Valse vlag MH17 (yoo.rs)

@50
U vergeet 1 ding. Leiders spelen niks toe.
Internationaal onderzoek heeft feiten gepresenteerd, daar zul je je bij neer moeten leggen. Complotjes dragen niks bij.

@50
"Zolang er nog geen officiële feiten zijn gepresenteerd"

Die zijn er wel, zie JIT en OVV

En dat zijn meer 'feiten' dan dat iemand (rick) zegt;"volgens mij is het zo gegaan" en dan geen enkele link als onderbouwing
Dat is idd een ' het scenario is gemaakt als een film, je bedenkt hoe de film moet aflopen en dan schrijf je daar een filmscenario omheen', fictie dus

Als Rick iets wilt aantonen dat haalt hij eerst de enige instantie die onderzoek doet naar MH17 aan, en gaat onderbouwd in op feiten die JIT stelt
Maar dat kan Rick niet
Die post hier een Kremlin film scenario

@47

Is een uurtje heen en weer vliegen......

Tja, het is net zo ongeloofwaardig dat twee vliegtuigen drie gebouwen met een stalenconstructie, die ervoor gemaakt waren om de impact van vliegtuigen op te vangen, verwoesten binnen een paar uur.
Terwijl er ééntje helemaal niet is getroffen door een vliegtuig.

Tja....de wereld staat vol raadsels.

@53
Had u nog een inhoudelijke reactie / opmerking mbt JIT onderzoek?

@52

Jij zit niet op hetzelfde niveau waarop ik zit.
Jij doet net of er al bewijs is geleverd.
Wat er nu op tafel ligt moet nog eerst 'gekeurd' worden als zijnde bewijs.
Het JIT doet onderzoek.
De rechter of de rechtbank (welke dat moet zijn?) moet zich daar nog eerst over buigen OF het wel eens bewijzen zijn.

Stel je voor dat een rechtbank zegt dat waar het JIT mee aankomt zetten niet rechtmatig te gebruiken is in dit proces......
Sta jij met je beweringen dat het JIT dit heeft beweert en dat.
Maar dat doet dan niks ter zake.
Een rechter/rechtbank moet je kunnen overtuigen.
Tot op heden heeft/doet het JIT dat niet.
Het kan natuurlijk zijn dat ze niet het achterste van hun tong laten zien.
Tot die tijd blijft er ruimte voor speculaties.
Vanuit jouw kamp maar ook vanuit het andere kamp.

@53 Hou toch op met dat geneuzel. Dat jij gelooft dat MH17 en 9-11 een valse flag was, zegt genoeg over jouw verstandelijke vermogens.

@55 Speculaties? Het is een bewezen feit dat MH17 is neergehaald door een BUK.

@55

"Jij zit niet op hetzelfde niveau waarop ik zit."

Het niveau waar jij zit is, mede gezien @53 te omschrijven als: tot over je nek in de complottheorieën.

@58

Ach, dat zijn allemaal maar stuiptrekkingen van personen zoals jij die niet willen inzien dat er iets meer nodig is om iets te bewijzen dan wat beweringen.

Met de verkeerd gekozen zin; "Jij zit niet op hetzelfde niveau waarop ik zit." probeerde ik niet de intelligentie van LGK in te schalen.
Wat ik probeerde te zeggen was dat hij/zij al een station verder was dan waar we feitelijk zitten.
Alles wat het JIT naar buiten brengt wordt door LGK gezien als bewijs of als waarheid.
Maar dan ben je dus al een station te ver.
De rechtbank/rechters moeten zich daarover nog buigen.

Tot op heden beweert het JIT (en allerlei andere organisaties ) wat maar zolang de rechters/rechtbank daar nog geen oordeel over hebben geveld, kan ik niet klakkeloos aannemen dat het daarom ook maar de waarheid is.
Het is aannemelijk maar dat is nog niet de waarheid.

-Ik had het i.d.d. iets anders kunnen formuleren maar hoop dat ik het zo recht heb gezet.-

@41 Dat zeg je elke keer maar weer, maar het klopt niet: Operation Breeze duurde 10 dagen t/m donderdag 17 juli. zie onderstaand Reuters bericht.

https://www.reuters.com/article/us-nato-romania-drills/seven-nato-countries-end-black-sea-war-games-idUSKBN0FM1I020140717

Maar dit zal jij wel weer weg zetten als Fake-news omdat het niet in jou straatje past.

@44 Weet je wie er (vroeger) ook van het melden waren?

@59 Lulkoek! Jij gelooft het niet omdat het niet in jouw straatje past.
Je gelooft zelfs de spijkerharde bewijzen niet, en dat maakt jou dom.

@47 Even ter aanvulling: De USS Vella Gulf deed mee aan Operation Breeze, oftwel een AEGIS cruiser klasse met zeer groot radar bereik, daarnaast vliegen er ook AWACS rond bij dit soort oefeningen.
Google maar even wat voor bereik zij hebben.

@60

Sea Breeze eindigde op 14 juli

http://www.novinite.com/articles/161827/NATO%27s+Breeze+2014+Naval+Drills+Kick+Off+in+Black+Sea

@62 Bewijzen die ook al door een rechter zijn getoetst? Of bewijzen die het onderzoeksteam naar buiten heeft gebracht?

@63

"De USS Vella Gulf deed mee aan Operation Breeze, oftwel een AEGIS cruiser klasse met zeer groot radar bereik'

En die vaarde op 14 juli door de Bosphurus naar het zuiden
Omdat de oefening op 14 juli klaar was
Zie link in @45

@59

Het rapport van het ICAO vind jij dus "onbewezen"?

Een instituut dat in 1947 is opgericht om volkomen onafhankelijk ongelukken en rampen van burgerluchtvaartinstituten te onderzoeken, waarbij 191 van de 195 staten die de wereld kent is aangesloten, dat nog nooit, maar dan ook nooit door welk land dan ook in twijfel is getrokken in al die jaren van haar bestaan ..... tot opeens Rusland nog voordat het ICAO ook maar één letter op papier had gezet over de MH17 die instantie opeens als niet betrouwbaar wegzette.

Dat feit alleen al is veelzeggend. En persoonlijk kan ik maar één reden bedenken waarom Rusland dat deed: omdat Rusland de reputatie en de expertise van het ICAO kende en vreesde dat de waarheid boven water zou komen. Wat dus ook gebeurde.

@60

En zoals ik al aantoonde starte Sea Breeze op 4 juli
En 4 juli +10 is niet 17 juli

Er was een persbericht op 17 juli,waarvan Reuters maakte dat het 17 juli afgelopen was, maar persbericht meldt alleen 'op' 17 juli dat de oefening klaar was
En dat klopt want de Vella Gulf vaarde al op 14 juli door de Bosphurus

@64 Daar gaat het dus al de mist in. Jouw link zegt dat het 9 dagen duurde en stopte op 13 juli (dus niet 14 juli, zoals je zegt in @64 ).
De link van @60 heeft het niet over een datum, maar zegt wel dat het 10 dagen duurde.
Wie heeft er nou gelijk? Welke bron is "nepnieuws"?

De ene bron is Reuters (waar zo'n beetje héél het "westen" het nieuws vandaan haalt. Jouw links is van ... Novinite

@59
"De rechtbank/rechters moeten zich daarover nog buigen."
En u vindt het niet vreemd dat Rusland hieraan niet wilt meewerken?

@69
En waarom vaarde de Vella Gulf dan al op 14 juli door de Bosphurus?

@71 Weet ik veel, ik ken dit hele verhaal niet. Ik heb alleen gekeken wat er in die 2 linkjes stond, en jouw foutjes eruit gehaald. Voor de rest heb ik geen idee waar dit over gaat. Een of andere oefening geloof ik.

@41 Obama heeft niets gezegd? Video liegt niet

https://timesofindia.indiatimes.com/world/europe/Obama-blames-Russia-Putin-for-flight-MH17-shooting/articleshow/38628710.cms

Obama zegt hier waar de JIT 3 jaar onderzoek voor nodig heeft.
De uitkomst stond al vast, alleen is er een zogenaamd onderzoek voor nodig om die conclusie backup te geven.

@71 linkje aub, anders is het gewoon jou mening. Reuters is een erkende nieuwssite.
Het valt mij wel op dat de Nato-site met de datums gerommeld hebben, hier zie ik nu iets staan van september 2014 (zoek ik nog wat verder op)
Ze zullen wel gedacht hebben dat zo'n operatie in de buurt vd MH-17 wel heel verdacht zou doen lijken.

@72
"Weet ik veel, ik ken dit hele verhaal niet."

Als u het niet weet is het verstandiger dat u zich niet met de discussie bemoeit

@73
"De uitkomst stond al vast"

Nee, VS zei alleen dat ze een waarneming hadden dat er een sam was afgeschoten uit gebied dat door sepa's gecontroleerd wordt
Dan is het niet raar om te denken dat de Russen er iets mee te maken hebben

En die conclusie dat de daders in Rusland gezocht moeten worden trok JIT idd 3 jaar later

@74
Ohhh
En de Turkse Marine heeft dan ook met datums gerommeld?

Ps er is in 2014 2x geoefend in de zwarte zee, in juli en sep
En oefeningen in zwarte zee hebben de naam 'Sea Breeze'

@59

"Lulkoek! Jij gelooft het niet omdat het niet in jouw straatje past.
Je gelooft zelfs de spijkerharde bewijzen niet, en dat maakt jou dom."

Hoe weet jij wat mijn straatje is?
Ken jij mij?
-Ik ken jou niet en dan is het zeer onwaarschijnlijk dat jij mij kent.-

"Je gelooft zelfs de spijkerharde bewijzen niet."

Ik wil ze wel geloven maar ik probeer nu al in een aantal reacties duidelijk te maken dat het pas 'spijkerharde bewijzen' zijn als de rechters/rechtbank daarover geoordeeld heeft en aangemerkt heeft als zijnde 'spijkerharde bewijzen'.

Dat is toch allemaal niet zo moeilijk om te volgen?

"....en dat maakt jou dom."
Ik weet het.
Heb heel veel domme dingen gedaan in mijn leven waardoor anderen nu kunnen zeggen dat ik dom ben.
Maar dit, waarover dit onderwerp gaat, kan mij niet dom maken.
Alleen maar een winnaar of verliezer maken in diegene die ik zou moeten (kunnen) vertrouwen.
Tot op heden is er nog geen gerechtelijke uitspraak geweest wat betrekking heeft op dit drama.

Dom zijn de mensen die, voordat de rechters plaats hebben genomen, al hun oordeel hebben vastgelegd.
Dom zijn de mensen die klakkeloos aannemen wat overheden het gepeupel (ook jij) op willen spelden.
Dom zijn de mensen die zich keer op keer een loer laten draaien door de overheid.

Spijkerharde bewijzen.....
Ze zijn voor jou spijkerhard omdat ze in jouw straatje passen.
Maar jouw straatje is niet de mijne.













'

@75 Ik hoef het verhaal van de oefening toch niet te kennen om een paar linkjes met elkaar te vergelijken en de verschillen er uit te vissen en jou daarmee om je oren te slaan?
Als jij in het Censuur Panel van de EU zou komen, was mijn bericht vast verwijderd door jou, omdat het je niet uitkomt.
Als jij je nou bij de feiten zou houden, hoef ik je niet te corrigeren.

@74
Er is een persbericht op 17 juli dat meldt dat de oefening is afgelopen
Niet dat de oefening op 17 juli is afgelopen

Want anders zou de Vella Gulf niet al op 14 juli door de Bosphurus varen

@68 Lees even de link, 1ew regel, daarin staat duidelijk:
Seven NATO countries completed naval exercises in the Black Sea on Thursday,

https://www.reuters.com/article/us-nato-romania-drills/seven-nato-countries-end-black-sea-war-games-idUSKBN0FM1I020140717

Donderdag oftewel 17 juli, de dag dat de MH-17 neergehaald werd is Operation Breeze pas afgelopen.

@80 bovenstaand bericht is voor u.

@78
En als de rechtbank straks uitspraak doet en Rusland schuldig acht, dan komt u zeker aanzetten dat de rechtbank omgekocht is omdat het een Nederlandse rechtbank is en dus niet onafhankelijk is

@81
En waarom vaarde de Vella Gulf al op 14 juli door de Bosphurus?

@44
Ik houdt liever de ouderwetse naam aan 'propaganda' .
Wel zo duidelijk:
Propaganda is een vorm van communicatie waarbij door de belanghebbende partij wordt getracht aanhangers voor haar gedachtegoed te winnen door het bespelen van de publieke opinie. Dit wordt bewerkstelligd door het bewust verspreiden van eenzijdige en/of verzonnen informatie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Propaganda_(communicatie)

@84 Waarom heeft jouw link het over 9 dagen en die van Reuters over 10 dagen?
Waarom zeg jij in @64 dat het op 14 juli stopte, terwijl je eigen link het over 13 juli heeft?

@81

Oefening Sea Breeze van 4 juli tot 14 juli

http://bnr.bg/de/post/100430353

@38
Onzin die al meermaals weerlegd is.
Dagen voor de ramp werd al door Kiev in de briefing van 14 juli bevestigd dat de Russen al voorzien waren van manschappen en zwaar materieel.
Het is ook onlogisch om dit te doen terwijl na de ramp alle internationale aandacht gevestigd is op Rusland en Oekraine.

@41
“Obama heeft niks gezegd, “

Wederom onzin:
Obama says destruction of MH17 is a 'wake-up call' for Europe = op 18 juli
https://www.theguardian.com/world/2014/jul/18/obama-mh17-wake-up-call-europe-ukraine-russia

Bovendien gaf Hillary Clinton terwijl het vliegtuig lag te smeulen een interview over de dader en gebruikte wapens
Hillary Clinton on the Malaysia Airlines Crash in Ukraine

@87 Jouw (niet al te betrouwbare link, @64 ) heeft deze zin in het stukje staan:
"...The exercise, which ends July 13, ..."

Dus wat is het nou?

@78 Dat jij niet wil begrijpen dat de feiten omtrent MH17 bewezen zijn zegt genoeg over jou.

- "onbewezen verdachtmakingen richting separatisten en Rusland." -

Onder een steen gelegen?

@91 Welke rechters hebben zich daar dan in verdiept en er een uitspraak over gedaan?

@41 @45 @66
"voor "Navo Operation Breeze" ' Die was op 13 juli afgelopen”
“De Vella Gulf, het commandoschip van operatie Breeze verliet op 14 juli de Zwarte zee”

Wederom onvolledig … alsof de Vella Gulf het enige Nato schip was wat daar lag?
De Vella Gulf vertrok op 15 juli maar een deel van de Nato schepen bleef achter vanwege de spanningen rondom de Krim.

Waarom post u halve waarheden?

@92 Ook voor jou. Welke rechters hebben daar dan een uitspraak over gedaan?

@92

We hebben hier stenen, waaronder al enige duizenden jaren geen beweging meer is waargenomen.

Komen in pakketten voor.

@47
Er deden ook gevechtsvliegtuigen van de luchtmachten mee aan operatie Breeze 2014.

@95 Sinds wanneer is een rechter terzake kundig? Een rechter zorgt er alleen voor dat de wet wordt nageleefd en bemoeit zich niet met de bewijslast.

@97 als er een oefening is in Nederland en er gebeurt een ongeluk in Barcelona zuid Spanje wat heeft het ene dan met het andere te maken? Het is gewoon een verhaal verzinnen om ergens over te zeiken.

@98 Voor een schuldvraag hebben we rechters nodig. Geen persoonlijke internetters meningen.