OM: Bewijs voor neerschieten MH17 vanuit pro-Russisch rebellengebied, honderd betrokkenen in beeld (rtlnieuws.nl)

* Verwijderd door de redactie *

@294 dat lijkt me nou nog al drastische maar gewoon op de knieën dwingen. Kijk de wereld heeft Rusland niet nodig kunnen echt heel makkelijk zonder Rusland. Maar Rusland is voor 70% van alle inkomsten afhankelijk van de wereld. Dat is waarschijnlijk een veel makkelijkere weg en veel efficiënter.

Veel maatschappijen weken uit om boven dat gevaarlijke gebied te vliegen. Dat was de eerste fout. De tweede fout was dat onder andere Nederland het accepteerde dat onderzoekers werden weggestuurd de eerste dagen en weken. Dit gaat een verlenging worden van over en weer van beschuldigingen. En dat over de rug van de overledenen. Voor de nabestaanden lijkt me dat verschrikkelijk, onmacht. Vooral als Rusland continu manipuleert. En al eerder duidelijke conclusies heeft weten goed te praten.

Wederom veel getrouwtrek. Het lijkt erop dat er veel angst is voor Poetin.

@300 En ik begrijp op mijn beurt niet waarom mensen niet in staat zijn om een eenvoudige woordvolgorde te begrijpen. En dan maar als een wildeman beledigingen gaan lopen krijs die kant nog wal raken. Doet me sterk denken aan zo'n ettertje op het schoolplein dat alles schoppend op denkt te lossen.

* Verwijderd door de redactie *

@305 Lastig hè, die weerwoorden van mensen die ze ook nog eens kunnen verwoorden. De grap is dat hoe banaler een (bevolkings)groep of persoon beledigd wordt hoe meer plusje er op volgen.

Waar maken we ons eigenlijk druk om? In het rapport is bewust eenzijdig informatie opgenomen. Bewijsmateriaal dat door niemand anders dan de JIT aangedragen wordt mag onderzocht worden. Russische bewijsmateriaal komen niet in aanmerking voor onderzoek. Dat werd ook bewust tegengehouden. Sommige belangrijke brokstukken van de MH17, die cruciaal voor vooral het ballistische onderzoek zijn, werden niet eens naar Nederland getransporteerd en werden bewust op de ramplek achtergelaten. Het rapport is ook zo bewust in elkaar geknutseld zodat er altijd op bepaalde bevindingen vragen gesteld op kunnen worden. Dat is ook de bedoeling. Het beeld van Rusland als de grootste vijand van het westen moet vooral in stand worden gehouden. Daar is het rapport bewust voor bedoeld om het domme volk vooral dom te houden en aan het lijntje te houden. Vast staat dat er nooit en te nimmer iemand berecht zal worden. Vast staat dat het onderzoek nooit en te nimmer opgelost zal worden. Het past gewoon niet in de agenda en strategie van bepaalde krachten. Dat is heel jammer en triest. Vooral voor ons, het gewone volk.

@304 @306
Oei..!!! Twéé reacties zelfs..!!!
Kwam "ie een beetje bij je binnen?

@305 Maar zorgen wel voor reuring. Ach AKA ik weet er nog zo een paar op te noemen. Zal het maar niet doen, 'k ben al teveel Off Topic gegaan en zie dat mijn onderonsje met Nescio niet bij iedereen in goede smaak viel, de redactie maakt overuren. Dus zet er maar nu een punt achter en ga me weer aan positieve zaken wijden (of is het nu weiden, haha grapje, de schoolmeester begrijpt dit wel. )

@308 Mag je zo interpreteren als je dat prettig vindt. Ik vond je beeldspraak leuk en zeker de moeite waard om op te reageren.

Waarom je @306 benoemd is me dan weer niet duidelijk, want @305 was toch niet een schrijven van jou?

@309 haha, ja het is -> wijden. Ik heb de discussie niet volledig gevolgd.

Ja er zijn er genoeg, net een virus

@285
Jij verwijt daar mensen agressief gedrag, waarop ik je een vraag stel..

@291
Stel dat je Rusland bent en beelden toont waarop te zien is dat in een straal van 30 km rond MH17 niet 1 vliegend object te zien is? Hoe kun je dan bewijzen dat Oekraïne een BUK afgeschoten hebt, als Rusland zijnde?

@296
Dat snapt ook verder niemand. Alleen Poetin waarschijnlijk...

@297
En dan om een onafhankelijk onderzoek vragen. Ik hoorde de Russen (en aanhang) niet over een onafhankelijk onderzoek toen vorig jaar een Russisch toestel uit de lucht werd geschoten in de Sinai. Toen deden ze ook zelf onderzoek..

@306 joh, neem lekker een koude douche.

@307 dat is wel zo Rusland mag bewijs materiaal aanleveren en hebben ze trouwens ook gedaan het onderzoek van de Buk fabrikant is 2 weken geleden aangeleverd terwijl het al bijna een jaar beschikbaar is. De ruwe primaire data gegevens hebben ze nog steeds niet aangeleverd terwijl ze eerst hebben gezegd die te hebben vernietigd.

Als je niks aanlevert kun je ook niks onderzoeken. Het JIT was er trouwens duidelijk over er staan nog verschillende rechtshulp verzoeken en vragen uit in Rusland die niet zijn beantwoord omdat ze er gewoon geen zin in hebben om mee te werken.

Het enige wat Rusland wil is verwarring saaien en ruis op de lijn zetten. Dat heeft niks te maken met waarheidsvinding.

@302 Hee Mike je bent er weer. Ik dacht even dat die Poetin adepten je eronder hadden gekregen. Ik zag geen reacties meer van jou.

@307
"Russische bewijsmateriaal komen niet in aanmerking voor onderzoek. "
Welk?
Het bewijs dat Kremlin op 21 juli 2014 toonde, dat er een su25 vloog?
Of het bewijs van Kremlin van 26 sep 2016 dat er toch geen su25 vloog?

@307
" In het rapport is bewust eenzijdig informatie opgenomen. "

ROFLMAO...
Als het niet zo triest was, zou ik dubbel liggen van het lachen.
Als Rusland geen deugdelijke info aanlevert, tja..

@315 nee maar eerst maar eens de presentatie van vandaag afgewacht anders blijft het toch de zelfde onzin waar je op blijft reageren met de zelfde informatie die al meer dan 100 X voorbij gekomen zijn.

@312

"
@285
Jij verwijt daar mensen agressief gedrag, waarop ik je een vraag stel..
"

ik neem aan dat jij daar het verkeerde linkje legt, of mijn post niet goed begrijpt...

@302

De isolement van Rusland is goed gelukt. Daarom dat ze nu bijna overal in de wereld hun aanwezigheid laten merken. Vooral in Syrië. Dat was een goed idee van Obama.

@315 ik was ook aan het reageren op RT maar mee gestopt want iedere kritisch commentaar op Rusland of positief bericht over de presentatie vandaag wordt direct verwijderd

Zo, ik snap de hele discussie hier niet meer. Experts (en niet de minste) hebben hun bevindingen in het (deel)rapport geponeerd, en zijn zeker van hun zaak. Als ze dat niet zouden zijn, hadden ze dit niet zo expliciet in het rapport op laten nemen. Toch willen vele reaguurders hier niets van weten. De grote verschillen in hun theorieën moeten ons hun waarheid doen geloven... (grinnik)

@320 dat zal ook snel opgelost zijn als er geen inkomsten meer zijn vanuit Olie en Gas leveringen. Ik denk een hele opluchting voor de inwoners van Syrie als ze niet dagelijks meer gebombardeerd worden met vaten bommen.

@319
Uiteraard, excuus...
Die was niet voor jou bedoeld..

@320
Ja, dat hebben ze goed voor elkaar gekregen. Hoe meer ze innemen, des te geïsoleerder raken ze..Syrië en Obama hebben niks te maken met MH17, hoe graag Poetin je dat ook wil laten geloven.

Wat heeft dit draadje met Syrië te maken...?

Dit filmpje laat me niet los. Oligarch Kolomoysky, eigenaar van 2 SU25's biedt zijn excuses aan ivm de MH17 (engelse subs)


Jeroen Akkermans zegt in zijn evaluatie dat het goed mogelijk is dat een SU25 een buk achter zich aan had en achter de MH17 geschuild heeft, met alle gevolgen van dien.

Hier nog een stukje over de MH17 en Kolomoysky (ook engels)

http://www.veteranstoday.com/2014/08/21/neo-another-journalist-exposes-mh17-false-flag/

@326 "Jeroen Akkermans zegt in zijn evaluatie dat het goed mogelijk is dat een SU25 een buk achter zich aan had en achter de MH17 geschuild heeft, met alle gevolgen van dien."

Dat is niet plausibel. MH17 vloog op ca. 10km hoogte (flight level 103 als ik het goed heb) terwijl het vliegplafond van de SU-25 (onbeladen) 7000 meter bedraagt. De Vmax. van beide vliegtuigen is ongeveer hetzelfde.

Volgens mij lult Jeroen Akkermans dus aardig uit zijn nek...

@326
"Dit filmpje laat me niet los."

Zou ik wel doen, niet relevant. Een zatlap woorden in de mond leggen geldt niet als bewijs.

Heb je al gelezen wat Jeroen Akkermans vandaag zei? Zou ik ook even nalezen..

@326
Dat zei Akkermans trouwens helemaal niet.

@326 er gaat zo veel verschrikkelijk veel troep rond op youtube dat je echt moet filteren anders is overal wel bewijs voor. Dat Aliens in de tweede kamer zitten dat de aarde plat is dat de noordpool in het midden ligt en de zuidpool een rand rondom de schijf is die aarde heet.

De presentatie van vandaag en bewijzen zijn niet afkomstig van on geverifieerde filmpjes die rond gaan. Alles is gecheckt op authenticiteit en dubbel gecheckt.

@326 SU25 wordt nu ook ontkent door Rusland er waren geen andere vliegtuigen in de buurt van MH17.

@330 "Dat Aliens in de tweede kamer zitten"

Soms zou je dat inderdaad denken... maar dat is off-topic.

@327
Een geupgrade SU25 kan nog hoger, een standaard idd niet. Die van Kolomoysky hadden die upgrades inclusief de israelische software etc. om geleide wapens af te vuren. Ik denk dat je hier nog nooit van gehoord hebt, geeft niets, ga maar op onderzoek.

@332
En?
zat Kolomoysky dan achter het stuur van die dieplader met buk?

@332 en was er dan sprake van geupgrade SU-25's? Volgens mij beschikt hoofdzakelijk Rusland daarover. De aard van de upgrade kan ik buiten de cockpit en avionics niets over vinden, laat staan een gewijzigd vliegplafond...

Interessant dat er blijkbaar meer foto's zijn van de rookpluim, die het gebied identificeren waarvan de BUK is afgeschoten. Dat Rusland weer hun wapen-fabrikant laat opdraven om hun politieke boodschap te verkondigen is ronduit beschamend, naast dat je de vraag kunt stellen of zo'n fabrikant wel kennis heeft van de bezetting van delen van een buitenlandse soevereine staat (door hun eigen staat, over onafhankelijkheid gesproken). Zijn die Russen nou echt zo dom, om te denken dat wij zo dom zijn om in hun leugens te trappen?

@328
Je weet dus niet wie Ihor Kolomoysky is.

En over Akkermans

Schijn van medeplichtigheid?
Ik speculeer: had een gevechtspiloot zich al uit de voeten gemaakt toen de BUK-bemanning in staat van paniek en op basis van verwarrende inlichtingen op de lanceerknop drukte? Een afschuwelijke samenloop van omstandigheden die zelfs niet uitsluit dat een jet heeft getracht zich te verschuilen achter een burgerluchtvaarttoestel dat zich eerder boven de zone bevond.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/mh17-een-tussenbalans-de-waarheid-dreigt-te-ontsporen

@336
Ik weet wie hij is en heb zelfs dat filmpje al maanden geleden gezien. Hij is zat en er worden hem woorden in de mond gelegd. Dat zou als bewijs sowieso geen stand houden.

Je haalt zaken aan, die allang met bewijs onderuit zijn gehaald. Zelfs door de Russen...
Op hun radarbeelden was n.l. geen enkel ander vliegend object in een straal van 30 km te zien rond MH17.

Je link is al achterhaald. Akkermans zei vandaag dat het vandaag gepresenteerde bewijs de vermoedens bevestigt.

@334 Boven een bepaalde hoogte heb je een luchtdruk cabine nodig, die heeft een standaard SU-25 niet.

Rusland beweert dit allemaal, ik zou het met een korreltje zout nemen.

@322 Dit is dan ook niets meer en niets minder dan een "discussie" met complotterroristen van het laagste soort.

Ik zie hier dezelfde Russofielen accountjes voorbij komen, die ook in draadjes over PVV/anti-establishment hun "mening" willen laten gelden. Als deze telkens onderuit gehaald worden, wordt het dan niet eens tijd om wat meer na te denken over je eigen standpunt, of willen jullie ook alleen maar een buurthuis, om vervolgens te slopen?

Werktijd in Rusland zit erop, en toen was het stil, hmmm! Ontkennen van Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH-17, is blijkbaar de doctrine van Russofielen, die ze nooit kunnen waarmaken. Ze hebben een andere definitie van waarheid (leugens van hun geliefde Rusland, zijn de waarheid ook al worden ze ontkracht bij de duizend, iets met schizofrenie en alcohol misbruik?). Vraag me af waar die Russofielen hun eer vandaan halen, of is het hun doel om Rusland in een slecht daglicht te zetten, door alleen met domme uitspraken te komen?

Zolang Oekraine in de onderzoekscommissie zit zal Rusland de schuld krijgen.

@339

Dat is best een mooi woord....complotterterrorist.

@342
Ook zonder Oekraïne hoor..

@343 Ik weet niet of ik het zelf heb uitgevonden, ik heb dit woord ook op nujij gebezigd, maar ik denk wel dat dit de lading dekt, wat betreft reacties van Russofielen.

Complot en terrorist gaan hier hand in hand.

Nog petje af voor Bellingcat. Die hadden toch veel correct. Heb niet alles kunnen vergelijken, maar het blijft knap dat wat mensen thuis ook ver kunnen komen.

@345

Ik vind zeker dat het woord de lading dekt. Vandaag haalden ze even het bloed onder mijn nagels vandaan. Door het gebrek aan respect voor de slachtoffers en nabestaanden.

@346

Absoluut, Bellingcat heeft geweldig kunnen helpen. Verdienen een lintje.

@347
Niet alleen bij jou. Mijn bloed kookte..

@337
Ik weet niet of hij dronken is, lijkt me niet. Waarom vertelt hij hoe het volgens hem gebeurt is? Waarom biedt hij zijn excuses dan aan? Fantaseert hij volgens jouw omdat hij dronken is? Is hij aan het opscheppen? Ik kan me niet voorstellen dat iemand van zijn statuur leugens gaat vertellen tegen media.