Hoogleraar: 'Mazelenvaccin kritisch getest en veilig' (parool.nl)

@197

Ga jij mij nou vertellen wat ik bedoelde terwijl het er gewoon staat en jij de enige bent die het het niet snapt ?
Alcohol , drugs of ben je gewoon zo ?

Ik ga want ik moet even op mijn buurkind passen , de kleine moet gevaccineerd worden ( DKTP) .

@194 de mazelen al regelmatig hier op n.k al stukjes over gelezen.

https://www.ad.nl/buitenland/mazelenepidemie-italie-door-groeiende-antivaccinatiebeweging~aa608ea2/

https://www.ad.nl/buitenland/mazelenepidemie-italie-door-groeiende-antivaccinatiebeweging~aa608ea2/https://joop.bnnvara.nl/videos/mazelenuitbraak-moet-de-overheid-vaccineren-verplichten

https://www.wintersport.nl/skigebieden/troisvallees/forum/topic/457998

https://www.rivm.nl/mazelen/mazelen-in-europa

https://nos.nl/artikel/2272002-uitbraken-in-het-buitenland-tonen-aan-hoe-dodelijk-de-mazelen-is.html

https://www.trouw.nl/home/duitsland-wil-vanwege-uitbraak-mazelen-wetgeving-aanscherpen~a112078d/

het net staat er best vol mee, vind dat best zorgelijk

@203

Het is ook zorgelijk. Dat is dan ook de reden waarom zoveel mensen hier de moeite nemen om de doemverhalen van kwakzalvers naar het land der fabelen te verwijzen.

Het probleem is dat het gewoon niet uitmaakt hoeveel feitelijke informatie gegeven wordt. Of dat nu door de overheid is, door de medische wereld, door de enorme groep deskundigen die medicijnen en vaccins beoordelen en controleren, of door mensen hier op een forum .... zolang kwakzalvers de vrijheid hebben om aperte en schadelijke leugens te verspreiden is het dweilen met de kraan open.

Er zitten hier wat trollen die blijven roepen om bewijzen dat vaccins veilig zijn.
Je geeft ze een link naar Pubmed waar zo ongeveer elk onderzoek dat op medisch gebied wordt gedaan wordt gepubliceerd, je selecteert op "vaccine safety" en geeft de link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=vaccine%20safety&cmd=correctspelling die bijna 19.000 onderzoeken naar veiligheid van vaccins geeft.

Wat denk je dat er dan gebeurt? Binnen 30 seconden komt de trol terug met een totaal irrelevante andere leugen.
Wat kun je anders doen dan gewoon feiten blijven geven om de leugens te ondergraven?

@195 als geld het motief is, verklaart dat de grote hetze tegen het HPV-vaccin.

Het HPV-vaccin is namelijk slecht voor de winst van de farmaceuten. Ga maar na: aan het vaccin verdienen ze weinig, net genoeg om de ontwikkelkosten terug te verdienen. Aan de behandelingen van baarmoederhalskanker verdienen ze echter goudgeld.

De penningmeester van farma ziet dus liever veel baarmoederhalskankerpatiënten, dat levert namelijk veel meer op.

Eerder sprak ik al de verwachting uit dat Robin en Tingelbel waarschijnlijk niet zouden gaan reageren.

Tot nu toe is die verwachting uitgekomen.

Robin, Tingelbel, ik daag jullie uit: reageer eens.

@206

Dan doe ik er een uitdaging bij, Intellector!
Een week lang niet trollen of complotteren voor jou.
Eens kijken of dat lukt….

Ik verwacht dat je nog geen uur zonder trollen kunt….

@203

Wat ik zorgelijk vind is de hetze-achtige sfeer welke gekweekt wordt tegen mensen die hun kinderen niet laten vaccineren.

@204 dat is ook best een ding.
kwik dat onthoud ik wel de verbinding waar u eerder over sprak is snel vergeten.
feiten blijven veel te vaak niet plakken.

@203

De oorzaak van de mazelenuitbraak is:

De daling van de vaccinatiedekkingsgraad.

@211 oorzaken hebben gevolgen.

@210
Vreemd dat je wel alle dingen herinner die er niet inzitten maar de bewijzen dat ze er niet inzitten vergeet.

@209

Ben eens eerlijk: wanneer jij weet dat iemand in jouw buurt rondrijdt in een auto waarvan de remmen niet werken en jouw kinderen of kleinkinderen spelen in de straat waardoor die buurman elke dag met hoge snelheid van en naar zijn werk rijdt ..... haal jij dan je schouders op of schakel je de politie in om een dodelijk gevaar voor jouw naasten op te lossen.

Besmettelijke ziektes doden andere mensen. Elk kind dat in de biblebelt om de zoveel jaar in het ziekenhuis belandt met potentieel dodelijke door mazelen veroorzaakte problemen is het gevolg van mensen die het geen f*ck kan schelen dat ze anderen in gevaar brengen. Net zoals die buurman. Dus waarom zouden die personen niet net zoals die buurman aangepakt mogen worden?

Jouw vrijheid eindigt waar die anderen in gevaar brengt. Zo simpel is het.

@213

Nogmaals: er zit geen kwik in vaccins. En niemand is ooit met een bewijs komen aanzetten dat dat er wel in zit. Het is een LEUGEN!!!!!

@212 inderdaad. Het gevolg is: een mazelenuitbraak.

Een ander gevolg is: een fikse stijging van de kindersterfte. In Europa afgelopen jaar al vele tientallen mazelendoden (was ooit lager dan vijf...).

@210

Kwik zit inmiddels NIET meer in de vaccins.
Vroeger wel in de vorm van methylkwik, dat vrij snel door het lichaam
wordt afgebroken en uitgescheiden.

@213 ik onthoud het woord kwik weet verder echt niet wat er in zit.
het een blijft beter hanger dan het ander.

daar maakt men gebruik van of misschien beter misbruik.

@209 welke hetze-achtige sfeer?

Ik vermoed dat dit enkel zo wordt gevoeld door mensen die zich in een hoek gedreven voelen. Ik vermoed dat die mensen zich in een hoek gedreven voelen omdat ze een standpunt aanhangen dat niet houdbaar blijkt.

In plaats van in te zien dat hun standpunt niet houdbaar is en dus een ander, beter standpunt in te nemen, houden ze koste wat het kost vast aan hun standpunt. En ja, dat is onhoudbaar. Dus voelen ze zich in de hoek gedreven. Dus komt voorlichting op hen over als 'hetze'.

@218 juist. Men misbruikt angst als middel voor het verkondigen van hun onjuiste boodschap.

Heeft u misschien een idee wat we daartegen kunnen doen?

@210

Maar wat doe je ertegen? Ik moet in @215 opnieuw aangeven dat er geen kwik in vaccins zitten.

Als ik hier stel dat er chloor in keukenzout zit dan begrijpt iedereen dat het in een verbinding zit en onschadelijk is. Hoe vaak moet je zeggen dat kwik weliswaar giftig is als element, maar onschadelijk in bepaalde verbindingen?
Het is niet dat ze het niet begrijpen, de die-hards WILLEN het niet begrijpen, omdat ze dan moeten toegeven dat ze glashard zitten te liegen.

Er zit echt maar één ding achter al die leugens: eigenbelang.

@217

Correct. En blijkbaar hebben al die mensen die zoveel problemen hebben met die verbinding allemaal het eten van vis volledig afgezworen. Want daar zit vele malen meer van het spul in dan er in welk vaccin dan ook zit.
Gek genoeg schijnt het ongevaarlijk te zijn wanneer je het via vis in je lichaam krijgt, maar hetzelfde stofje via een vaccin is héééél gevaarlijk.

Logica en kwakzalvers gaan gewoon niet samen

@216 en de oorzaak dan dat men ineens niet meer de vaccins vertrouwd buiten beschouwing laten ? de gevolgen van het niet vaccineren zijn al zeer schadelijk elke kind dat sterft is er 1 te veel.


@227 misschien heb je daar een goede vaktermen en lekentaal,
communiceren

@218
In de vaccins van het Rijksvaccinatieprogramma -dus vanaf 1957- heeft zelfs nooit de kwikverbinding Thiomersal gezeten: https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinaties/wat-zit-er-in

(**)Thiomersal in vaccins
Thiomersal is een ethylkwikverbinding die soms in geïnactiveerde vaccins wordt gebruikt vanwege de desinfecterende werking. Thiomersal zit niet in de vaccins die in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma gebruikt worden. Thiomersal heeft ook nooit in vaccins die in het standaard Rijksvaccinatieprogramma gebruikt worden, gezeten.

Vroeger zat er wel Thiomersal in vaccins. Dit bestanddeel werd toegevoegd nadat in de jaren 20 van de vorige eeuw verschillende kinderen ernstige en soms zelfs fatale bacteriële infecties kregen na toediening van een bepaald vaccin. Door Thiomersal toe te voegen, werd voorkomen dat kinderen besmet raakten met een bacterie, zonder de werking van het vaccin te verminderen. Vanaf 1940 werd Thiomersal toegevoegd aan de vaccins tegen difterie, kinkhoest en meningokokken.......(**)

@159 "Jij durft het aan te halen dat er kwik in vaccins zit en er een correlatie is met autisme.
Klopt uiteraard wel, maar dit is vloeken in de kerk hier."
Maar Tingeltje toch. Lezen is toch een kunst:
"antivaxers klagen volgens mij juist over de kwaliteit men twijfelt daar aan heb al ergens zelfs gelezen dat men kwik in spuit en over dat men denkt dat kinderen autisme krijgen. dan heb je het toch over de kwaliteit."
Gratiebarmhart heeft dat gelezen. En waar oh waar zou dat toch vandaan komen????
Net zoals die 'correlatie met autisme'. Het tegendeel is toch al zo vaak bewezen met wetenschappelijke onderzoeken. Recent nog.
Een andere mogelijkheid is een beetje logica:
Japan heeft een vrij lage vaccinatiegraad en een relatief veel hoger aantal autisten. Rara hoe kan dat.

@209

Door je kinderen niet te laten vaccineren breng je andere kinderen die te
jong zijn om te vaccineren in gevaar.
Daar mag kritiek op worden geleverd.

@223

Weet jij eigenlijk wel wat die oorzaak is?
Er waren altijd al wel een paar verdwaasde mensen die de hele medische wereld wantrouwden. Maar de echte doorbraak voor kwakzalvers kwam van deze man:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield

@224 ik weet het nog ergens te herinneren en dat blijft erg heel erg lang hangen.
krijg je echt heel slecht uit gepoetst.

een misser word niet vergeten het goede de voordelen verdwijnen als sneeuw voor de zon.

@227 yep toen begon het. Hier een goed artikel over dat schandaal:
https://www.upworthy.com/20-years-ago-a-doctor-published-a-study-it-was-completely-made-up-and-it-made-us-all-sicker

En waarom fraudeerde Wakefield? Eén keer raden: geldbelang. Zowel hijzelf als de door hem ingehuurde letselschadeadvokaat hadden baat bij deze fraude.

De hele antivaxx-beweging is gebaseerd op iets waar die antivaxxbeweging zo tegen tekeer gaat: poenbelangen.

@228

Het probleem is: wat doe je ertegen?

Normaal geef je mensen een bewijs dat wat ze gehoord of gelezen hebben niet overeenstemt met de feiten en de waarheid. Normaal gesproken werkt dat ook wel.

Maar wat gebeurt er in de medische wereld? Elke keer wanneer je feiten en bewijzen geeft duiken er 20 idioten bovenop die een volgende lading leugens verspreiden. En opnieuw .... en opnieuw .... en opnieuw. Telkens weer nieuwe uit de lucht gegrepen leugens die nergens op gebaseerd zijn.
En wat kan de realiteit daar dan tegenover stellen: dat ene feit. Die ene waarheid.

De waarheid en de feiten worden gewoon doelbewust ondergesneeuwd door een enorme massa verschillende leugens. Die ene waarheid moet daar tegenop boksen.

Eigenlijk is er maar een manier om die leugens te stoppen: degenen die ze doelbewust verspreiden en daarmee enorme schade aanrichten aanpakken. En de middelen daartoe zijn helaas uitermate beperkt.

Mensen moeten niet zo dom doen. Toen iedereen behalve de zwaar gelovigen hun kinderen gingen inenten tegen kinderziekten verdwenen deze kinderziekten. Alleen in de gelovigen gebieden was er hier en daar een uitbraak. Dat is toch common sense... Of denken jullie ook dat de zwarte dood gewoon uit het niets gestopt is? Geniet nou maar van het leven en vaccineer je kinderen.

@229

En het ergste: nadat Wakefield door de rechter was aangepakt en uit zijn vak werd gezet vertrok hij vrolijk naar de US en ging even vrolijk door met zijn leugens en bedrog.

https://www.theguardian.com/society/2018/jul/18/how-disgraced-anti-vaxxer-andrew-wakefield-was-embraced-by-trumps-america

Ongelooflijk toch?

@231

If only common sense were more common ......

@230 dacht eerst dat een een vertrouwens breuk enkel was, maar het is echt veel meer.

leugens vallen onder menings vrijheid vrijheid die nooit ten kosten van mogen gaan.

de medische wereld gebruikt ook te veel vaktaal wat meestal ook aafrechts werkt.
termen die een leek totaal anders interpreteren.

@175 "voor de marktwerking en privatisering hoorde we nooit van en over anti vaxers.
niet voor kwantiteiten maar voor kwaliteit gaan."
Jawel, alleen niet in dezelfde mate. Is ook heel logisch te verklaren. Dankzij het internet hebben we steeds meer 'experts' op allerlei gebied erbij gekregen. Het verspreiden van informatie gaat ook steeds sneller. Dan komt de menselijke geest om de hoek kijken. Sensatie blijft veel beter hangen dan saaie feiten en verspreidt zich ook veel sneller.

Aan de uitspraak van prof. dr. Ton de Boer, epidemiololoog en klinisch farmacoloog
wordt door de antivaxxers geen waarde gehecht.

De woorden van de zweefteven (excusez le mot) van de antivaxclubjes worden geslikt als zoete koek.

@220 als ik alle problemen zo kon oplossen

@234

Vrijheid van meningsuiting is niet absoluut.
Daarnaast gaan anti-vaxxers veel verder dan het slecht verkondigen van een mening. Zij claimen bewijzen te communiceren, wat een duidelijke leugen is. Daarnaast verdienen ze ook nog eens grof geld aan het verkondigen van die "mening".

Even terug naar de man die "brand" roept in een volle bioscoop. Wanneer in de paniek die volgt op zo'n actie mensen vertrapt raken, dan kan die persoon zich echt niet verschuilen achter "ik was van mening dat er wel degelijk brand was". Hij is dan hoofdelijk verantwoordelijk voor alle schade die door zijn actie is ontstaan.

Iemand die moerasgrond in Florida verkoopt als investering en beweert dat het prima bouwgrond is kan zich evenmin verschuilen achter "dat was nu eenmaal mijn mening".

Mensen die beweren dat vaccins schadelijk zijn en daar gefingeerde bewijzen of regelrechte leugens bij gebruiken kunnen zich ook niet verschuilen achter "vrijheid van meningsuiting" wat mij betreft.

@235 heb me echt nooit af gevraagd of ik me kind wel moest laten prikken,
dat deden we gewoon dat was goed.

klopt sensatie blijft beter hangen dan drogen feiten.

we koppelen ook veel meer daar dit dan zo ook dit.

@236 de titel klinkt al niet toegankelijk , prof. dr. Ton de Boer, epidemiololoog en klinisch farmacoloog de taal gebruik zal ook totaal vakjargon zijn.

@234

In Jip en Janneke taal.
Het mazelenvaccin is uitgebreid getest en veilig volgens prof. dr. Ton de Boer.

Duidelijker kan het niet.

@239

zie @240

@239

Nou-ou ..... als de man van de garage begint over allerlei onderdeeltjes en dingetjes onder de motorkap, dan ben ik ook al snel de draad kwijt. Dat betekent niet dat ik twijfel aan de vakkennis van de man simpelweg omdat ik niet begrijp waar hij het over heeft.

Daarnaast is mijn ervaring dat ook artsen over het algemeen meer dan bereid zijn om zaken in begrijpelijke taal uit te leggen. Als je er maar gewoon om vraagt.
Ik deed dat zelf in mijn eigen vak (IT) altijd al tegenover klanten, terwijl veel van mijn collega's zich liever vasthielden aan vakjargon.

@238 dat geeft wel handvaten, dan moet het toch mogenlijk zijn om dit via de al verkregen jurispondentie een zaak aan te spannen. misleiding.

@240 zal er naar zoeken,

@209
De Inquisitie, voluit: Inquisitio haereticae pravitatis, was een rechtbank van de Katholieke Kerk, belast met de opsporing van, het onderzoek naar en het opleggen van straffen aan ketters. Naast de pauselijke inquisitie bestonden de Spaanse Inquisitie en de Romeinse inquisitie.

De inquisitie vaccinaris;
Een zelfgecreëerde rechtbank van pro vaccinatie aanhangers belast met opsporen van en afkraken van elke vorm van kritiek op vaccineren. Dit tot groter heil van de producenten van vaccins.
Hierbij is elk argument dat bijdraagt tot deze doelstelling geoorloofd, ongeacht of dit ethisch of maatschappelijk onverantwoord is.

@243

Tja, dat heb ik al vaker gezegd: het ontgaat mij volledig waarom allerlei andere vormen van pure oplichting wel strafbaar worden gesteld, terwijl kwakzalverij om de een of andere reden gewoon buiten schot blijft.

Of je nu een gouden ketting verkoopt die van geverfd ijzer blijkt te zijn of een middeltje tegen verkoudheid dat alleen water blijkt te bevatten ..... beide zijn gewoon oplichting. Ik zie het verschil niet.

@244

"Hierbij is elk argument dat bijdraagt tot deze doelstelling geoorloofd, ongeacht of dit ethisch of maatschappelijk onverantwoord is."

Ok, je trekt zelf dit blik open, dus verwacht ik ook dat je kunt aantonen dat er hier sprake is van "inquisitie vaccinaris".

Dat kun je doen door een of meer van de volgende zaken aan te tonen:
1. De pro-vaxxers leveren valse bewijzen
2. De pro-vaxxers verzinnen zaken
3. De pro-vaxxers liegen

Het is aan jou om te besluiten of je die uitdaging aanneemt. Bij verstek laten gaan zal ik concluderen dat je gewoon uit je nek zit te kletsen.

@245 dat gaat er bij mij ook niet in oplichten is oplichten
bedriegen is bedriegen.
zeg wel vaker voor de wet is niets en niemand gelijk.

@208 Een gesprek met jezelf aan het voeren?

@244 u doet alsof voorstanders van vaccinatie elke vorm van kritiek zouden afkraken. Dat klopt niet. Nergens gebeurt dat, in ieder geval niet op dit forum.

Wat _wel_ gebeurt (en dat is wellicht wat u bedoelt) is dat de voorstanders van vaccinatie vertellen _waarom_ zij voorstander zijn van vaccinatie. Zij doen dat over het algemeen middels goede argumenten. Dat u dat ziet als 'afkraken' ligt geheel bij u.

Vraag aan u: op welke wijze zouden voorstanders van vaccinatie hun argumenten dan _wel_ mogen geven?

@249

Het korte antwoord: maakt niet uit, want volgens kwakzalvers is elk bewijs vóór vaccinatie ongeldig.