OM: Bewijs voor neerschieten MH17 vanuit pro-Russisch rebellengebied, honderd betrokkenen in beeld (rtlnieuws.nl)

@346

Zo zie je maar dat vele handen licht werk maken. Pluim voor Bellingcat.

@349

Snap ik.

@346 klopt het dat het buksysteem overeenkomstig is met dat van Bellingcat? Ik heb het namelijk niet nagekeken.

@350
Ik neem aan dat die beelden en dat interview zijn overhandigd aan het JIT. Als het zo belangrijk is, dan zou dat wel hebben gemoeten.
Maar er zwerft zoveel vuiligheid op het internet, alles is in elkaar te zetten.

@353

Van de persconferentie heb ik onthouden dat het type BUK er een was van de 9M 38 serie. Verder weet ik niet of Bellingcat die ook al op het oog had.

@353
Volgens mij waren het ongeveer dezelfde foto's en filmpjes als Bellingcat al presenteerde.

@347 Dat is standaard bij mensen, die betaald worden om zonder gene, de meest lelijke dingen te zeggen.

Een voorbeeld en dit is off-topic, maar die gast uit Zaandam, deed het ook voor de reclame inkomsten. Hetzelfde geldt voor die Russische trollen hier, die niet alleen deze draadjes proberen te verzieken, maar elk forum, waar maar enigszins Rusland wordt bekritiseerd. Wat mij betreft zijn ze nog erger dan moslims.

@355 ja dat klopt maar dat bleek ook uit het OvV rapport. @356 inderdaad maar ja een bukraketten lijken allemaal op elkaar maar er stonden nummers op natuurlijk. Zal later ze eens naast elkaar leggen.

@357

Er zijn betaalde trollen ingezet door Poetin. Maar of die hier zitten betwijfel ik. Mensen hebben 2 jaar lang op een dwaalspoor gezeten en willen niet erkennen dat ze het mis hebben. Dus gaan ze lopen zieken. Gewoon kleine Trumpjes.

@358
Het ging ook om de truck waarmee ze vervoerd werden. Kleur en type..
Er stond ook een nummer op het Buksysteem..

De echte schuldige is Malaysia Airlines en KLM (MH17 onder code sharing met KLM ook aangeduid als KL4103) . Waarom vlogen zij boven oorlogsgebied????

@357

Ik vind moslims helemaal niet zo erg buiten de radicale, natuurlijk. En ja ik snap het ook niet, wel heb ik gemerkt dat het inderdaad vaak datzelfde PVV clubje is dat hier de boel domineert.

Ik zie hier termen voorbij komen als 'onderuit halen', 'betrokkenheid', 'bewijzen' of 'feiten' en allemaal in relatie tot Rusland.

Het enige bewijs wat ik heb gezien vandaag was het neergehaalde vliegtuig met vluchtnummer MH17.
De rest was een presentatie van stukken waarvan het JIT zegt dat het bewijzen zijn.
Of dat daadwerkelijk bewijzen zijn moet nog beoordeeld worden.
D.m.v. manipulatie kan er door een bepaalde bril gezien een soort van waarheid ontstaan.
Of dat de werkelijke waarheid is valt nog maar te bezien.

Eén ding weet ik wel; De voorgeschotelde waarheid van de betrokken landen, hoeft niet de werkelijke waarheid te zijn (zie Colin Powell en de VS met hun presentatie over Irak).
Zonder dat er nog maar een rechter over geoordeeld heeft wordt deze presentatie door politici en de MSM weergegeven als bewijsmateriaal.

Het zal niet de eerste keer zijn dat de massa om de tuin geleid wordt.
Zoals gezegd; De presentatie van Colin Powell i.z. Irak kent bijna iedereen.
Honderden mensen/zogenaamde deskundigen hebben meegewerkt aan het 'officiële verhaal' rond 9-11. Duizenden mensen/zogenaamde deskundigen hebben bezwaar gemaakt tegen dat verhaal maar waar niks mee wordt gedaan.

Kijk door de hele geschiedenis heen en bemerk dat er bij alle grote gebeurtenissen wel een luchtje hangt.
Of het nu het begin is van WOI en II, of het nu gaat over Pearl Harbor of de dood van JFK.
Overal schijnt een luchtje aan te zitten en telkens blijkt maar weer dat het Westen, de coalitie, geen schone handen te hebben.

Met dit in mijn achterhoofd ga ik niet zomaar iets, d.m.v. een presentatie, iets aannemen als feit-bewijs.

@361

Dat staat ook in het rapport, dat dit vliegen boven oorlogsgebied niet had gemoeten. Echter vlogen er op die dag nog heel veel andere maatschappijen over het bewuste gebied. Geen idee of ze het al aangepast hebben of nog gaan doen.
Hoe dan ook zijn degenen schuldig die op de knop hebben geduwd. Er zijn bij het JIT team een hondertal verdachten op het oog, en Bellingcat heeft 20 concrete verdachten in het vizier. Het gaat er nu om hoe ze te berechten, omdat Poetin nooit zal toegeven.

even weg geweest, naar de huisartsenpost, maar in de tussentijd blijken de 'vul maar zelf in narrative gelovers' nog steeds last te hebben van een Pavlov reflex ontkenning van rationeel beredeneerde onderzoeksfeiten.

@363
Dus JIT presenteert nu bewijzen die bij de rechtbank onderuit kunnen worden gehaald?

Ook Interessant.

Oude BUK-raket enkel nog door Oekraïne gebruikt

De Dutch Safety Board (DSB) kwam in oktober 2015 met de conclusie dat de Boeing 777 door een BUK raket met een 9N314M springkop was uitgerust. De DSB kon niet zeggen waar de raket precies vandaag kwam, en bekritiseerde de Oekraïense autoriteiten voor het niet sluiten van het luchtruim boven het gebied, waar al geruime tijd hevig werd gevochten, en al zoveel militaire toestellen waren neergeschoten.

De producent van de BUK raket, Almaz-Antey, verrichtte twee grootschalige experimenten om te bepalen wat voor type exact was gebruikt, vanuit welke hoek deze het ramptoestel raakte, en waar de raket moest zijn afgevuurd. Het bedrijf verklaarde dat er geen twijfel over bestond dat de BUK raket van een oud type was dat voor het laatst in 1986 door de Sovjet Unie werd gemaakt, en dat door het Russische leger al vele jaren geleden uit dienst is genomen. Het Oekraïense leger maakte echter nog steeds gebruik van dit oude model.

Bovendien verklaarde de Oekraïense procureur-generaal Vitaliy Yarema vrijwel meteen na de ramp dat ‘het (Oekraïense) leger de president heeft gezegd dat de (pro-Russische) terroristen niet de beschikking hebben over onze BUK-raketten.’ Deze voor Oekraïne zeer kwalijke uitspraak werd vrijwel meteen door alle Westerse media en onderzoekers onder tafel gemoffeld, en nooit meer ter sprake gebracht.

Desondanks stond in het MIVD-rapport van oktober 2015 nog te lezen dat Westerse inlichtingendiensten hebben bevestigd dat de enige raketten die op 17 juli vlucht MH17 konden neerschieten van het Oekraïense leger waren. De pro-Russische rebellen hadden enkel vanaf de schouder afgevuurde MANPADS, die bij lange na niet de vlieghoogte van de Boeing konden bereiken.

@340 nee joh die willen geen clubhuis. Dan treden ze uit de anonimiteit. Nu kunnen ze veilig in het geniep op hun zolderkamertje achter een computer treiteren.

@367
En daar is de Kremlin propaganda ruis weer
Is allemaal al debunked
En vandaag door JIT bevestigd wat vele al lang wisten, buk was Russisch en kwam uit Rusland

@363
De bewijzen zijn wel bewijzen, daarom is dit ook een strafrechtelijk ondetzoek. Ze persenteren geen lucht. Een rechter gaat beoordelen of die bewijzen tot de schuld van daders zal leiden.

@367
Het is vandaag dus ook duidelijk geworden dat de Buk met systeem uit Rusland kwam. Die hebben wel zo'n systeem.

@367 kort samengevat, de professionals van de OVV (en JIT) 'zitten verkeerd', omdat de professionals va Rusland 'goed zitten'. Moet ik daar serieus in trappen ?

Onbegrijpelijk, zelfs al zou Poetin nu zeggen dat het JIT gelijk zou hebben, dan nog zijn er lui die het beter denken te weten..
Echt bizar!

Het Joint Investigation Team heeft de door de Verenigde Staten vooraf gedicteerde politiek gewenste uitkomst overgenomen. Talloze eerder vastgestelde feiten werden genegeerd om de nabestaanden de leugen op de mouw te kunnen spelden dat het kwade Rusland de boosdoener is. Wat zouden deze nabestaanden voelen als ze zich realiseren dat hun gestorven familieleden en vrienden schaamteloos worden ingezet om de Oekraïne bij de EU te halen en -mogelijk nog veel erger- een militaire confrontatie met Rusland te veroorzaken?

@373

Ja, net alsof ze maar blijven zeggen: nee, 1 en 1 is niet 2.

@373 Ja, want dat zou dan 'onder druk van de VS' zijn. De parallelle wereld van de middelvinger 'criticasters' ken zijn weerga niet.

@374
"Talloze eerder vastgestelde feiten werden genegeerd"
Welke??
Die su25 waarvan Kremlin op 21 juli 2014 zei dat die er vloog maar op 26 sep 2016 ineens verdwenen was?

370

Het zijn bevindingen van het JIT.
Die ´I´ staat voor iets.
De rechtelijke macht oordeelt wel of het daadwerkelijke bewijzen zijn.

@10
Helaas zijn die twee onlosmakelijk. verbonden. Onze leiders maken gebruik van het verdriet van slachtoffers om een geopolitiek spel uittespelen.

@374
Heb je die tekst letterlijk van het Kremlin doorgekregen?
En welke feiten uit de 1001 sprookjes van Rusland moeten dat zijn?

* Verwijderd door de redactie *

@378
En het OM die het JIT aanstuurt.
Een rechter bepaalt of het bewijs vpldoende is om daders te veroordelen.

@361 "..De echte schuldige is Malaysia Airlines en KLM (MH17 onder code sharing met KLM ook aangeduid als KL4103) . Waarom vlogen zij boven oorlogsgebied?? "

Goede vraag. En waarom andere maatschappijen -uit bepaalde landen- juist niet ?
Wat wisten maatschappijen dáár, wat andere maatschappijen -blijkbaar- niet wisten..?

@12

Het westen heeft al haar politieke geloofwaardigheid erloren. Vind u het gek dat velen met argusogen kijken naar westerse conclusies bij zo'n ramp. En dit maakt critici nogsteeeds geen onvoorwaardelijke Putinlovers. Dat maakt de linkse rechtse media hier er zelf van.

@383
Die vragen zijn al lang beantwoord door het OVV en staat in hun rapport van vorig jaar

@384
En het feit dat Rusland al 2 jaar lang verschillende 'bewezen' theorien de wereld inslingert maakt ze wel betrouwbaar?
Gisteren hebben ze nog gelogen dat ze barsten over MH17.

@20 Nou das dan knap idioot.

@387 en waarom dan waarom kan Rusland dat wel in Syrië want dan is het prima want op uitnodiging van Assad.

En zou de NAVO dat niet kunnen op verzoek van Oekraine lijkt me geen enkel verschil.

@25

Twee jaar kontsleuren en rekken. Crashsite laten vervuilen, te laat beginnen met onderzoek. Alleen luisteren naar belangebbende partijen VS en Oekraine. Spindokters erop loslaten .Hard bewijs maak ik er niet uit op.

* Verwijderd door de redactie *

@389
Tja, als Rusland daar de rebellen steunt en op die manier onderzoek tegenwerkt en het gebied laat vervuilen, dan moet je toch echt DAAR zijn en niet bij het Westen.

@389 : Toen ik hoorde dat Oekraine het bewijs van de taps leverde , heb ik ook sterk mijn twijfels aan het onderzoek. Het kan niet zijn dat er 2 verdachten zijn en verdachte 1 bewijsmateriaal levert dat verdachte 2 de schuldige is en dit het overtuigende stuk bewijs is.

@390
Al zou het inderdaad uit Russisch grondgebied komen. Deze sotuatie komt VS en het westen wederom geopolitiek perfekt uit. Snap je em? Te veel toeval.
Rusland bleef volgens mij nogsteeds bij haar verhaal. MH17 zoj begeleid worden door een kleiner (wellicht Oekrains gevechts-) vliegtuig. Uitlokkken heet dat.

@389 Dat kun ook niet hebben gezien, deze persconferentie gaf slechts een indruk, het JIT heeft heel helder aangegeven zeker niet alle bewijsmateriaal openbaar te maken lopende het onderzoek, om dat onderzoek niet in gevaar te brengen en de daders niet in de kaart te spelen. Een heel normale gang van zaken bij elk politie onderzoek. Een meesterlijke zet en opmerking van het JIT daarbij, voor het JIT zijn al die discussies over de radargegevens helemaal afgesloten.

@392 Oekraïne heeft 135000 taps aan geleverd. En de bruikbare zijn op authenticiteit gecheckt door het NFI. Dus gewoon geborgd.

@393
"MH17 zoj begeleid worden door een kleiner (wellicht Oekrains gevechts-) vliegtuig."
En waarom zien we die su25 niet op de Kremlin beelden van 26 sep 2016?

@392
Dan had verdachte 2 ook maar materiaal moeten leveren. Ze hebben alleen maar tegengewerkt.

@392 En deze check op check op checks zijn vervolgens vastgelegd in een of meerdere van de 6000 processen verbaal, voor iedereen tzt te verifieren.

@392
"2 verdachten zijn en verdachte 1 bewijsmateriaal levert dat verdachte 2 de schuldige is en dit het overtuigende stuk bewijs is."

Die andere verdachte leverde ook bewijsmateriaal
Op 21 juli 2014 zei Kremlin dat er een su25 vloog
Maar op 26 sep 2016 zei Kremlin dat er niks te zien was,behalve MH17

@393
Dat bleven de Russen niet. Ze hebben dat zelf gisteren zelfs weerlegd. Er was volgens hen op de teruggetoverde radarbeelden helemaal geen vliegend object te zien..