Hoogleraar: 'Mazelenvaccin kritisch getest en veilig' (parool.nl)

@98

Het antwoord op deze tirade is heel simpel:

Voordat men begon met het mazelenvaccin stierven wereldwijd elk jaar rond de 2 miljoen kinderen aan mazelen. Een veel groter aantal overleefde de ziekte maar hield er levenslange handicaps aan over.
Sinds is begonnen met vaccinatie is dat aantal gestaag teruggelopen. Vorig jaar stierven er 136,000 kinderen aan mazelen wereldwijd.
Uitbraken komen uitsluitend nog voor in landen en gebieden waar de vaccinatiegraad onder de norm ligt.

Dit zijn keiharde feiten. Ongeacht hoeveel leugens en desinformatie de anti-vaxxers wensen te verspreiden: deze feiten blijven bestaan. En geen enkele anti-vaxxer heeft daar ooit een afdoende reactie op kunnen geven.

@101
Bullshit man.
Leer eerst eens de ware cijfers te analyseren van ware statistieken voordat je dergelijke domme opmerkingen plaatst.

@101
Wereldwijd zien we dat de mazelen (en andere kinderziektes) met 90% – 95% of meer afnamen vóór de introductie van het vaccin, en daarna nog slechts een paar % verder daalden.

@101
Onderliggende aandoeningen, ondervoeding en onderkoeling vergroten de kans op complicaties. Daarom zijn de sterftecijfers aan mazelen wereldwijd hoger dan in Nederland of andere ‘rijke landen’. Wereldwijd sterven jaarlijks 3,1 miljoen kinderen van de honger en een ondervoed kind heeft soms niet de kracht om de koorts te genereren die nodig is om de mazelen op een normale manier door te kunnen maken.
Maar dat benoemen we niet, want dat is ten nadele van de vaccinatie campagne en daar verdien je niets aan.

@101
Door het kunstmatig kweken en inspuiten van levende (gemanipuleerde) mazelen virussen worden sowieso jaarlijks tussen de 160.000 en 170.000 kinderen in Nederland en naar schatting 1.500.000.000 kinderen wereldwijd blootgesteld aan levende (gemanipuleerde) mazelenvirussen.
Ze worden kunstmatig gekweekt en daarna ingespoten in baby’s en kinderen. Hierdoor blijven gemanipuleerde mazelenvirussen circuleren en onderhouden we mazelen uitbraken.
Cui bono........
Daarnaast is door al die vaccins het immuunsysteem voor de rest van hun leven verstoord met alle gevolgen aandien.
Cui bono.......................

@101
Verdiep je eens, als je intellect het toelaat, wat vaccineren op jonge leeftijd met je immuunsysteem doet.

@98 in uw reactie valt me op dat u het voornamelijk over de uitkomst heeft.

Die uitkomst is echter gebaseerd op argumenten. Daar gaat u helaas niet op in.

Dat betekent dat ik, als ik mij een mening ga vormen, kijk naar alle argumenten, en daar de beste uit kies om mijn keuze op te baseren. De argumenten die bij Pauw ter sprake kwamen staan nog steeds overeind. U heeft er niets tegenin gebracht. Ik kom dus uit op dezelfde uitkomst waar u nu zo tegen tekeer gaat.

Wilt u dat ik op een andere uitkomst uitkom? Dan moet u met betere argumenten komen.

Kom dus met eigen argumenten. En ga in op de argumenten bij Pauw, laat zien waar die volgens u onjuist zouden zijn. Dat is de enige manier om mij tot een andere mening te laten komen.

kritische getest en veilig en toch...
het vertrouwen is gewoon weg.

@102 , u verwijst naar "ware cijfers" zonder die te noemen. Verwacht u werkelijk dat iemand onbekende cijfers gaat analyseren?

@103

En daar is dus de zoveelste leugen die telkens weer herhaald wordt.
De besmettingen met mazelen namen niet af. Wat wel afnam was (in Westerse landen waar de gezondheidszorg steeds beter werd) het aantal sterfgevallen.
Het aantal besmettingen nam pas af toen begonnen werd met vaccinatie.

En nog even voor de volledigheid: de grafieken die die zogenaamde afname van mazelen zouden aantonen zijn vrijwel altijd bewerkt en gemanipuleerd.

@104

Opnieuw een leugen. Onderliggende aandoeningen hebben weinig te maken met de kans op sterfte aan mazelen. Mazelen doodt net zo gemakkelijk volledig gezonde kinderen als kinderen met een onderliggende aandoening.

Enneh ..... " .... de kracht om de koorts te genereren die nodig is om de mazelen op een normale manier door te kunnen maken"?
Denk jij echt dat koorts een rol speelt bij de bestrijding van mazelen? Serieus?

Een opmerkelijk feit in de uitzending van Pauw.
De antivaxxer, die ontkende antivaxxer te zijn (zo herkenbaar hier).
De antivaxxer refereerde naar het 2017 rapport van het RIVM over bijwerkingen. De man was zogenaamd goed geïnformeerd, helaas was het geen RIVM rapport maar een Lareb rapport, op zich geen rare vergissing, maar hij stelde dat gemelde zaken bij het Lareb ook daadwerkelijk een causaal verband met vaccinaties hadden. Zo herkenbaar hier op NK, die man voelde zich blijkbaar aangesloten bij de 'wakker geworden' mensen.

@103 klopt. Is al vaak genoemd trouwens.

Evenzovaak is genoemd dat de sterfte van mazelen inderdaad met 95% afnam voordat men begon te vaccineren. Klopt helemaal. Maar de resterende procenten verdwenen niet... Om ook die kinderen te redden, zullen we toch echt moeten vaccineren.

De keuze is eenvoudig: niet vaccineren betekent dat er kinderen sterven; wel vaccineren betekent dat we deze kinderen redden.

We zien dit hedentendage in de praktijk gebeuren. Nog maar kort geleden, toen we bijna iedereen vaccineerden, was de sterfte aan mazelen in Europa 1 tot 5 gevallen per jaar (voornamelijk onder ongevaccineerden). Nu we steeds minder vaccineren, neemt de sterfte toe. Inmiddels al vele tientallen kinderen per jaar.

Het bovenstaande is al vaak genoemd. Helaas gaat u daar niet op in, maar herhaalt u dezelfde uitspraken die ooit werden gedaan aan het prille begin van deze discussie. Waarom gaat u terug naar af, waarom negeert u bovenstaande uitleg die u al zo vaak hebt kunnen lezen?

@102

Dacht ik het niet !
Een kwakzalver is beter geinformeerd dan een hoogleraar.
Dat dacht de aanhang van Jomanda ( en allerlei anderen die het niet om de mens maar om de centen ging ) ook.

Dit geeft aan dat praten met fanaten totaal geen zin heeft , de ander is altijd de gek en er gehandeld moet worden .
De overheid is er ter bescherming van het volk en niet van een clubje die dat willen beletten .
En 93% tegen 7% geeft de verhouding wel weer.

@104 onder zwakke kinderen is de mazelensterfte hoger dan onder kerngezonde kinderen, zegt u. Klopt helemaal.

Maar: onder kerngezonde kinderen is óók mazelensterfte. Die kunnen we vermijden door te vaccineren. Waarom wilt u dat niet?

Ook hier geldt: wat ik u hier nu uitleg, is al vaak uitgelegd. Waarom herhaalt u dingen terwijl de uitleg al bekend was? Waarom gaat u niet gewoon in op de uitleg?

@105 hierover kan ik u slechts adviseren u eens te verdiepen in wat de experts hierover zeggen. Dit is zoveel bij elkaar gesprokkelde onzin dat ik niet weet waar ik zou moeten beginnen...

Enneh... al zou u gelijk hebben... mazelenvaccinatie zorgt nog steeds voor een daling in de kindersterfte. Wat heeft u daarop tegen?

@113
Klopt; praten met fanaten zoals jij heeft geen enkele zin, Geïndoctrineerde geesten kan je niet bereiken
Saluut.

@106
"Verdiep je eens, als je intellect het toelaat, wat vaccineren op jonge leeftijd met je immuunsysteem doet."
Simpel: het laat het immuunsysteem kennismaken met de ziekteverwekker, maar dan zonder risico's van betekenis -- en dat is inclusief de risico's van de ziekte.

@106 verdiept u zich eens in wat vaccineren met het immuunsysteem doet.

Vaccineren zorgt ervoor dat het immuunsysteem precies datgene doet wat het ook zou doen wanneer het met het echte virus in aanraking zou komen: zichzelf versterken, en zo immuniteit opbouwen. Geheel natuurlijke immuniteit. Maar dan zonder de ziekte te hoeven doormaken.

@108 ja, dat is het probleem. De WHO geeft zelfs aan dat het wegvallen van het vertrouwen tot de top-10 van wereldwijde gezondheidsrisico's behoort.

En waardoor is het vertrouwen weggevallen? Door verkeerde informatie. Daar moeten we dus iets aan doen.

@116 inderdaad. We zien hier allemaal hoezeer u zichzelf afsluit.

@113 reageert inhoudelijk, geeft daarmee een opening voor een gesprek. U slaat echter de geopende deur direct keihard dicht. U sluit zichzelf af.

En ja, zo blijft u altijd geloven wat u nu gelooft. Of dat klopt of niet zult u nooit ontdekken.

@119 dat zal een hele opgave worden, geschonden vertrouwen
is niet zo 1,2,3 hersteld.

de overheid en overheden zijn keer op keer onbetrouwbaar gebleken.

@103

Leg met dat verhaal dan eens uit hoe het komt dat mazelen hier niet meer voorkwam en er nu opeens uitbraken zijn ?
Het virus is gewoon nog aanwezig daar waar geen grote inentingsprogramma’s zijn .
En aangezien reizen steeds makkelijker wordt , neemt men ziekten mee ook al is men zelf er niet ziek van .
Besmettelijke ziekten verdwijnen nooit vanzelf .

@116
Nu niet hard weglopen. Kom op met ijzersterke onderbouwingen.
Wat je in @102 - @106 laat zien valt daar niet onder.

@120

Dat is radicaal denken .
Het komt voor in allerlei overtuigingen .
Maar die zijn niet van invloed op de gezondheid van anderen .
Daarom kun je dat negeren en dit dus niet.

@121 nee. Nepnieuws _zegt_ dat overheden keer op keer onbetrouwbaar zijn gebleken. De werkelijkheid is gelukkig anders.

@125 je kan de mensen even voor de gek houden, maar niet de gehele tijd.
er zijn al zo veel misstanden geweest en schandaaltjes.

@121

Het gaat niet alleen om de overheid maar ook om feiten : de uitbraak van ziekten en het weerhouden ervan .
En over de ziekte of gezondheid van onze kinderen en daar gaan een aantal anti- vaccinatieluchtfietsers niet over.

Dank zij het pokkenbriefje van vroeger ( zonder kwam je de school niet in ) zijn de pokken sinds generaties verdwenen .
Niks mis mee om het weer zo te doen .

@117
Omdat jij een scheikundedoos hebt, wil niet zeggen dat je verstand hebt van het immuunsysteem.
Je opmerking maakt dat wel heel duidelijk.
Wat in feite ook geldt voor de domme opmerking van doeslief in @118 . Maar die kan er niets aan doen; die is echt dom!!!!!!! Zelfs voor een trol.

@125 de prijs van de groene wende, iedereen gaat erop vooruit in 2019, we halen geen isis terroristen terug, er zitten geen terroristen tussen de migranten.

Vertel, wanneer sprak de regering de waarheid, want dit jaar heb ik ze dat nog niet zien doen

@110 De volgende grafiek heeft Wilmama ergens geplaatst.Juist voorafgaande aan de invoering van vaccineren was er een dalende trend zichtbaar in het aantal besmettingen met mazelen .
https://assets.kennislink.nl/system/files/000/241/785/medium/Measles_US_1944-2007_inset.png?1495166893

@123
zie @116

@117 en de aluminium adjuvant is voor gezonde botten.... Beweren dat welke medicatie dan ook 100% veilig is klopt niet.
Als je ingeënt bent, kan je het alsnog krijgen. Heb je het op de natuurlijke manier gekregen dan kan je lichaam er voor altijd mee omgaan. Vaccinaties hebben nut, maar niet allemaal zijn nuttig

@126 dus omdat er op sommige punten soms iets verkeerd gaat, gaat volgens u op alle punten altijd alles verkeerd?

Ik heb een andere houding. Als de overheid iets zegt, kijk ik naar hun argumenten. Daarnaast kijk ik naar de resultaten van onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek.

Als de overheid met goede argumenten komt voor hun beleid, en als dat beleid wordt ondersteund door onze wetenschappelijke kennis, weet ik dat het onderliggende principe in ieder geval deugt. In dit geval: dat vaccineren goed is voor de volksgezondheid.

Dan resteert nog de uitvoering. Er moeten goede controles zijn op de kwaliteit van de vaccins. Daar vallen zelfs de antivaxxers niet over, dus die kwaliteit is kennelijk goed.

Ik zie dus dat het onderliggende principe klopt, en dat de uitvoering goed wordt gecontroleerd. Conclusie: in dit geval vertelt de overheid de waarheid.

@126

Een paar feiten:

1. Schadelijkheid van vaccinaties
In Nederland kent men een vrij uitgebreid vaccinatieprogramma voor kinderen waar (gelukkig) de meeste ouders zich nog steeds aan houden.
Wanneer die vaccinaties zo schadelijk zouden zijn: waar zijn dan alle berichten over "slachtoffers" van die vaccinaties?

2. Werkzaamheid van het mazelen vaccin
In Nederland zijn de afgelopen jaren diverse kleine en grotere uitbraken van mazelen geweest. Zonder uitzondering in die gebieden (biblebelt) waar niet of veel te weinig gevaccineerd wordt.

Wie houdt nu wie voor de gek denk je?

@128 , waarom slaat u zo wild om zich heen, en waarom richt u zich op de personen? Waar zijn uw tegenargumenten? Wat is er volgens u mis met de argumenten van de personen die u probeert te slaan?

Nu zien we in u slechts iemand die wild om zich heen slaat, maar die niet met iets beters op de proppen weet te komen.

@130 juist.

U kent ook de uitleg. Waarom negeert u die?

@131 volhardt in het weglopen en wegduiken. Hij kan geen enkele fout vinden in de onderbouwing van hen die hij als 'tegenstander' ziet. Daarom verbreekt hij liever het aangeboden contact.

@126

Want alle medici, alle onderzoekers en alle hoogleraren zijn omgekocht of zo?
En toen is men overgegaan om de statistieken te manipuleren ?
Dat lijkt mij eerder een gedachtengang waar iets aan gedaan moet worden.
Iedereen maakt fouten , iedereen doet iets verkeerd , iedereen doet wel eens dingen die niet moeten of mogen .
En aangezien overheden afspiegelingen van het volk zijn , zal het daar ookwel gebeuren .
Daar mag kritiek op zijn , dat moet rechtgezet worden maar om daarom nu meteen de hele gezondheidszorg als onbetrouwbaar te bestempelen en dus vaccinaties ( maar dan ook andere geneesmiddelen ) te wantrouwen gaat me te ver.
Je hebt de vrijheid wel om dat voor jezelf te vinden en naar te handelen .
Maar niet om daarmee een risico voor anderen te zijn .
Dan gaat het algemeen belang voor.

@130

Nee, er was geen dalende trend zichtbaar. Mazelenuitbraken verlopen cyclisch.
Direct na een grote uitbraak zijn de meeste kinderen besmet geweest met mazelen en is de "kwetsbare groep", degenen die nog geen mazelen hebben gehad, gewoon bijna 0.

De hoogste piek in die grafiek wordt gevolgd door een scherpe daling. Logisch want de meeste kinderen hebben na die uitbraak al mazelen gehad. Er zijn dus weinig kinderen die nog vatbaar zijn. Die scherpe daling wordt gevolgd door een aantal kleinere uitbraken, waarbij de aantallen gevallen zo'n beetje liggen op het gemiddelde van de jaren ervoor. Volkomen logisch dus.
Pas NA de invoering van het vaccin zie je een doorzettende daling die blijft aanhouden, zonder dat er nog grote uitbraken plaatsvinden. Gewoon omdat het vaccin ervoor zorgt dat de kwetsbare groep niet meer kan groeien.

De grafiek bewijst dat vaccinatie werkt.

@132
Niemand heeft ooit beweerd dat alle medicatie 100% veilig is. Tenminste niemand van de mensen met enige kennis van de materie.
Die waarschuwen zelfs dat bij verkeerd gebruik het schadelijk of zelfs dodelijk kan zijn.

@138

Als je een grondige analyse wilt zien van hoe antivaxers grafieken manipuleren moet je deze link eens lezen, die de meest bekende "mazelen was al op zijn retour" grafiek van de kwakzalvers analyseert:

https://www.software3d.com/Home/Vax/Graphs.php

@139
Ben jij in de leer geweest bij RichardR?
Zwart tegen wit zeggen en wat krom is recht lullen.

@130

Als je Engels kunt lezen , zie je bij ca 1964 staan : vaccination licenced = vaccinatie goedgekeurd.
En vanaf dat jaar keldert de lijn gevallen dan ook naar beneden .
Er was dus vooraf geen dalende trend maar na vaccineren .

@139 u valt een persoon aan. Waarom?

Daarnaast gaat u totaal niet in op alles wat de anderen hier zeggen. Terwijl die anderen juist wel zo fatsoenlijk zijn om in te gaan op wat u zegt.

Zou u hetzelfde fatsoen kunnen opbrengen als de anderen? Doeslief...

@127 met dwang los je niet alles op.
als men er geen vertrouwen meer in heeft kan je nog zo dwingen het versterkt enkel het gevoel van onbehagen.

Goed artikel
https://www.wanttoknow.nl/hoofdartikelen/top-medici-en-paragnost-eens-over-vaccins/

Enkel voor NIET geïnfecteerden met het pro-vaccinatie virus, dus wel voor de mensen met een open mind en gevoel voor realiteit en bewustwording.

@132

Vaccinaties roepen hetzelfde op als het krijgen van bv. Mazelen : het stimuleert het afweersysteem om aan het werk te gaan .
Het afweersysteem houdt dan de ziekte tegen want je krijgt ook via de natuurlijke weg nooit 2x mazelen .
Maar dan zonder de nare gevolgen van de werkelijke ziekte.

@142

Ik zal het even uitleggen:
Wanneer je in een populatie van 100.000 mensen een aantal hebt aan kinderen die nog geen mazelen hebben gehad van zeg-maar 1.000 en er komt een mazelenbesmetting dan zal bijna 95% van al die kinderen mazelen krijgen dat betekent 950 zieke kinderen. Na de uitbraak zijn er dus nog 50 kinderen in die populatie die kwetsbaar zijn.

Komt er het jaar daarop weer een mazeleninfectie die populatie in dan zullen er hooguit 2 ziek worden omdat er te weinig kinderen zijn om de ziekte echt te verspreiden. Pas nadat er voldoende kinderen geboren zijn die nog geen mazelen gehad hebben zal de kwetsbare groep weer voldoende groot zijn om een echte uitbraak te veroorzaken.

Na een grote uitbraak volgt ALTIJD een relatief rustige periode. Daarom verlopen uitbraken in landen altijd cyclisch. Dat zie je ook in de biblebelt in Nederland. Na de voorlaatste uitbraak eind vorige eeuw bleef het jarenlang stil. Totdat in 2013 de kwetsbare groep weer voldoende groot was om een uitbraak toe te laten.
Inmiddels zijn we weer 6 jaar verder en de volgende uitbraak is zich dus aan het opbouwen omdat de kwetsbare groep elk jaar weer groter wordt. Op dit moment zijn er (opnieuw in de biblebelt) alweer meer dan 20 gevallen gemeld.

Hoe kun je in 's hemelsnaam volhouden dat de vaccinatiegraad niets met mazelen uitbraken te maken heeft wanneer elke uitbraak in de biblebelt dat telkens opnieuw aantoont?

@146
En evengoed nog boos worden als je "onderbouwing" niet geaccepteerd word?

@146
Inderdaad een goed artikel, maar verstandig dat je er bij hebt gezet dat het voor mensen is met een open mind en gevoel voor realiteit en bewustwording.
Desalniettemin ga je weer de standaard shit over je heen krijgen met deze verwijzing.
Ach de pro vaxxertjes zijn zo heerlijk voorspelbaar.