Voortaan torenhoge boetes voor Duitse ouders die hun kind niet laten vaccineren (inquisitr.com)

@386 misschien ten overvloede: het gaat over vaccineren, niet over resistentie van bacteriën. Waar overigens hard aan gewerkt wordt. Het is een probleem maar niet waar het hier over gaat.

@375 Dit was een citaat van Archimedes.

Ik voel hem al aankomen, nu gaat u vragen wie Archimedes was.

O sorry, ik haal Aristoteles en Archimedes wel vaker door elkaar.

@383
Dat mensen alles geloven wat op internet staat, is inderdaad een serieus probleem. Maar ja, wat doe je eraan? Sommige mensen zijn mislukt met studie e.d. en willen dan hun zelfvertrouwen halen uit het feit dat ze het toch "beter" weten dan de mensen waar ze altijd het onderspit tegen dolven door flauwekul op internet te geloven.

@200 : Wat is het probleem dan?

@383
" Je toont je minachting voor een serieus probleem."
Het is inderdaad een serieus probleem dat er zo ontzettend veel nonsens en leugens over vaccinatie wordt verkondigd -- want inmiddels gaan er mensen dood door die nonsens.
Wanneer je erop doelt dat er een serieus probleem zou zijn met vaccins (als in: veel onveiliger dan de wetenschap beweert): nee, dat is er niet.

Nogmaals: degenen die antivaccinatie-informatie verspreiden hebben zo goed als nooit verstand van zaken. En degenen onder hen die wel verstand van zaken hebben, hebben evengoed nooit hun gelijk kunnen aantonen (en zouden dus beter moeten weten).

@377
"Dat geldt dan voor 2 kanten! Misschien ligt de waarheid meer in het midden."
Neen, absoluut niet!
Wanneer wetenschappers en gezondheidsdiensten over de hele wereld na honderd jaar onophoudelijk onderzoek aan en toepassing van vaccinatie telkens opnieuw tot de conclusie komen dat vaccinatie veilig en effectief is, is het gewoon dom om de mening van paniekzaaiers zonder kennis van zaken ook maar een beetje serieus te nemen.

Ik daag je dan ook uit om ook maar één geval te vinden waarbij paniekzaaiers achteraf wel gelijk bleken te hebben en wetenschappers er juist naast zaten. Het mag van alles zijn, dus het hoeft niet over vaccinatie te gaan.

Tevens daag ik je uit om ook maar één complot aan te wijzen van het kaliber dat antivaccinatie-idioten veronderstellen, waarbij dus overheden, artsen en wetenschappers samenspanden tegen de eigen burgers om een bescheiden winst(*) van een of ander bedrijf zeker te stellen. Ook nu weer is het al best wanneer het om één land gaat, en niet om een wereldwijd complot. (Ja, nazi-Duitsland en enkele andere extreme gruwelregimes zijn voorbeelden, maar ik bedoel dus gewone westerse democratieën zoals de onze.)

@389 in @346 heb je het toch echt eerst over "teveel kwik " en later over "kijk maar naar thiomersal". Maar goed terug naar de kern, waarom verspreid jij leugens? Ben je ongeinformeerd? Of lieg je bewust, en zo ja waarom?

@336 Denk niet dat Big farma aan een paar zielige figuurtjes op een forum geld geven.
Big farma of pro-farma is heel wat anders, ik heb door dat u vaker moeite heeft met ik een wij.

@401 Vaccineren, Antibiotica, het gaat allemaal met een spuit, toch?

Ik blijf erbij, dat je niet tegen mensen hun wil medische handelingen aan ze mag verrichten. Omdat zeggenschap over je eigen lichaam het meest basale grondrecht is, dat je kunt bedenken. Ieder ander mensenrecht is daar in meerdere of mindere mate van afgeleid, zeggenschap over de eigen persoon. En aangezien de sterke band met hun kinderen voor alle ouders geldt, en zij een verplichting hebben, naar hun beste weten en inzicht te handelen namens hun kind, mag je ook niet dan maar ouders uit de ouderlijke macht ontzetten of uit de weg duwen of dwingen om tegen hun wil hun kind te laten vaccineren.

Het gaat er voor mij niet om, wie er gelijk heeft, mensen die wel of niet de wetenschap vertrouwen. Daar gaat dus mijn punt helemaal niet over. Het zelfbeschikkingsrecht is gewoon belangrijker, wat mij betreft.

@410 Het gaat hier over individuen die überhaupt niets te zeggen hebben over hun eigen lichaam. En de overheid heeft ook de plicht die kinderen tegen hun ouders te beschermen.

@410
Volgens mij is zelfmoord verboden, evenals dood door schuld en gevaarzetting.

@410 , Ach kerel, lul niet. Er is al vele malen aan jou en Betty/Anna/Rattocasi/etc uitgelegd dat ook kinderen (of andere zwakkeren) er last (of uiteindelijk de dood ten gevolge) van kunnen krijgen.

@410
Nogmaals. In Duitsland is vaccineren nog steeds niet verplicht.

@411 ‘Het gaat hier over individuen die überhaupt niets te zeggen hebben over hun eigen lichaam.’ En de overheid heeft ook de plicht die kinderen tegen hun ouders te beschermen.’

En de overheid weet nu al wat de ( nu nog afhankelijke ) kinderen zelf zouden kiezen als ze meerderjarig en beslissingsbekwaam zijn?

@410
"Omdat zeggenschap over je eigen lichaam het meest basale grondrecht is..."
Nog maar weer een keer: het gaat om het lichaam van kinderen, NIET om het lichaam van hun ouders.
En nee, ouders hebben zeer beslist niet de absolute en onvervreemdbare zeggenschap over het lichaam van hun kinderen -- kindermisbruik en kindermishandeling zijn immers ook verboden.
Verder is vaccinatie hoe dan ook een veel kleinere inbreuk op het lichaam van een kind dan een ernstige infectieziekte. Zolang de kans op (schade door) ziekte praktisch gezien nihil is, zal men niet al te moeilijk doen wanneer ouders vaccinatie nalaten, ongeacht de reden.

Wanneer er echter te veel van dit soort ouders komen en er daadwerkelijk doden beginnen te vallen, zullen er helaas dwingender maatregelen aan te pas moeten komen. Want die ouders brengen niet alleen hun eigen kinderen steeds meer in gevaar, maar ook die van anderen.

@415 weten de ouders dat wel dan? Nee dus! Dus dan gaan we af op wat de beste keus is. Voor zowel de gezondheid van het individu als van de bevolking als geheel.

@415
En dan nog het feit dat absoluut elke wetenschapper niet anders dan toegeven kan dat met bv de HPV vaccinatie men pas over decennia conclusies zal kunnen trekken over a. de effectiviteit
b. de werkelijke en langdurige bijwerkingen c. de evt. gevaren en risico's ook de gevolgen op langere termijn.
Dit is onomstootbaar de waarheid om de simpele reden dat deze nieuwe vaccinatie nu pas daadwerkelijk gebruikt en dus getest wordt en daarin zal alleen de toekomst de feiten laten zien.

Over gruwelijke missers met de oh zo gezonde medicijnen vanuit de pharma, ik heb nog een ver familielid wiens moeder op voorschrift vd dokter softenon is gaan gebruiken met alle gevolgen vandien! Voor de jonkies hier die dat hebben gemist : Softenon/Des
Door ondeskundig gebruik van Softenon duiken er nog steeds gevallen op waarvan de baby’s geboren worden met focomelie. Patiënten die het middel reeds gebruiken en er tevreden van zijn, gaan het aanraden aan hun nabije omgeving om het ook eens te proberen, zonder stil te staan bij de schadelijke bijwerkingen. Het is dus duidelijk dat men het gebruik van thalidomide nog steeds niet in de hand heeft.
afbeeldingen:
https://www.google.nl/search?q=gevolgen+softenon&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj23crsutbUAhVOKVAKHbRFBicQ_AUICigB&biw=1097&bih=543
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/aandoeningen/167718-gebruik-van-softenon-gevolgen.html
https://www.descentrum.nl/nieuws_artikel.php?nieuws=38
Na 50 jr dan eindelijk een excuus van de maker:
http://nos.nl/artikel/413309-na-50-jaar-excuus-maker-softenon.html
50 jr zolang duurt het voor zo'n arrogante lul met een Godssyndroom eindelijk in staat is om zijn excuus te maken, zeker bang voor de dood. Ook iets waarom zoveel mensen een bloedhekel aan die figuren hebben, een excuus is niet uit ze vandaan te wringen ongeacht hoeveel schade er is aangericht. De handen gaan niet in eigen boezem, nooit.. laatst zelf nog een akkefietje en het ziekenhuis heeft wel excuus aangeboden maar de betreffende arts moet het nog steeds doen. Operatie zonder voldoende narcose, foutje, niet fijn!
Maar ach, wat je niet doodmaakt, maakt je sterker!

je kunt nog zoveel vaccineren maar er zal altijd een substantieel percentage kinderen zijn waarbij de vaccinatie niet aanslaat. 5-8 % En daarbij komen dan nog de migranten/kinderen die ook niet gevaccineerd zijn en dat is echt niet 1-2-3 geregeld. Dan wordt er meteen gezegd dat het dan maar gelukkig is dat de meesten wel geënt zijn waartegen dan weer een andere reageerder @200 stelt: "de huidige vaccinaties zijn al niet afhankelik van groepsimmuniteit"

Ik hou het hierbij,vindt het mooi geweest en wens vriend en 'vijand' een fijne zaterdag verder!

@417 ‘Dus dan gaan we af op wat de beste keus is.’

Niet ‘we’. ‘We’ kan van alles vinden maar heeft hier geen stem in.
Wat ‘we’ de beste keus vinden hoeft niet de beste keus voor de ouders te zijn.

Dus: dan gaan de ouders af op wat zij op dat moment beste keus achten voor hun kind.

@415
Ze zullen er meestal wel voor kiezen om een grote kans te hebben meerderjarig te worden.
Straks gaat u nog zeggen dat je kinderen niet tegen mishandeling moet beschermen, want later kunnen ze misschien SM wel leuk vinden.
Maar de overheid moet hier inderdaad heel terughoudend in zijn.

@419
Tsja, als u ziek bent en er is een kans van 5-8% dat het medicijn daarvoor niet werkt, dan neemt u het zeker ook niet?
Prettige dag.

De Ruyters zeggen: @416 Ja je hebt echt terzake doende kennis van de wereld van vaccinaties hoor blijkt uit je posts, man hou toch op. Kijk maar eens naar dit videootje van iemand die er echt verstand van heeft;

Dr. Suzanne Humphries op youtube

we wensen je veel levensgeluk....."

@423 en waarom geloof je haar wel. En de duizenden experts die het niet met haar eens zijn niet? En ben je nou ongeinformeerd of een leugenaar?

@420 natuurlijk hebben "we" hier een stem in. Een overheid heeft diverse middelen hier in te sturen. En de beste keus is in dit geval voor iedereen hetzelfde. Ongeacht wat de ouders daarvan vinden.

@418 ik ben zo'n gelukkige des-dochter. Zeker, zwaar k*'t, maar in die tijd wisten we ook niet hoe gevaarlijk asbest eigenlijk was, en roken werd gestimuleerd. Kortom we hebben behoorlijk bijgeleerd. Tegenover deze middelen staan vele malen met medicijnen die veel levens gered /verbeterd hebben.

@426 met=meer

* Verwijderd door de redactie *

@428
Wat zou de bijwerking van antistoffen kunnen zijn?
Via de natuurlijke weg vormen zich ook antistoffen tegen allerlei typen HPV, daar is nooit een bijwerking van gebleken.

@428
"Altijd heel bijzonder: een werking promoten terwijl bijwerkingen, zeker voor de lange termijn, niet of nauwelijks worden onderzocht. Dan sta je als fabrikant al gelijk met 1000000000 - 0 achter."
Denk je nu echt dat dit argument hout snijdt? Vaccins worden meerdere jaren getest op tienduizenden vrijwilligers voordat ze op de markt mogen komen. Wanneer daarbij niets bijzonders wordt ontdekt, kun je er rustig vanuit gaan dat er geen nadelige effecten te verwachten zijn -- zeker niet bij vaccins, want die doen in tegenstelling tot medicijnen allemaal hetzelfde: (stukjes van) ziekteverwekkers aan het immuunsysteem presenteren. De rest van de ingrediënten zijn niet alleen volstrekt onschuldig, ze zijn juist aanwezig om het vaccin *nog veiliger* te maken. Er is ook immers nog nooit een vaccin geweest dat op langere termijn schadelijk bleek.

En wat zou jij dan voorstellen? Een vaccin/medicijn/nieuwe technologie pas na vijftig of honderd jaar testen op miljoenen vrijwilligers op de markt brengen? En dan nog kan er theoretisch altijd iets zijn dat men over het hoofd ziet....
Je komt met andere woorden gewoon weer met een onzinnige en zelfs hypocriete reden om vaccins te wantrouwen -- want jij eist een absurd, onmogelijk haalbaar bewijs van veiligheid, maar zelf kwaak je eindeloze hoeveelheden antivaccinatiebullshit rond waarvoor GEEN ENKEL bewijs bestaat.
En wat dus inmiddels wel bewezen is, is dat die antivaccinatiebullshit levens verwoest, dit in tegenstelling tot de vaccins zelf.

@430
Vreemd dat je voor duidelijk deskundige uitleg minnetjes krijgt.
Lange termijn bijwerkingen van vaccins zijn volgens mij onzin, omdat er maar 2x een HPV vaccin wordt gegeven.
Bij gewone geneesmiddelen kan je wel over lange termijn effecten spreken, die moeten vaak dagelijks gegeven worden (bv. middelen tegen hoge bloeddruk, hormonen etc.).
De logica bij de antivaxxers is vaal ver weg.

@428 "een werking promoten terwijl bijwerkingen, zeker voor de lange termijn, niet of nauwelijks worden onderzocht. Dan sta je als fabrikant al gelijk met 1000000000 - 0 achter."

Waarom denk je dat geneesmiddelen zo duur zijn om te maken?

Hier een link naar een volidioot die vaccinatie koppelt aan de moord op Romy en Savannah.

En dan komen ze niet verder dan symptoombestrijding. Tja, en dan moet iedereen zich maar knollen voor citroenen laten verkopen. De meeste malloten hier geloven dat nog ook. Net zoals vaccineren niet gevaarlijk is.

@434
Die Micha Kat van @433 zit meer in jouw richting.

@431
Tja, het zal ook wel een beetje de toon zijn ('antivaccinatiebullshit') -- maar ja, in deze draad zijn dus zo goed als alle bekende argumenten(*) tegen vaccinatie wel weer zo'n beetje voorbij gekomen (en ook weerlegd), en ik denk dat iedereen het inmiddels een beetje beu wordt.

*: Het feit alleen al dat het vaccinatiekritische volk met talloze, vaak niet aan elkaar gerelateerde 'argumenten' tegen vaccinatie komt(**), geeft aan dat ze helemaal niet bereid zijn te discussiëren op basis van feitelijke argumenten, maar hoe dan ook hun gelijk willen halen.

**: Zo is het volgende voorbij gekomen:
- de algemene veiligheid van vaccins
- kwalen die zogenaamd door vaccins veroorzaakt zouden worden
- de ingrediënten van vaccins
- het al dan niet getest zijn van vaccins
- de effectiviteit van vaccins
- het verminderen van ziektelast door hygiëne enz. in plaats van vaccins
- de geldhonger van farmaceuten
- schandalen met medicijnen
- Godwin

en ik zal er vast nog wel een paar vergeten zijn... eigenlijk wel hilarisch, zeker gezien het feit dat van het bovenstaande alleen de geldhonger van farmaceuten en eerdere schandalen met medicijnen daadwerkelijk kloppen -- maar dat zijn geen legitieme argumenten tegen vaccinatie. Dan kun je net zo goed gaan roepen dat iedereen moet stoppen met autorijden omdat geldwolf Volkswagen niet te vertrouwen bleek en dus ook auto's in het algemeen niet te vertrouwen zijn...

@434 Vaccineren is levensgevaarlijk voor mensen met aichmofobie.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@439 , u reageert volgens de voorspelling van @436 .

@439 Ik heb het over het ontwikkelen van geneesmiddelen, niet over de uiteindelijke kosten voor de patient van een geneesmiddel.

@439
Zeggen en schrijven een/1 bedrijf Zuid-Afrika dat mogelijk de concurrentieregels overtreedt, zegt niets over de farmaceutische industrie als geheel. Bovendien ontgaat het mij volkomen wat behandeling van kanker te maken heeft met vaccinatie. Dat is nog erger dan appels en peren met elkaar vergelijken.

https://zorgnu.avrotros.nl/nieuws/detail/kankermedicijnen-worden-mogelijk-veel-te-duur-verkocht/

Nieuws 15-05-2017

Geneesmiddelenfabrikant Aspen Pharma vraagt mogelijk veel te veel geld voor vijf levensreddende kankermedicijnen. De Europese Commissie onderzoekt of het Zuid-Afrikaanse bedrijf misbruik maakt van zijn dominante marktpositie, liet EU-commissaris Margrethe Vestager maandag weten.

@443
Het waren bovendien patentvrije middelen, dus de generieke producenten kunnen deze producten ook leveren tegen concurerende prijzen..

Wat een drama. Jongen (6) met leukemie sterft aan de gevolgen van mazelen omdat de ouders zijn broer niet vaccineerden. Vaccinatie beschermt ook andere kinderen!:
http://www.euronews.com/2017/06/23/childs-death-from-measles-caught-from-unvaccinated-brother-reignites-debate-in utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#link_time=1498231034

[“Asking for freedom not to vaccinate your children is like asking for the freedom to travel on a highway at 300 km/h. It’s dangerous not only for yourself and your passengers but also for others,” said immunologist Roberto Burioni. ]

@445
Dat noemt Anna maar hysterisch gedoe over mazelen. Het wordt tijd dat onze homeopaat wakker wordt.

* Verwijderd door de redactie *

@447
Wat een uiterst respectloze reactie! Ook voor gezonde kinderen kunnen de complicaties van mazelen vreselijk zijn. Zo te zien is zelfs over lijken gaan voor jou geen probleem. Walgelijk!

@447 Joh sodemieter snel een eind op met die leugens.
Echt zelden zo een kwakzalver meegemaakt.

@447 Het is niet de leukemie, maar de chemotherapie die het hele immuunsysteem plat legt waardoor zelfs een simpele verkoudheid dodelijk kan zijn. Dit is ook niet iets wat voorbehouden is aan leukemie-patiënten, maar aan alle kanker patiënten die bestraling/chemo ondergaan.

Het feit is nou eenmaal als dat het andere kind gevaccineerd was geweest, het kind met leukemie niet overleden zou zijn dankzij dat het andere kind de mazelen had.

En, als iemand die zelf leukemie (ALL) heeft gehad, zowel als kind als volwassene, zou ik u graag wat respect in uw donder trappen.