesproken hier. Dus daar gaat het wel over.

@544

Ja, we gaan nog een eindspurt maken.... Dat zal die vuige linkserds leren.....

@541 .
Jahaa, alleen maar als ik ze toestemming geef ,
om hier uit de kruipruimte te komen..

@546 Moet ik nou alweer naar het stembureau om stemformulieren weg te moffelen?

@543 ". We (HenkG, ik ea) hebben het over een bepaalde groep: de complotters. Er zijn ook PVV-stemmers die niet in fraude geloven. Maar daar gaat het hier niet over."

Je kunt het gemakkelijk afdoen als "complotters", maar feitelijk gaat het om mensen die een mening hebben over het systeem. En het niet controleerbaar zijn er van. Complotten zijn daar waar er mensen zijn. Kleine complotten op de werkvloer, grote complotten in het bedrijfsleven of in de politiek. Het uitsluiten van de PVV is eigenlijk ook niks anders dan een complot!

Dus ik vind het erg goedkoop om mensen zo gemakkelijk weg te zetten als "complotters". Het zijn mensen met een mening over het systeem en het systeem wantrouwen om uiteenliggende redenen.

@545 Tja, midden in een discussie over complottende PVV'ers kun je verwachten dat het woordje 'sommige' weleens een keer wordt weggelaten.

Het lijkt me, gezien de uitspraken van hun leider, niet erg aannemelijk dat ze daar nou zoveel moeite mee hebben