Puinhoop met stembiljetten: ‘Dit mag nooit meer gebeuren!' (ad.nl)

@547 Hey Botlleneck dat is lang geleden

sorry voor de off topic

@548

Ja doe maar. En schrijf voor het betere loden-hoedje-effect overal even allah akbar. Gaan ze geheid als een terroristische Denk-aanslag aanmerken.

@549 Welk uitsluiten van de PVV? De PVV heeft de VVD zelf als eerste uitgesloten. En gaan vervolgens jammeren als de VVD verklaart niks met de PVV te willen.

@538
Nee ik stem zeker geen PVV en ja ik moet het een beetje nuanceren: ik heb het over de PVV aanhang die ik hier al tijden zie discussieren. Er zijn vast ook goede PVV-ers
Ik heb ook niets tegen de PVV-ers hoor, maar wel tegen die verachtelijke ideologie.

@553 "Welk uitsluiten van de PVV? De PVV heeft de VVD zelf als eerste uitgesloten. En gaan vervolgens jammeren als de VVD verklaart niks met de PVV te willen."

Nee, Wilders sloot Rutte uit, niet de VVD. De VVD zonder die Pinokkio was wellicht gewoon een optie.

@554 " maar wel tegen die verachtelijke ideologie."

Wat vind jij verachtelijk dan HenkG? Leg eens uit?

@551
.....
ouwe maiden fan..
toch

@549 Wie met allerlei beschuldigingen komt zonder die te kunnen staven met keiharde bewijzen is gewoon een complotter. Het is niets anders dan wensdenken: doordat de waarheid te hard is je terugtrekken in een fantasiewereld waar binnenkort een groot complot wordt opgehelderd en de PVV opeens 40 zetels heeft.

@555 Maakt dat verschil als Rutte lijsttrekker is? Die had er dus hoe dan ook gezeten, de VVD stond ook al hoger in de peilingen dan de PVV. Geen enkele reden voor Rutte om op te stappen, dus.

@555

Een PVV zonder Wilders ook..... Maar wacht......

@558 " Wie met allerlei beschuldigingen komt zonder die te kunnen staven met keiharde bewijzen is gewoon een complotter. "

Nee, dat is iemand die zijn wantrouwen uitspreekt over een systeem waar veel op aan te merken kan zijn!

"Het is niets anders dan wensdenken: doordat de waarheid te hard is je terugtrekken in een fantasiewereld waar binnenkort een groot complot wordt opgehelderd en de PVV opeens 40 zetels heeft."

Overheidscomplotten zijn niet ondenkbaar hoor! Ben je Oltmans vergeten? Ben je vergeten hoe de EU altijd zijn zin krijgt, ondanks het NEE van het volk?

@557 Dat klopt. Goed geheugen

@549
Je kunt niet de mening hebben dat er gefraudeerd is. Er is gefraudeerd of er is niet gefraudeerd, er is geen tussenweg.
En zolang je niets kunt bewijzen, is elke redenatie die als conclusie "fraude" moet opleveren een complottheorie.waarbij moeite wordt gedaan om die als feit naar voren te schuiven.

Ook worden mensen niet gemakkelijk weggezet, dat maak jij er van. Als je ziet hoeveel er is uitgelegd uitgezocht, gevraagd etc, dan is het zeker niet gemakkelijk. En niemand heeft ook maar een beetje overtuigende reden kunnen aanvoeren om aan fraude te gaan denken.
behalve de teleurstelling dat de PVV niet zo groot is als gehoopt.

De PVDA heeft dienaanngaande een VEEL grote probleem, maar die zeuren niet, die denken na en begrijpen het.

@559 " Maakt dat verschil als Rutte lijsttrekker is?"

Absoluut had dat uitgemaakt. Rutte is een grote leugenaar en volksverlakker die Nederland weggeeft aan de EU. Een ander had wellicht wel het Oekraine referendum gehonoreerd!

* Verwijderd door de redactie *

@561
"Nee, dat is iemand die zijn wantrouwen uitspreekt over een systeem waar veel op aan te merken kan zijn!"

Dat is een belangrijk element van ELKE complotttheorie. Dus aankomen met deze opmerking ontkracht de bewering niet dat het complotdenken is.

@558

Nou, ik voel aan mijn onderbuik dat er gefraudeerd is. PVV heeft er 15 teveel. Winst had veel meer geweest als Geert niet zo'n vrek was. Gewoon te weinig gekocht.

@563 "Je kunt niet de mening hebben dat er gefraudeerd is. Er is gefraudeerd of er is niet gefraudeerd, er is geen tussenweg. "

Nee HenkG, daar ga je toch echt nat. Je kunt prima van mening zijn dat er gefraudeerd is of niet! Onderzoek zou enkel aantonen of de mening terecht was of niet!

Ironisch. De PVV generaliseert en stigmatiseren voortdurend de islam, moslims en allochtonen - en nu gaan PVV-ers hier in de slachtofferrol vanwege een bepaalde generalisatie.

@567 ,

en vlak vooral de invloed van Soros niet uit

@567
lol, dat is inderdaad wat je krijgt als je precies hetzelfde doet vanuit de andere kant.. En het is zo gemakkelijk eigenlijk.

@568
"Geachte meneer de rechter, ik ben toch echt van mening dat ik die moord niet heb gepleegd"
Echt henkie, een mening zet geen zoden aan de dijk als je het over Fraude hebt.
Wie heeft gefraudeerd? waar? In welke hoeveelheid? hoe?
Zolang DAAR al niet eens antwoord op is, is het niet eens en mening maar een losse flodder.

@568 Natuurlijk kun je die mening hebben. Maar dat maakt het nog geen feit en zonder onderbouwing met bewijzen is het op zijn zachtst gezegd nogal belachelijk.

Democratie:

13% is "van mening" dat er gefraudeerd is
87% vindt van niet.

Motie verworpen (c) Loesje

@569

Tuurlijk. Ze hadden in de fractie een homohater, vrouwenmepper, holocaustontkenner, brievenbuspissende bedreigende straatcrimineel, stormfrontbezoekster, vuurwapenzwaaier en ga maar door.

@554 "Ik heb ook niets tegen de PVV-ers hoor, maar wel tegen die verachtelijke ideologie"
lol precies dat

@566 "Dat is een belangrijk element van ELKE complotttheorie. Dus aankomen met deze opmerking ontkracht de bewering niet dat het complotdenken is."

Kritisch zijn en "complotdenken" staan los van elkaar. Een "complotter" is niet kritisch, een "complotter" beweert onterecht dat er een complot is!

En er zijn legio redenen aan te dragen om het vermoeden van een "complot" te onderbouwen aangaande deze verkiezingen.

De EU is heeft daar een grote rol in. Al meermaals heeft de EU laten zien niet in het belang van de democratie van de lidstaten te denken, maar enkel aan wat Brussel wil!

Meer geld naar de Grieken! Ook al was bijna iedereen er zeker van dat dat geld zou verdwijnen in de bodemloze put. De EU zette door met de leugen dat het zeker was dat het geld terug zou komen!

De Europese grondwet installeren in Nederland moest en zou gebeuren. Her referendum gaf een duidelijk NEE weer. Maar toch kwam het er.

Het Oekraine referendum net zo!

De EU laat duidelijk geen democratie toe als het de EU in de weg zit!

De EU was Spaans benauwd voor het verliezen van de grip op belangrijke landen in de EU.
Als Nederland anti-EU had gestemd dan was Frankrijk vrijwel zeker gevolgd. En de kans is dan aanzienlijk dat Duitsland zou volgen dan. En als dat zou gebeuren valt de EU gewoon helemaal uit elkaar!

De belangen van Brussel waren dermate groot dat het zeker niet ondenkbaar is dat de EU koste wat kost dit wilde voorkomen! En het ligt geheel in lijn met het gelieg en bedrieg van de EU in het verleden!

@569 Vergeet vooral degenen met dubbele nationaliteit niet

@577
Jij zei over een complotter::
""Nee, dat is iemand die zijn wantrouwen uitspreekt over een systeem waar veel op aan te merken kan zijn!"

ik zei
" Dat (WANTROUWEN DUS) is een belangrijk element van ELKE complotttheorie. Dus aankomen met deze opmerking ontkracht de bewering niet dat het complotdenken is."

En nu komt Henkie aan met
"Kritisch zijn en "complotdenken" staan los van elkaar. Een "complotter" is niet kritisch, een "complotter" beweert onterecht dat er een complot is!"

Maar het ging om het woord "Wantrouwen", kritisch zijn is iets anders inderdaad.
jij verplaatst snel even de doelpalen en doet alsof ik er naast zat maar daar trap ik niet in.
Eerlijker discussieren graag.

Als PVV-ers kritisch zouden denken over de mogelijkheid tot stemfraude
hadden ze hun drogredenen er wel uitgefilterd...... het is precies wat henkie in 1e instantie zei: wantrouwen en daar worden de "argumenten" bij gezocht.

"Het kan haast niet anders" "de stemcomputer deed raar dat zag je op TV" "de uitslag was veel te vroeg bekend" "Hoe kan heet dat 2 verschillende exit-polls zo dicht bij elkaar zitten als er niet gefraudeerd is" "de exit poll en de einduitslag waren vrijwel hetzelfde: fraude"

Er wordt juist NIET kritisch nagedacht, dan zou men nagaan of er andere verklaringen voor de waargenomen zaken zijn.

@577 Je ventileert steeds jóuw mening. 87% van de kiezers denkt daar anders over.
Doet wat Brussel wil: omdat nu eenmaal meer mensen wel dan niet snappen hoe verdragen werken.
Meer geld naar de Grieken: anderen waren het daarmee wél eens. Zagen in dat de schade anders groter zou zijn.
EU-grondwet en Oekraïnereferendum: anderen begrijpen wat *raadgevend* betekent.

"Een complotter beweert onterecht dat er een complot zou zijn"
Wat wordt er nu dan gedaan? Het (op)tellen van stemmen is 100% transparant. Degenen die het over fraude/een complot hebben tonen niets aan met harde bewijzen. Iemand die kritisch is doet dat wel. Complotters komen met aannames en meninkjes. Ook zien we geen enkele onderbouwing van die aannames en meninkjes, die zogenaamd bewijs zouden zijn voor "fraude".

@569 "De PVV generaliseert en stigmatiseren voortdurend de islam, moslims"

O ja? Als er iets mensen stigmatiseert is het de Koran wel. Vaststellen dat een dergelijke religie vaak de oorzaak is van de tweedeling is geen stigmatiseren. Het is het benoemen van de knelpunten!

Er zijn bij Islam grote knelpunten die het praktisch onmogelijk maken om goed-Moslim te zijn en goede burger in Nederland.

Nederland kent het gelijkheidsbeginsel! En de Koran vloekt op veel gebieden met dat gelijkheidsbeginsel!

Vrouwen zijn gelijkwaardig aan mannen! - Maar de Koran ziet dat heel anders!

Geaardheid is geen issue! - Het is echter in de Koran een enorm issue!

Andersgelovigen zijn gelijkwaardig! - Volgens de Koran is alles dat niet-Moslim is minderwaardig of ronduit slecht!

En ga zo maar door!

Wanneer je ziet dat in de cijfers van het CBS Marokkanen enorm oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Dan is er daar dus fundamenteel iets mis!

Worden er hele wijken geterroriseerd door Chinezen, Duitsers, Surinamers, Hindoestanen, etc?
Nee, het is elke keer die ene groep die naar voren komt bij allerlei soorten van ellende!

Men stigmatiseert zichzelf door zich stelselmatig buiten de samenleving te plaatsen qua religie of gedrag!




"en allochtonen "
O? Zegt WIlders problemen te hebben met Surinamers, Chinezen, Duitsers, etc? Nee he? Ja Polen die zich strontzat zuipen en veel overlast veroorzaken! Daar benoemd hij het ook.

Maar het is lekker gemakkelijk om Wilders te beschuldigen van stigmatiseren als hij enkel de vinger legt op die zere plekken waar men maar van weg blijft kijken!

toen gister de televaag meldde dat een stembureaulid had gezegd dat hij "bizarre" dingen had waargenomen doken ze er gelijk op. "zie je wel, we dachten het wel!"
Elsevier is verder onderzoek gaan doen. Stembureuau voorzitter "we hebben er op toegezien dat de regels niet overtreden werden, dus 2 volmachten per persoon en 1 persoon het stemhokje in.

Er bleek dus niets aan de hand. En daar zie je de enorme "gretigheid" aan waarmee "feiten" worden gezicht om zich aan vast te houden.
Een terwiijl zij zich vasthielden ben ik op internet gaan zoeken of er meer nieuws over deze kwestie was en dat was er. Maar dat ontging de PVVers die je dan ook nog minnen ale je elsevier linkt. Want de informatie komt ze niet uit. Raar volk is het.

@581 "Je ventileert steeds jóuw mening. 87% van de kiezers denkt daar anders over."
O, dus ik mag mijn mening niet geven?

"87% van de kiezers denkt daar anders over. "

Dat is wat men beweert ja. Maar er is toch duidelijk meer dan 13% tegen de EU dacht ik!
Die 87% van je is niet zo eensgezind als jij en anderen het graag doen voorkomen hoor! Velen zijn wellicht ook in Rutte laatste Turkije toneelstukje getrapt!

En ik ben er helemaal niet zo zeker van of deze verkiezingen wel eerlijk verlopen zijn!


"EU-grondwet en Oekraïnereferendum: anderen begrijpen wat *raadgevend* betekent."

Waarom een raadgevend referendum houden als je toch niks doet met de uitkomst er van als het je niet aanstaat? Het is gewoon een wassen neus!

@584
Waarom zou de mening van 13% belangrijker zijn dan die van 87% henkie? Dat is de pest met meningen..... Daar kun je over stemmen.

Dat verandert als maar 1 persoon met FEIITEN komt. Maar ja, die feiten ontbreken.
dus moet je je van de meest rare theorieën bedienen om de strohalm in tact te houden.

Ik ben razend benieuwd hoe lang de laatste PVVer dit vol weet te houden

Er is geen bewijs voor Fraude.


Het vasthouden aan fraude zonder dat er bewijs is is op zich wel bewijs......
dat er met de onderbuik wordt gedacht bij de PVV.

Want men is massaal druk met roepen roepen roepen roepen roepen en roepen en roepen.
Maar het zou veel slimmer zijn om met zijn allen het bewijs te zoeken, roepen helpt namelijk niet.
Maar zoeken doen de PVVers nier. ik denk dat ze best weten dat het bewijs ontbreekt.

@582 "Zegt WIlders problemen te hebben met Surinamers, Chinezen, Duitsers, etc?"
Ja. Als ze een dubbele nationaliteit hebben wel. Dan ben je per definitie niet loyaal. Ook Antillianen en de door jou al genoemde Polen liggen onder vuur.

Wat in de koran staat zal me verder worst zijn. Door de koran aan criminaliteit en het schenden van grondrechten te linken gooi je jihadi's, hangjongeren, criminelen en moslims die geen vlieg kwaad doen op een grote hoop.

@583 "Er bleek dus niets aan de hand. "

En zelfs al had er wat aan de hand geweest, had het nog maar één van vele honderden stembureaus geweest. Dan wordt altijd een afweging gemaakt of de inbreuk groot genoeg is om maatregelen te nemen en zo ja, welke. Wat bij misstanden in één stembureau nooit zal gebeuren is dat de volledige stemming van alle bureaus verworpen wordt. Daar is immers geen onderbouwing voor. En dat is het woord waar het in deze kwestie om handelt: "onderbouwing".

"Onderbouwing" is ook waar het bij de klagers aan ontbreekt. Onderbuikgevoelens die op geen enkele manier plausiebel gemaakt worden zijn geen onderbouwing en zolang die onderbouwing ontbreekt gaat er niets gebeuren, ook geen onderzoek.

@582 Kijk daar ga alweer. Je doet alsof een moslim per definitie geen 'goede' Nederlander kan zijn, maar dat is natuurlijk onzin. Oké, jij je kent ze misschien niet, maar er zijn talloze moslims en Nederland die goed geïntegreerd zijn, meedraaien in de samenleving, goed zijn opgeleid etc. Gaat het dan om die hoofddoek en om de Koran? Nee, het gaat om het individu en de praktijk toont dat er goede moslims zijn die daarnaast ook gewoon volwaardig Nederlander zijn. Het is zo kortzichtig om naar iemand zijn religie te kijken in plaats van de persoon als individu te beschouwen. Zeker als je je dan ook nog eens blindstaart op een specifieke religie.

Ook die petities zijn kansloze acties. de kieswet voorziet niet in nieuwe verkiezingen omdat dat wordt "gewenst". Wel kunnen de verkiezingen ongeldig worden verklaard, maar --en daar is ie weer-- daar is hard bewijs van grootscheepse fraude voor nodig. Een petitie helpt niet.

@586 Dat doet hun grote leider ook .... die roept al jaren alleen maar .....oplossingen heeft hij nooit

@584 Die 87% was in elk geval niet zo eensgezind *tegen* de EU dat ze massaal op de PVV of FvD hebben gestemd. Blijkbaar waren ze dus bv. pro-EU, dachten ze dat een status quo of een verandering beter is dan uit de EU, of waren ze tegen maar vonden ze de andere standpunten belangrijker. En dat raadgevend referendum is precies wat er staat: het geven van raad. Raad hoef je niet op te volgen.

Het kabinet heeft geprobeerd zoveel aan mogelijk mensen tegemoet te komen, zowel aan tegen- als aan voorstemmers. Democratie wordt door veel PVV-stemmers niet begrepen. Het is bij hen echt my way or the highway: geen compromissen sluiten, niet proberen recht te doen aan zoveel mogelijk mensen.

@591
Mee eens Wilders roept ook heel veel waarvan Wilders zelf weet dat het niet uitvoerbaar is.
Maar de fans juichen wel, die juichen altijd als Geert spreekt.

@592 "proberen recht te doen aan zoveel mogelijk mensen. "

En daar noemt u net een van de cruciale waarden/uitgangspunten van onze democratie.

@589 Het gaat om wat een persoon doet niet om wat zijn/haar achtergrond is. Henkiaan snapt dat niet. Henkiaan duwt mensen graag in hokjes die passen bij zijn denkbeelden. Henkiaan is gewoon een triest figuur. Er zal geen redelijk argument komen vanuit Henkiaan. Henk en Ingrid zijn nu eenmaal wat Wilders zegt dat ze zijn niet meer niet minder. Een A4tje.

@592
Als ik hoor hoe mensen met een andere mening wegens die mening worden weggezet door de PVV-ers als Landverraders, NSB-ers wegkijkers en verkwanselaars, hou ik mijn hart vast als Wilders moet zorgen voor dit land.
Want inderdaad, dat is dan zijn 1e prioriteit: zorgen voor iedereen die zich binnen onze grenzen bevindt.
Een deel van zijn aanhang denkt dan weer dat dat het moment is om de straten schoon te gaan vegen, ik heb er al de nodig zo gehoord. Doodeng volk. Opzij opzij opzij, maak plaats maak plaats maak plaat, wij hebben ongelovelijke haast. Ze zouden "die Welle" een moeten kijken, een zeer indringende film over hoe propaganda werkt op mensen.

@596 Is dat de Duiste versie van the wave ? zeer indrukwekkende film

@597
klopt die kregen we lang geleden als kadootje van de school na ons eindexamen te zien.

@596 Die zorg deel ik ook. Voor de PVV lijkt het tegengestelde op te gaan van wat ik in @594 beschrijf :"het proberen onrecht te doen aan zoveel mogelijk mensen"...

Vanuit PVV hoek zal dan de "verdediging" komen dat OF die mensen geen mensen zijn OF dat er wat mee is waarom je ze niet als mensen hoeft te behandelen.

@598 Heb de Duitse versie nooit gezien ...toch eens gaan zoeken