Valse vlag MH17 (yoo.rs)

@299
Op zee was de oefening dus 11 july afgelopen
Zie persbericht van 6de vloot

@299 Nogmaals, wat heeft die oefening met het neerhalen van MH17 te maken?

@310 Voor de duidelijkheid, dat was dus die oefening waar je in @64 een linkje voor gaf, toch?

@302 Het gaat mij er, nogmaals, niet om of die oefening wel of niet ergens mee te maken heeft. Het gaat mij erom of iedereen nog wel weet wat ze zelf schrijven.
LGK bijvoorbeeld, weet dat volgens mij niet helemaal meer, want die haalt van alles door elkaar of, als dat het niet is, dan spreekt hij zichzelf tegen.
Ergens aan het begin van dit topic begon iemand over die oefening, LGK reageerde daarop. En op die reaguursels reageer ik nu weer. Want er kloppen een aantal dingen niet.

@274
"Het feit dat niemand daar overeenstemming over kan krijgen geeft al aan ..."

Onzin, het feit dat er een groot aantal propaganda trollen proberen twijfel te zaaien wil niet zeggen dat 'niemand' overeenstemming heeft.

Da's nou eenmaal het doel van propaganda, "Propaganda is een vorm van communicatie waarbij door de belanghebbende partij wordt getracht aanhangers voor haar gedachtegoed te winnen door het bespelen van de publieke opinie. Dit wordt bewerkstelligd door het bewust verspreiden van eenzijdige en/of verzonnen informatie" en dat is precies wat hier wordt geprobeerd te doen.

@304 Wel bijzonder. Ik probeer aan waarheidsvinding te doen en wordt overstelpt door minnetjes van mensen die hier de mond vol hebben over waarheidsvinding.
Erg bijzonder fenomeen.

@290
Je bent weer aan het trollen LGK…. ik ga je niet voeden
Er is duidelijk aangetoond dat jouw bewering dat Operation Breeze geëindigt is op 13 juli ( zie @41 ) een aantoonbare leugen is, zoals wel meer onwaarheden en fact free argumenten van je..

@280

"Jij hebt werkelijk geen enkel benul waar je over praat. Je begrijpt geen snars van de rechtspraak en je weet niet waar het JIT voor staat."

Heb het al vaker aangegeven; Maak het mij dan duidelijk!
Jij en je na gevolg doet dat niet.
Jullie blijven hameren op zaken die eerst door een rechterlijke uitspraak bekrachtigd moet worden.
Jullie uitspraken, ook met ondersteuning vanuit het JIT, zijn niks anders dan loze woorden dan die vanuit Rusland en hun propaganda die zij voeren.

Is het nou zo moeilijk te begrijpen?
Blijkbaar wel.

Ik geef je nog een advies wat misschien handig is om te gebruiken als je toch een oordeel wil vellen over deze kwestie.

Mensen die hier echt diep inzitten zijn hoogstwaarschijnlijk niet de mensen, zoals jij, die hier hun mening staan te verkondigen.
Het is een schimmige zaak en die schimmigheid, daarvan kan (gezien de grootheid) nooit de bedoeling zijn dat het openbaart wordt gemaakt op een Nederlandstalige forum als 'Nieuwskoerier' waar iedereen wat kan plaatsen.

Waarom jij en je gevolg zo'n positie inneemt is mij een raadsel.
In soort gelijke zaken (Oke, minder erg maar wel met dezelfde schuldvraag) wordt er telkens op gewezen dat de rechter nog niet heeft geoordeeld.
Waarom stappen we van dat principe af in deze zaak?

Wordt wellicht uw hoofd dolgedraaid door toe doen van de MSM?
De MSM die u in andere zaken juist wijst op het gegeven dat de rechter daar nog en oordeel over moet vellen?

Ik weet het niet.
Ik ben ook geen psychiater die zo diep in uw hoofd kan kijken.
Net als het JIT kan ik alleen wat beweren en concluderen.
Maar ik kan met mijn bevindingen er ook gigantisch naast zitten.
Mijn bevindingen zijn nog niet het bewijs dat u van de pot gerukt bent.

@306 Complotgeneuzel is geen waarheidsvinding. Waarheidsvinding is wat de onderzoekers hebben gedaan toen ze de brokstukken en overblijfselen door moesten spitten.

@307 Ik probeer hem juist te voeden, maar hij hapt niet meer.

@304
En na even graven blijkt dus het artikel van Reuters onjuist
Waar Putin fans eerder aanhaalde dat er een geavanceerd radar schip, de Vella Gulf, ter plekke was op 17 juli blijkt dus onjuist
Op dit draadje is nu dus naar voren gekomen
- oefening vond 1200 km verwijderd van de Donbas plaats
- De Vella Gulf op 14 juli de Bosphurus passeerde, zuidwaarts , zie eerdere link
- de Vella Gulf al op 11 juli klaar was met oefen, zie eerdere link 6de vloot

Dus, voldoende onderbouwing dat oefening Sea Breeze niets met MH17 te maken had

@299
in @41 was het 13 juli

@307

En leg dan eens uit wat die mijnenvegers op17 juli te doen hebben met MH17?

@308 Als je al niet eens begrijpt waar JIT voor staat dan heeft een uitleg geen enkele zin.
Dus ga er eerst maar voor zorgen dat je weet waar je over praat.
Nu ben je gewoon net zo zwakzinnig als de rest van de complottertjes.

@312

Tja, dat krijg je als je gaat zoeken naar de waarheid
U neemt 1 bron aan, en dat is volgens u de waarheid

Wat ik doe doet JIT ook
Zoeken en toetsen
Zou u ook eens moeten doen

@309 Als je niet weet hoe deze discussie verloopt, raad ik je aan vanaf het begin te beginnen met lezen.
Dan vooral de reacties van LGK over die oefening in een zee. Op welke dag dat zou zijn begonnen, hoeveel dagen het duurde, en wanneer het dus was afgelopen. Er zijn ook andere reacties, van andere reageerders. Die ook naar die oefening verwijzen. Met weer andere dagen waarop het gestopt zou zijn. Of die oefening wat met de vliegramp te maken heeft doet er niet toe in mijn verbazing over die data die dus niet kloppen.
Kijk naar @60 (de link daar, en dan de datum en aantal dagen)
Kijk dan naar @64 (de link daar, en dan de datum en aantal dagen)
en kijk naar @301 (de datum daar)

Gewoon de tegenstrijdigheden aankaarten, dat is alles wat ik doe. Heeft verder niks met complotten te maken.

@308 "Jullie blijven hameren op zaken die eerst door een rechterlijke uitspraak bekrachtigd moet worden."
Hiermee bewijs je dat zelfs de standaard rechtpraak te moeilijk voor je is. Begrijpend lezen lukt je ook al niet want de antwoorden zijn al meermalen gegeven.

@308

"die eerst door een rechterlijke uitspraak bekrachtigd moet worden."

Neeeee, tjongejonge
De uitspraak van de rechtbank gaat niet over of bewijs 'waar' is
De rechtbank beoordeelt of de beklaagde schuldig zijn of niet

@316
Het verschil is dat u zelf te lui bent om te zoeken of het bericht van Reuters juist is
En in dit draadje heb ik aangetoont van niet
Zie @311

@316
Ik vrees dat u het niet kunt volgen. De oefening was TOT EN MET 13 juli, TOT 14 juli en de 6de vloot was 11 juli klaar. Zo moeilijk is het niet.

En het doet er helemaal niet toe m.b. tot MH17

@308
De rechters gaan beoordelen of het verzamelde bewijs voldoende is om een verdachte schuldig te achten. Het is aan de verdediging (van de daders) om het bewijs te ontkrachten..

@311
"Waar Putin fans eerder aanhaalde dat er een geavanceerd radar schip, de Vella Gulf, ter plekke was op 17 juli blijkt dus onjuist"

Dat lieg je dus... jij bent de eerste die de Vella Gulf erbij haalde omdat je daarmee wilde "bewijzen" dat Operation Breeze, volgens jou, op 13 juli was afgelopen.

Niemand heeft beweert dat Vella Gulf op 17 juli nog aanwezig was.

Je valt wederom hard door de mand... weer een leugen aangetoond...

@311 Dat is niet wat ik vroeg en dus ook geen antwoord op wat ik wél vroeg.

De link die jij in @64 gaf: http://www.novinite.com/articles/161827/NATO%27s+Breeze+2014+Naval+Drills+Kick+Off+in+Black+Sea

Daar gaat het over een oefening die op de 4e juli begon en 9 dagen duurde. Tot de 13e dus.
Dan kan het dus niet op de 11e afgelopen zijn volgens die link.

Vervolgens is er ook een link die van Reuters komt : https://www.reuters.com/article/us-nato-romania-drills/seven-nato-countries-end-black-sea-war-games-idUSKBN0FM1I020140717
En die heeft het zelfs over 10 dagen. Tot de 14e dus.

Nu zeg je dat je "gegraven" hebt en dat daaruit dus van alles duidelijk blijkt. Maar geef dan nog even die linkjes waaruit je die info hebt. Want de linkjes die er al zijn (en ik nu net weer heb geplakt) geven tegenstrijdigheden door. Jij hebt alle wijsheid in pacht en kan altijd de juiste linkjes bij je beweringen vinden, dus kom maar.

@311
"dat oefening Sea Breeze "

Ehm. het is Operation Breeze .. niet Sea Breeze dat gaat over een andere oefening

Toch verbazingwekkend hoe bepaalde mensen redeneren, alsof de bevindingen gemanipuleerd zijn of dat andere hoge machten hier spelen, als het niet zo triest was voor de nabestaande is het gewoon lachwekkend.
Ik durf met een ieder die deze complottheorieën aanhangen de discussie aan te gaan met argumenten die ik dan ook nog wel wil linken met feitelijke gegevens.
Of het nu gaat om de vermeende 2 Ukrainse gevechtsvliegtuigen SU-25m1, want ik pak natuurlijk de nieuwste versie met de beste performance in Ukrainse dienst, dit vliegtuig heeft beladen een plafond van 16000ft...ehhh pssssst de MH-17 vloog op ca 33000ft, dan met de boordkanonnen 1x30mm of de 2x23mm die beide geen effectief bereik hebben van 17.000ft(ca 5.2km) en wat dus betekend dat je op die 5.2km afstand al verticaal vliegend op een doel dat een grondsnelheid heeft van over de 800km/uur gericht moet schieten met wapens die niet eens dat effectieve bereik hebben, wat dus betekend dat het feitelijk onmogelijk is voor een su-25m1 om een vliegtuig op 33.000ft met boordwapens neer te halen.
Het maakt niet uit maar ik daag een ieder uit een poging te wagen.
Of leg bv ook eens uit waarom er bepaalde voorgefragmenteerde scherven van een scherfmantel zijn aangetroffen in het lichaam van de piloot die overeenkomen met een scherfmantel dat alleen in het type buk aanwezig zijn die niet in bezit waren van de Ukraine(wel die van Rusland bv)
En ga zo maar door, dus kom op probeer het zou ik zeggen.

@323 Als iets op 4 juli begint en eindigd op 13 juli dan zijn dat TIEN dagen.
Dat leer je op de lagere school.

@325
Nou, men neuzelt hier liever over een niet toedoende oefening ergens ver weg van de ramp.

@320 Volgens mij begon de discussie over die oefening niet gelijk met die 6e vloot erbij. Dat is er pas later bijgekomen. LGK zat gewoon fout en gaat er nu allerlei draaien aan geven om die fout niet te hoeven toegeven.
Ik zit er niet voor niks 324 reacties voor te volgen en erom te vragen.
En dat het niks met MH17 te maken heeft, hadden we al vastgesteld. Dat hoeft niet stees herhaald te worden. Ik wil alleen de tegenstrijdige reacties van LGK aantonen.

@328 Hou dan op met dat off topic gejank en ga terug naar de lagere school om te leren tellen.

@327 Inderdaad, kommaneukerij over een militaire oefening 1200 km verderop, zou de bevindingen van het JIT wel eens ‘onderuit’ kunnen halen.... hilarisch als het niet zo triest was.

@326 Oké je hebt een punt.Mijn fout. Dan kom je op de 12e of de 13e uit. Nog steeds niet de 11e waar LGK het ineens over begon te hebben.
En toch ook raar dat de ene site het over 9 dagen heeft en de andere site het over 10 dagen heeft?
Die van 10 dagen is ook nog een Reuters bericht, waar zo'n beetje al het westerse nieuws vandaan komt. Die kunnen we volgens LGK dus niet meer vertrouwen.

@311
" blijkt dus het artikel van Reuters onjuist"

Oh jee... zeg je nu dat Reuter (MSM) nep-nieuws plaatst ?
Een ander hier kwam ook ineens met een RT link als betrouwbare bron...

""Waar Putin fans eerder aanhaalde dat er een geavanceerd radar schip, de Vella Gulf, ter plekke was op 17 juli blijkt dus onjuist"

Dat lieg je dus.."

Nee
Zie @34 en @63

Oh jee, ik stel lastige vragen en moet gelijk mijn bek houden, ophouden met janken en waarschijnlijk het liefst ook nog dood neervallen.
Jullie hebben geluk mensen. Ik ga even eten.
Kunnen jullie het weer over de inhoud hebben.

Zijn 'we' nu klaar met die oefening die al lang en breed gedaan was voor de ramp met MH17?

@334 Nee je moet gewoon ophouden met mekkeren om iets wat niets met het onderwerp van doen heeft.

@327
"..... het bespelen van de publieke opinie. Dit wordt bewerkstelligd door het bewust verspreiden van eenzijdige en/of verzonnen informatie"

@326 ligt eraan wat je bedoeld met dagen, dagen als tijdsduur als zijnde 24 uur of kalenderdagen.
Wanneer de oefening begint om zeg maar 00:01 op 4juli en eindigd om 23:59 op13juli zijn dat 10 kalenderdagen en 10 tijdsduurdagen(240 uur).
Wanneer de oefening zeg maar begint om 23:59 op 4juli en eindig om 00:01 op 13juli dan zijn dat ook 10 kalenderdagen echter maar 8 tijdsduurdagen(192 uur)

Om maar even een schepje erop te doen en mee te doen aan de onzin off topic datum discussie hahaha.

* Verwijderd door de redactie *

@328 Doe nou niet.. anders raakt @331 helemaal van het padje.

@336

Achja, het zijn de laatste strohalmpjes van de Putin fans
De ene zeurt over een datum van een oefening die 1200km verderop plaatsvond VOOR Mh17 en de ander dat de rechtbank eerst uitspraak moet doen over de feiten (maar dat werkt in Rusland zo, maar niet in NL)

@336 Ik bepaal denk ik zelf wel waarover ik mekker, daar heb ik jouw goedkeuring niet voor nodig, lijkt mij. Of is die internetpolitie al ingevoerd in Nederland?
NOGmaals, waar het mij om gaat is waarom er zoveel tegenstrijdigheden gezegd worden. Of dat nou over een oefening was of iets anders. We zijn er uiteindelijk wel achtergekomen dat LGK vindt dat Reuters nepnieuws verspreid. Dus helemaal voor niks was mijn actie niet.

@341 Ik heb het niet alleen over die datum, ik heb het vooral over waarom jij er steeds een andere datum voor had.

Maar goed, ik ga Netflixen. Veel leuker dan hier mensen wijzen op hun gemaakte foutjes.

* Verwijderd door de redactie *

@ allen die gereageerd hebben op @308

De rechters doen daar een uitspraak over.
Niet jullie, niet ons OM en niet het JIT.

Jullie kunnen mij wel minnetjes geven maar daarmee verandert de zaak niks.
Het JIT fungeert in deze gelijk het OM doet in ander strafzaken.
En nog altijd is de rechtspraak zo in Nederland dat de rechters/rechtbank een uitspraak doet.
Niet het OM of welke officier van Justitie dan ook.
Wat zij er ook maar van mag vinden.

Mensen die dus aankomen zetten met zogenaamde feiten en of bewijzen van het JIT hebben dat recht.
Zij moeten dat alleen niet verkopen als zijnde de waarheid.
Dat moet nog blijken.
Dat kan pas beweert worden als de rechters/rechtbank dat ook zo beoordelen.

Waarvoor hebben we dan de rechterlijke macht in het leven geroepen?
Als het JIT (gelijk aan het OM) met iets komt en daarin staat vast dat iemand de dader is, dan hoeft de rechter zich er toch niet meer over buigen om te oordelen of het wel correct is?

Die rechter zorgt er juist voor dat het OM (in dit geval het JIT) niet zomaar iemand kan veroordelen.
Alles moet nog maar blijken (juridisch gezien) maar jullie zijn die stap al voorbij.

Jullie oordeel staat al vast en het vonnis hebben jullie nog net niet uitgesproken.
Maar dat is niet de gang van zaken.
In heel veel zaken heeft het OM (gelijk het JIT) dingen aangedragen die niet bruikbaar bleken te zijn in het strafproces.
Het OM (gelijk het JIT) is al meermalen op de vingers getikt omdat zij leiden aan 'tunnelvisie'.
M.a.w. zij zaten er compleet naast met hun bevindingen.

En daar gaat het nu om; Hun bevindingen.
Dat zijn voor de rechtbank/rechters nog geen vaststaande feiten en bewijzen.
Dat moet nog blijken.
Het JIT voert bewijslast aan, de rechters/rechtbank beoordeelt of dat ook bruikbaar is in dit proces.
Daarmee is dus helemaal niet gezegd dat het aangevoerde bewijslast ook bruikbaar is in deze zaak.
Wat het JIT ook maar zegt en hoe aannemelijk het ook is, het juridisch proces schuift dat allemaal zo aan de kant.
Zij beoordeelt dat in haar zoektocht naar waarheidsbevinding.

Het is allerminst zo dat het OM (gelijk het JIT) met iets komt en dat de zaak dan al is beklonken.
Ook het JIT moet aantonen dat zij rechtmatig en rechtvaardig handelt.

Anders zou het een mooie boel worden met onze rechtspraak....
Dan hoeft het OM in het vervolg alleen maar met wat beweringen aan komen zetten en de vermeende dader wordt zonder proces vastgezet.

Het JIT is niet de rechterlijke macht.
Haar bevindingen moeten nog beoordeelt worden.
Zo gaat dat in alle zaken.
Deze is daarin niet anders.

@345 Ik raad je dringend aan een cursus begrijpend lezen te volgen.
Want je bewijst dat je daar geen kaas van hebt gegeten.

@342
" LGK vindt dat Reuters nepnieuws verspreid."

Nee, dat zeg ik niet
Wel dat Reuters het persbericht verkeerd heeft geïnterpreteerd

En er zijn geen tegenstrijdigheden
Het blijkt dus dat op verschillende datums activiteiten waren
Zie @311

@345
"de rechters/rechtbank beoordeelt of dat ook bruikbaar is in dit proces."

Aan de hand van de wet
Rechtbank beoordeelt niet of het waar is
De rechtbank doet geen onderzoek
Het kan JIT wel om aanvullend onderzoek vragen

De rechtbank doet uitspraak of de beschuldigde schuldig is of niet

@344
"Oefening Seebreeze 2014 is wel van belang"

Nee, de oefening was al over op 17 juli 2014

Triest, dit soort pogingen tot desinformatie. Vorige week was er nog het verhaal van een gast die betaald deed alsof zijn broer slachtoffer was. Hoe diep kun je zinken.
Laat ik eerlijk zijn. Ook de VS heeft in verleden burgervliegtuigen neergehaald maar die erkenden dat. Waarom kan Rusland dat niet?