Hoogleraar: 'Mazelenvaccin kritisch getest en veilig' (parool.nl)

@133 als het een keertje was, was er niet zo`n grote vertrouwensbreuk zoals die nu ontstaan is.
dat onafhankelijk achteraf vaak niet zo onafhankelijk
steeds meer komt kwa dat juist aan het licht.

antivaxers klagen volgens mij juist over de kwaliteit men twijfelt daar aan
heb al ergens zelfs gelezen dat men kwik in spuit en over dat men denkt dat kinderen autisme krijgen.
dan heb je het toch over de kwaliteit.
met het huidige kapitalisme / liberalisme gaat het niet om kwaliteit maar kwantiteit winst.
dus men heeft ook daar nog weinig vertrouwen.

@145

Er is geen dwang en ook geen sprake van dwang tot nu toe.
Je hoef je kind niet naar de opvang te doen of regel opvang met gelijkgezinden .
Daar heeft iedereen het recht toe.
Hetzelfde geldt voor scholen .
Gewoon eigen keuzes maken .
Principes vragen soms opofferingen en kosten bijna altijd geld .
En dan is de discussie klaar.

Het is ook dwang van de anti- vaxxers om andermans kinderen gedwongen bloot te stellen aan ziektes die de ouders niet willen .

@145 daarom zei ik eerder dat we de nepinformatie moeten aanpakken. Dáár gaat het mis.

@134 ik hou niemand voor de gek waarom zou ik.
ik stel dat er een grote vertrouwensbreuk is.

@146 als u niet alleen schrijft maar ook leest, weet u niet alleen DAT wanttoknow geen betrouwbare bron is, maar ook WAAROM dat zo is.

U levert dus nog steeds geen argumenten _voor_ uw eigen standpunten.
Evenmin levert u argumenten _tegen_ de standpunten van de anderen.
U weet geen enkele fout te vinden in de argumenten van de anderen.

Conclusie: u staat met net zulke lege handen als Robin.

@145

Soms is dwang helaas noodzakelijk. Als er geen dwang was gebruikt bij de pokken vaccinatie zouden pokken nooit zijn uitgeroeid.
Wanneer mensen weigeren (om wat voor reden dan ook) de feiten te aanvaarden is dat hun probleem. Wanneer echter die weigering ertoe leidt dan anderen in gevaar worden gebracht dan kan er een moment komen waarop dwang niet alleen gerechtvaardigd is, maar zelfs noodzakelijk.

Wanneer mijn buurman van mening is dat het feit dat de remmen van zijn auto niet werken geen probleem is en er toch mee de weg op gaat dan is dat niet zijn probleem. Dan brengt hij anderen in gevaar en heeft de politie zonder meer het recht hem te verbieden met die auto de weg op te gaan.
Waarom zou dat bij besmettelijke ziektes anders zijn?

@150 ziet u werkelijk alleen 'standaard shit'?

Ziet u werkelijk de inhoud niet?

Hoe komt dat?

Misschien is dat de reden dat u geen enkele fout kunt vinden in de argumenten waarmee de anderen uw standpunten onderuit halen: u ziet ze domweg niet.

@151
Geen kwik in spuit.

@151
Wat doe jij nou!!!!!
Straks ontploft RichardR. Jij durft het aan te halen dat er kwik in vaccins zit en er een correlatie is met autisme.
Klopt uiteraard wel, maar dit is vloeken in de kerk hier.

@151 precies, dat is nu exact die nepinformatie die de bron vormt van het probleem.

Kwik zit niet in de vaccins van het rijksvaccinatieprogramma. Mensen die dat toch beweren zijn dus simpelweg aan het liegen. Ze maken argeloze mensen bang met nepinformatie.

De link tussen vaccins en autisme is inmiddels zo vaak onderzocht, en zo uitgebreid weerlegd, dat we daar toch echt eens vanaf moeten. Ook hier maken de antivaxxers misbruik van angst. Ze jagen mensen angst aan om hun zin te krijgen.

@146
https://hoax.fandom.com/nl/wiki/Want_To_Know

Want To Know is een complottheorieënwebsite die zowat alle denkbare onzin bij elkaar sprokkelt en publiceert. Het is een broedhaard voor hoaxes, pseudowetenschap, complottheorieën en kwakzalverij. Ze propaganderen paranoïde complottheorieën zoals 9/11, chemtrails, en de fictieve Illuminati en New World Order. Er wordt ook sterk gefocust op pseudowetenschappelijke anti-vax propaganda. Tot niemand's verbazing wordt zelfs übercomplotdenker en -kwakzalver David Icke hier ernstig genomen[1][2][3].

Dat jij de zoveelste berg bagger een goed artikel vindt, zegt dus alles over jezelf en niets over mensen met gezond verstand.

@156 blijkbaar is dat niet hun probleem maar een algemeen probleem
dus waarom doet men niets aan de vertrouwens band ?

als een overheid zo onbetrouwbaar keer op keer blijkt moet het ook eens wat aan het eigen doen
werken aan herstel bijv.

i

@159 u valt weer eens een persoon aan. Diens argumenten negeert u. Dat betekent voor mij dat de argumenten van RichardR fier overeind blijven staan. U staat kennelijk met lege handen.

@162 ik kan het ook op een andere manier vragen, want tot nu toe heb ik van u nog geen enkele reactie gezien op wat wie dan ook zegt.

Waarom is het wantrouwen dat u heeft in de overheid voor u voldoende reden om de kindersterfte te laten stijgen?

@151 weet het niet lijkt me ook van niet,
geef enkel aan dat er ook twijfels zijn bij de kwaliteit van het product en de controle`s.
zie de vlees schandalen in het nieuws het wekt toch veel twijfel hoe begaan men is met onze gezondheid.

@159 ik stel niet dat het er daad werkelijk inzit.
ik stel dat er wantrouwen is over de kwaliteit.

dat er meer wantrouwen is dan vertrouwen.

@151 is @158

@151

"... heb al ergens zelfs gelezen dat men kwik in spuit en over dat men denkt dat kinderen autisme krijgen.... "

En dat heb je 100% zeker gelezen in en bericht van anti-vaxxers.
Er zit GEEN kwik in vaccins. Er zit wel een kwikverbinding in.

De conclusie dat kwik gevaarlijk is en dat daarom vaccins gevaarlijk zijn omdat er een kwikverbinding in zit is LARIE.
Het is net zo dom als zeggen dat zout giftig is omdat er natrium in zit en chloor. Beide zijn extreem giftig. De verbinding echter is dat niet.
Dom en stompzinnig geleuter van mensen die het verschil tussen een element en een verbinding niet kennen.

@151

Geloof wat je wilt .
Je hebt de vrijheid .
Maar je hebt niet te bepalen wat anderen wel of niet moeten geloven .
“ Ergens gelezen “ en “ dat men denkt” ? Jemig , dat is betrouwbaar!
Heb je ook gelezen dat het uitvoerig onderzocht is en niet waar is .
Autisme is trouwens aangeboren en openbaart zich vaak niet meteen .
En zo gek : niemand kent bij zoveel inentingen er eentje.
Misschien is het wel van het kant en klare eten gekomen of van een ijsje of zo -

@160 denk niet dat het zo zeer is om andere angst aan te jagen is
maar eerder een soort van eigen angst uit zelf bescherming.

er zal ook veel nep nieuws gaan om het vuurtje te blijven stoken.

als je kind net na een prik een diagnose krijgt zoekt en wil men ook een zonde bok een schuldige

@169
Zelfde verhaal als er een ongevaccineerd kind sterft omdat de ouders met jou gesproken hebben.
Accepteer je dan ook je verantwoordelijkheid of ren je er voor weg?

@162

"blijkbaar is dat niet hun probleem maar een algemeen probleem
dus waarom doet men niets aan de vertrouwens band ?"

Dat doet men wel degelijk: door eerlijke en betrouwbare informatie te geven. Daar zit het probleem niet.
Het probleem zit bij degenen die desinformatie verspreiden. Die roepen zo hard en zo vaak dat mensen op een gegeven moment niet meer weten wat wel of wat niet waar is.

Waarom doen ze dat? In verrreweg de meeste gevallen omdat ze grof geld verdienen aan die desinformatie. Vrijwel alle bronnen die dit soort onzin de wereld n schreeuwen zijn, of hebben nauwe banden met homeopaten, oplichters die nep-genezing aanbieden en andere kwakzalvers.
Ga bijvoorbeeld eens kijken op de site van Kritisch prikken. Daar staat o.a. deze link:
https://www.nvkp.nl/behandelaars/

Objectief? Allesbehalve, gewoon zwaar gesponsord door kwakzalvers. En dat geldt voor vrijwel alle sites die desinformatie over vaccins verspreiden.

@165 wat is volgens u de oplossing?

@167 dat weet men dus niet goed door te communiceren.
kwik en autisme blijft, beter hangen dan een verbindings formule

@173 wat is volgens u de oplossing?

@172 werken aan het vertrouwen.
marktwerking uit de zorg.
meer communicatie en informatie


voor de marktwerking en privatisering hoorde we nooit van en over anti vaxers.
niet voor kwantiteiten maar voor kwaliteit gaan.


onafhankelijk onderzoek ook echt onafhankelijk en niet van overheidsweg en betaald door.
controle echt uitvoeren zo ook de handhaving.

@164
-Waarom stelt u altijd van die domme niet inhoudelijke vragen?
-Waarom stelt u alleen vragen maar brengt nooit feiten naar voren, is dat omdat u die niet heeft?
-U staat dus telkens met lege handen!
-U stelt onophoudelijk steeds maar dezelfde nietszeggende vragen, is dat omdat u zo dom bent? of bent u autistisch door vele vaccinaties?
-Heeft u zich ooit al eens laten onderzoeken op autisme? U voldoet aan de beschrijving.
-Waarom respecteert u het nooit, maar dan ook nooit, dat iemand absoluut niet op uw voorspelbare nietszeggende vragen wil reageren.
-Waarom vraagt u zich nooit af waarom velen hier niet willen reageren op uw domheid?
-Waarom maakt u gebruik van steeds maar verschillende accounts om discussies hier te verstoren? Wordt u hiervoor betaald?
-Waarom zit jij 24 op 24 uur op NK? Ben jij aangenomen om vaccineren te promoten? Wat op zich een domme zet is, want inhoudelijk en wat kennis aangaat sta jij steeds met lege handen.
- Of zit u het 24 op 24 op NK omdat u werkeloos bent en dit de enige manier is voor jou om te communiceren. Wat is uw reactie hierop?
- Of bent u zo contactgestoord dat digitale communicatie de enige vorm van communiceren is? - En bij een echt gesprek snel naar voren zou komen dat uw kennis erg minnetjes is en je met lege handen staat?
-Heeft u nooit overwogen om professionele hulp in te roepen voor uw " probleem"?

@175 onjuist antwoord.

Marktwerking uit de zorg, zegt u. Maar dan komt de zorg in handen van de overheid, en die wordt nu juist niet vertrouwd.

Meer communicatie en informatie, zegt u. Maar daarmee bereiken we de antivaxxers niet, die hebben het dan meteen over een "mediacampagne om ons toch vooral aan het vaccineren te krijgen".

Onafhankelijk onderzoek, zegt u. Maar zodra de resultaten van een onafhankelijk onderzoek worden gepubliceerd en daaruit blijkt dat vaccineren veilig en verstandig is, beweren de antivaxxers direct dat het onderzoek "dus" niet onafhankelijk is.

Controle en handhaving echt uitvoeren, zegt u. Dat gebeurt al, maar de antivaxxers geloven er niet in. Al was het maar omdat controle en handhaving door de overheid wordt gedaan, en juist die overheid vertrouwen ze niet.

Volgende poging graag... wat is volgens u de oplossing?

@146

Ik laat mij niet imponeren door een rij namen .
Heb je ze allemaal gegoogled en wat doen ze?
Gek dat er niet één Nederlander bij staat.
En allemaal artsen die iets hebben met paragnosten ....?
Nee dank u , laat maar .

Nog steeds geen enkele reactie van sekteleiders Robin en Tingelbel...

@177 de overheid word niet meer vertrouwd zins de marktwerking in de zorg.
vooral zo door gaan dan maar op deze voet ?

@165

"... ik stel dat er wantrouwen is over de kwaliteit...."

Vraag jezelf eens af waarop dat wantrouwen gebaseerd is.
Laten we eens kijken naar een van de vaccins waar momenteel het meeste wantrouwen over is: Gardasil

https://www.lareb.nl/nl/databank/Result?formGroup=&atc=J07BM01&drug=GARDASIL+%28PAPILLOMAVIRUSVACCIN%29

Let wel: dit zijn meldingen. Dat wil dus niet zeggen dat wat er gemeld is ook daadwerkelijk veroorzaakt is door het vaccin.

33 meldingen over bijwerkingen sinds 2006, nog geen 3 meldingen per jaar ..... wat blijft er dan nog over van alle paniekverhalen rondom het vaccin?

@176
Stop met analyseren, kijk in de spiegel!

@182
Grappig en tegelijkertijd triest om dit uit de mond van een stuk chocolade te vernemen.

@173

De redenering van de kwakzalvers:
Zout bevat natrium, dat is giftig. Zout bevat ook chloor dat is ook giftig.
Van zout ga je dus dood.

Alles, maar dan ook alles waar zout in zit, of het nu toegevoegd is of er van nature in zit is dus volgens dit soort kwakzalvers dodelijk.
Dan kun je zo ongeveer je hele koelkast en voorraadkast leeghalen, want het zit vrijwel overal in.

@176

Bij dit stukje ga ik aan iets twijfelen .
Iemand die niet inhoudelijk maar alleen maar op de persoonlijke toer gaat , heeft kennelijk geen onderwijs gehad in discussieren , heeft zelf geen inhoudelijke argumenten en niet normaal kan doen die een ander psychische hulp adviseert ..??..
Daar gaat toch echt een belletje tingelen !
Dat is toch niet door vaccineren gekomen, neem ik aan ( sarc off)

@180

Hoezo en door wie?
Ik heb er geen last van .
Ik denk ook. Iet dat het iets met vaccineren of niet te maken heeft.
Anders laat je het toch ergens anders doen . Bij de buren of zo.

@185
Nee, dat komt door godsdienstwaanzin.
Een jezusfreak special.

@180

De marktwerking in de zorg is gewoon een ramp. Dat had iedereen vooraf al kunnen weten omdat het gebaseerd is op het al decennia lang in de US gehanteerde systeem.
Maar al lang voor de invoering daarvan in Nederland waren de antivaxxers bezig hoor.
Homeopathie bestaat al meer dan 200 jaar. En al meer dan 200 jaar heeft geschud water geen enkele heilzame werking. Maar het levert geld op.
En voor homeopatische middeltjes om "vaccinatieschade" te herstellen betalen sommige mensen ook grof, net als voor "ontstoring" van je systeem na vaccinatie.

De grote aanjager van de hetze tegen vaccins: Wakefield, was er ook alleen maar op uit om grof geld te verdienen. Hij is er wel de oorzaak van dat die hetze flink is gegroeid. De kwakzalvers hebben zijn valse rapport met beide handen aangegrepen om meer geld te verdienen aan verzonnen schade.
En de groep gaat nog verder, veel verder.

@185
Het is jou dus ook al opgevallen bij doeslief, Ja ze is inderdaad ver van het padje. Goed van je dat het ziekelijke gedrag van doeslief hier durft te benoemen als pro vaxxer!

@181
op zich weinig toch blijft het uitbreken.
als je dan leest waar het vandaan komt blijft dat toch wantrouwen
en ook ik kan dat niet weg nemen.

@183

Belletje horen tingelen en niet weten waar de klepel hangt ?
Dan ga je toch lekker kinderachtig doen .

@189
Maar zo erg als bij snorrie is het bij doeslief nog niet, maar dat is pathologisch ook niet mogelijk denk ik.
Met hem als patiënt zou elke psychiater acuut een andere beroepskeuze maken.

@189

@176 was toch echt een stukje van jou .
En er staat toch duidelijk “ DIT stukje.
Ook daar de weg al kwijt.

@190

Wat blijft uitbreken? De feiten tonen gewoon aan dat de hele paniek rondom dat vaccin een luchtbel is.
Vraag je eens af waarom er dan zoveel paniek gezaaid wordt? En vraag je eens af wie er baat heeft bij die paniek?

Kwakzalvers zijn als mensen die luidkeels "Brand" roepen in een volle bioscoop waar niks aan de hand is. En dan bij de uitgangen gaan staan om geld te vangen voor het openen van de vluchtdeuren.

@188 dat ben ik volledig met u eens.
er is twijfel gezaaid geld is het motief

@192

En nou ga je ook al tegen jezelf praten ?
Bel 112.

@193
Nee hoor je bedoelde toch echt doeslief, geeft niet hoor.
Desoriëntatie zie je meer met pro vaxxers. Waarschijnlijk door kwikcumulatie in de hersenen.

@192
Ontoerekeningsvatbaar zijn heeft tock ook voordelen. Je kan dan nooit verantwoordelijk gehouden worden voor je daden.

Waar woon je ??

@190

Er zijn er ook die door een paracetamol in het ziekenhuis komen .
En ook dat gaat gewoon over de toonbank .
Ook uit de farmafabrieken .

@196

Ik heb Tingelbel inmiddels gekwalificeerd als TIO (Trol In Ooleiding).
Hij/zij doet zijn/haar best, maar het komt allemaal nog behoorlijk amateuristisch over.
Een vervolgopleiding zou een goede volgende stap zijn