Voortaan torenhoge boetes voor Duitse ouders die hun kind niet laten vaccineren (inquisitr.com)

@447
Dit is de waarheid en niets anders vie#e, vui##e leugenaar!:
http://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Algemeen_Actueel/Veelgestelde_vragen/Infectieziekten/Feiten_en_fabels_over_mazelen_en_vaccinatie

[ 3. Complicaties van mazelen komen alleen voor bij kinderen met onderliggend lijden
Kwetsbare kinderen zijn inderdaad gevoeliger voor infecties en complicaties dan ‘gezonde’ kinderen. Maar mazelen kan ook bij niet-kwetsbare kinderen ernstig verlopen. Ook gezonde kinderen krijgen mazelen en ook bij hen kunnen complicaties tot sterfte leiden [2, 3]. ]

@450
[ En, als iemand die zelf leukemie (ALL) heeft gehad, zowel als kind als volwassene, zou ik u graag wat respect in uw donder trappen. ]

Dat zou ik ook maar wát graag willen doen!

@450

Begrijp ik dat u wenst dat mensen zich gaan vaccineren omdat er personen zijn met een verzwakt immuunsysteem die kunnen overlijden aan een ziekte die ze zelf makkelijk overleven? En als ze dat niet doen zijn ze asociaal…Alstublieft zeg, wel even in contact met de realiteit blijven.

@450 U stelt een vraag of u mij verkeerd begrijpt, om vervolgens een conclusie te trekken over de vraag die u vroeg. Dat is toch wel heel erg dom, of niet dan?

Nee, ik ben niet van mening dat we mensen moeten vaccineren omdat er verzwakte personen zijn. Ik ben van mening dat we kinderen moeten vaccineren voor de gezondheid van kinderen.

@419

"En daarbij komen dan nog de migranten/kinderen die ook niet gevaccineerd zijn en dat is echt niet 1-2-3 geregeld."
Heb jij cijfers dat die niet gevaccineerd zijn. Volgens mij zijn de meesten namelijk wel gevaccineerd. De ziektes die zijn eventueel meebrengen zijn ziektes waarvoor helemaal geen vaccin bestaat, of het zijn jonge kinderen die door het oorlogsgeweld niet gevaccineerd zijn. Maar dan nog is de vraag of ze ziektes uit het RVP bij zich dragen.
Het is zo makkelijk om die ander de schuld te geven en zeker kwetsbare groepen als vluchtelingen...maar ik begrijp wel waarom je deze insinuaties maakt, gezien je reaguursels hier op NK.

@455
Die info stond al in @306 , maar nu dus nog maar een keer:

[http://www.rivm.nl/Onderwerpen/A/Asielzoekers_en_infectieziekterisico/Informatie_voor_vrijwilligers_bij_opvang_asielzoekers

[Volwassen asielzoekers uit Syrië zijn meestal volledig gevaccineerd, net zoals Nederlanders. De vaccinatiegraad onder volwassen Eritreeërs en Ethiopiërs is waarschijnlijk wel lager. Bij alle kinderen kan het voorkomen dat zij vaccinaties gemist hebben door de situatie in het land van herkomst. Deze vaccinaties worden voor kinderen van 0-19 jaar in Nederland ingehaald. Kijk hier voor meer informatie over vaccinaties bij kinderen. ]

[ Informatie over infectieziektenIn het Midden-Oosten en Afrika komen andere infectieziekten voor dan in Europa en Nederland. Het is mogelijk dat asielzoekers ziekteverwekkers meenemen op hun reis naar Nederland. Ook Nederlanders kunnen door het reizen ziekten mee terug brengen. Het kan daarbij onder andere gaan om de volgende ziekten: ....] ]

@454

Spelletjes over wie dom, dommer, domst is speel je maar met overige forumgebruikers die niet je mening delen.
Ik geef enkel mijn mening.

@457 Ik heb het er niet over gehad dat u dom bent. Ik wijs u op het feit dat u mij een vraag stelt, en vervolgens vult u het antwoord van die vraag zelf in waardoor u voor mij een conclusie trekt. Dat is toch dom? En dat is ook niet het geven van uw mening, dat is het framen van mijn reactie, mij woorden in de mond leggen.

Geef uw mening door inhoudelijk op mijn reactie te reageren, iets wat u nu voor de tweede maal nalaat.

@453
[ @450

Begrijp ik dat u wenst dat mensen zich gaan vaccineren omdat er personen zijn met een verzwakt immuunsysteem die kunnen overlijden aan een ziekte die ze zelf makkelijk overleven? En als ze dat niet doen zijn ze asociaal…Alstublieft zeg, wel even in contact met de realiteit blijven. ]

En wat is die realiteit volgens jou dan precies?

@457 prrecies. Je geeft enkel jouw mening. Je luistert totaal niet naar andere meningen. Intuseen verwacht je wel dat wij naar jouw mening luisteren.

@438
Even voor de goede orde: Volkswagen heeft inderdaad gefraudeerd met zijn auto's -- dat is bewezen en dat hebben ze ook toegegeven.
Geen enkele farmaceut echter heeft ooit gefraudeerd met vaccins. Sterker nog: geen enkele farmaceut rekent extreme woekerprijzen voor vaccins -- dit in tegenstelling tot tal van medicijnen.

Het zou het antivaccinatievolk dus sieren wanneer ze de insinuaties over frauderende geldzuchtige farmaceuten achterwege zouden laten, want het zijn alleen maar dat: ongefundeerde insinuaties. En zelfs al zou men de hoofdprijs vragen voor vaccins, dan nog betekent dat niet automatisch dat er iets mee mis zou zijn -- integendeel zelfs: wanneer iemand extreem veel vraag voor een product, dan mag dat wel een heel erg goed product zijn...

@443
"Bovendien ontgaat het mij volkomen wat behandeling van kanker te maken heeft met vaccinatie."

Ah, ja, daarvoor kun je het beste even de volgende samenvatting lezen, met in telegramstijl de redeneertrant van de antivaccinatiebeweging:

"Nou, eh, kankermedicijnen zijn hartstikke schadelijk want 98% van de kankerpatiënten gaat ontzettend dood aan de chemo, niet aan de kanker, en dat geldt dus ook voor vaccinaties, want er zijn steeds meer vaccinaties, en ja, die zijn dus ontzettend schadelijk, want die worden door dezelfde farma-industrie gemaakt als die vreselijke chemo, en daar gaat dus 98% van de mensen heel erg dood aan, dus krijgen steeds meer kinderen autisme en bovendien worden daar de prijzen enorm van opgedreven en dus is al die ongeteste vaccinatie net zo erg als chemo en je wilt je kindje toch niet volspuiten met chemogif waar 98% aan doodgaat of autisme van krijgt. Toch? En dat allemaal om de farma te spekken, en dit wordt dus aangeraden door onze regering die je beslist niet moet vertrouwen want die is ook voor chemo want de zorgverzekeraars verhogen alleen de premie om voor al die chemo te betalen aan de hebzuchtige farma en de artsen zitten ook allemaal in de zak van de farma. En dus moet je nooit chemovaccinatie in je kindje spuiten met alle gif want het gaat alleen maar om het geld en de overheid en de farma zijn niet te vertrouwen want 98% gaat hier heel erg dood aan. Dus moet je nooit vaccineren als je niet wilt dat je kind autisme krijgt want het is puur gif net als chemo en kankerpatiënten gaan ook vaak dood. Dus."

Ik hoop dat dit e.e.a. verduidelijkt. (Overigens heb ik de obligate verwijzingen naar nazi-Duitsland en enkele andere overduidelijke overdrijvingen achterwege gelaten.)

@455

Thanks, had ik niet gelezen, ben er een dagje tussenuit geweest, vandaar.

@463
Het erge(lijke) is dan het mijn reactie was op deze quote van dezelfde Bleke Betty in @301 :
[ En hoe doen we dat met al die tienduizenden migranten die massaal soms wel met 5000 man per dag aan komen zetten in Europa? Nergens voor ingeënt, + nog eens de dragers van een flink aantal ziekten die wij hier niet hebben of waar wij geen enkele resistentie tegen hebben. ]

Die dan in @419 weer over migranten begint alsof haar/zijn neus bloedt:
[ je kunt nog zoveel vaccineren maar er zal altijd een substantieel percentage kinderen zijn waarbij de vaccinatie niet aanslaat. 5-8 % En daarbij komen dan nog de migranten/kinderen die ook niet gevaccineerd zijn en dat is echt niet 1-2-3 geregeld.........]

Het is om doodmoe van te worden.

@464
"Het is om doodmoe van te worden."
Tja, zo werkt cognitieve dissonantie nu eenmaal:
1. Je gelooft X
2. Je maakt X wereldkundig
3. Je krijgt daarop kritiek en informatie die aantoont dat X niet klopt.
4. Je gaat terug naar stap 1.

De mensen die hier antivaccinatiesentimenten tentoonspreiden zijn totaal niet vatbaar voor argumenten en feiten -- ook al beweren ze dat ze daarmee te overtuigen zouden zijn. Ze hebben emotioneel al te veel geïnvesteerd in hun hele antivaccinatiegeloof om het op te geven om redenen van buitenaf.
Evengoed zijn alle tegenreacties nuttig voor de stille meelezers zowel als de latere Google-zoekers die 'zelf onderzoek doen'.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@466
Je liegt, fantaseert en insinueert aan één stuk door om je eigen bullshit te kunnen blijven geloven. Typisch gevalletje cognitieve dissonantie. Ik word het inmiddels ook een beetje beu om dit soort stupide bagger eindeloos per item te weerleggen, dus ik laat het even hierbij.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@459
‘En wat is die realiteit volgens jou dan precies?’

Realiteit is dat het absurd is te verwachten dat mensen zich laten vaccineren tegen een ziekte die voor hunzelf geen risico oplevert maar voor een ander met een verminderd immumsysteem schadelijk kan zijn.

Iemand met een lamgelegde weerstand kan bezwijken aan een honderdtal ziekten. Het is nogal onrealistisch te verwachten dat een ander zich tegen al die ziekten laat vaccineren zodat de verzwakte persoon een kleiner risico op overlijden heeft.

Maar eerlijk, was het nu echt nodig dat ik dit zo moest uitspellen? Dit antwoord was niet zelf te bedenken geweest?

@460 'prrecies. Je geeft enkel jouw mening. Je luistert totaal niet naar andere meningen.'

Pardon? Maar natuurlijk luister ik naar andere meningen, heel interessant zelfs. Maar ben het maar met een paar reacties eens, en daar zitten de jouwe jammer genoeg niet bij.

“Intussen verwacht je wel dat wij naar jouw mening luisteren.”

Los van het feit dat ik niet weet wie "wij" zijn...

ik verwacht helemaal niets. Van mij mag je rustig over mijn reacties heen scrollen.

We weten, dat de wetenschap te koop is. En wel voor de lobby, die weer een stuur op de rug van politici heeft geplakt. Toch varen we blind op wat de wetenschap beweert, terwijl we het bovenstaande weten. Zo blind, dat we met onze kinderen laten doen wat de lobby zegt, dat goed voor ze is, via de mond van de politici. Gelooft er iemand op enig ander onderwerp dat de politici in ons belang regeren? Nee? Waarom dan wel ineens als het over vaccinatie gaat?

@349

Kunt u aangeven waar deze onzin over vaccineren vandaan komt? U vergelijkt vaccineren met rommel, maar is jezelf volgieten met onbewezen onzin niet veel grotere onzin?

@350

Mooi gezegd! En inderdaad als LAREB aangeeft dat er niets mis is met vaccins en dat de "ophef" flauwekul is uit bepaalde media dan weten de meeste mensen genoeg.

Toch brengen mensen die hun kinderen niet vaccineren andere kinderen in gevaar. Nietgevaccinneerde kinderen mogen wat mij betreft uitgesloten worden van kinderopvang en de ouders mogen zwaar worden beboet.

@358

Leg uit hoe vaccins "gezonde mensen ziek maakt"? Ik ben ingeënt voor alles, heb zowel fysiek als intellectueel werk gedaan, heb de hoogste vorm van onderwijs genoten, heb gezonde kinderen gekregen. Verder ken ik niemand die iets heeft gekregen van vaccins. Wel ken ik hypochonders die van alles ziek worden, vooral van een ziekelijke neiging om alles te wantrouwen.

@474 Ja Wendel ik geloof eerder politici dan vage websites op internet. En ja ik geloof eerder wetenschappers dan kwakzalvers.

@472
[ Realiteit is dat het absurd is te verwachten dat mensen zich laten vaccineren tegen een ziekte die voor hunzelf geen risico oplevert maar voor een ander met een verminderd immumsysteem schadelijk kan zijn. ]
Waardoor kunnen welke personen van tevoren zeker weten dat welke besmettelijke ziekte voor hen zelf geen risico oplevert?

[ Het is nogal onrealistisch te verwachten dat een ander zich tegen al die ziekten laat vaccineren zodat de verzwakte persoon een kleiner risico op overlijden heeft. ]

Dat heb ik niemand horen beweren en Bluth al hélemaal niet. Je maakt wederom gebruik van o.a. de zogenoemde stropopredenering/kulargument: https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.

Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.

@479 "Dat heb ik niemand horen beweren en Bluth al hélemaal niet."

Ik heb hem dit al haarfijn uitlegt, en vervolgens even verteld om gewoon inhoudelijk te reageren. Zoals u ziet heb ik geen antwoord gekregen. Waarom, waarom, waarom? ...

Die vaccinaties hebben bij mij trouwens wel goed geholpen, ik heb geen enkele kinderziekte gehad, terwijl mijn tweelingzusje ze allemaal heeft gehad. De aantal keren dat ik griep heb gehad in meer dan 30 jaar tijd zijn op één hand te tellen. Maar ja, ik was dan weer de lul met mijn witte bloedcellen.

@466
[ Het is maar net wat je onder fraude verstaat, voorbeelden:

Denk aan de SV40-virus die per ongeluk zat verstopt in een polio-vaccin. Zelfs na de ontdekking is de desbetreffende leverancier (en overheden) nog jaren doorgegaan. Miljoenen mensen besmet geraakt met SV40. ]

Mensen zouden ook een torenhoge boete moeten krijgen voor onnodige bangmakerij met broodjeaapverhalen:
http://scienceblogs.com/insolence/2013/09/11/a-zombie-meme-rises-from-the-grave-maurice-hilleman-the-polio-vaccine-sv40-and-cancer/

A zombie meme rises from the grave: Maurice Hilleman, the polio vaccine, SV40, and cancer

Quote:
Het mazelenvaccin bestaat uit verzwakte levende virussen. Het wordt vanaf 1976 aangeboden, eerst als enkelvoudig vaccin (monovaccin) en vanaf 1987 in combinatie met het bof- en rodehondvaccin (BMR) op de leeftijd van veertien maanden en een herhaling met negen jaar.

95% van de gevaccineerden bouwt na de enting immuniteit op, maar deze heeft een beperkte duur. Het is voor gevaccineerden goed om in contact te komen met het wilde virus om hun immuniteit op te frissen ofwel te boosteren. Dit werpt een ander licht op het argument dat ongevaccineerden niet solidair zouden zijn door niet mee te doen aan het vaccinatieprogramma en het streven naar kudde-immuniteit. Juist doordat zich zo nu en dan nog uitbraken voordoen van mazelen met het wilde virus kunnen gevaccineerden hiervan mee profiteren.

Stel dat je gelijk hebt - hoeveel doden is jou die verbeterde immuniteit waard? En hoeveel levenslang gehandicapten?

Pleur alstublieft niet zomaar wat neer, maar weest u zo eerlijk de consequenties te noemen. Ik weet dat u daar slecht in bent, maar u kunt zich daar best in oefenen. Mits de wens er is, natuurlijk, anders is het hopeloos.

Quote:
Mazelen heeft in vroeger tijden in Westerse landen hoge sterftecijfers gekend. Ook in
volkeren die voor het eerst in contact kwamen met mazelen, meestal meegebracht door
westerlingen, waren enorm hoge sterftecijfers tot wel 50%. In bevolkingsgroepen waar
mazelen echter al generaties lang regelmatig voorkwam heeft dat geleid tot aanpassing van
het immuunsysteem.
Na verloop van tijd werd mazelen een relatief mild verlopende kinderziekte.
In het tijdperk van voor de vaccinatie tegen mazelen waren mensen die de ziekte gehad
hadden levenslang immuun en werden ongeboren en pasgeboren baby’s door moederlijke
antistoffen beschermd. Pas na de uitwerking van die beschermende moederlijke antistoffen,
dus na de zuigelingenleeftijd, werden kinderen geconfronteerd met een mazeleninfectie. De
infectiedruk bij mazelen was groot door dichtbevolkte gebieden en door de grote
besmettelijkheid. De meeste mensen kregen dus mazelen op kinderleeftijd.

Rat, ik stelde u een vraag. Graag deze vraag beantwoorden, om aan de wereldwijde beleefdheidsnormen te voldoen, en niet verdergaan met uw monoloog.

@482 en @484
God in de hut! Letterlijk tekst geknipt en geplakt -weer zonder bronvermelding!- van een meer dan foute site: http://nvkp.nl/informatie/ziekten-en-vaccins/mazelen/

Het is al járen bekend dat Kritisch Prikken liegt over o.a. mazelen:
https://www.skepsis.nl/blog/2013/07/kritisch-prikken-liegt-over-mazelen/
4/7/2013

De mazelenepidemie die ik in 2011 al aankondigde breidt zich uit (afbeelding: mazelenvirus komt uit een cel vrij; het verloop van de epidemie kun u vinden in het volgende blog). De Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP) greep de gelegenheid aan om hun leugens over mazelen en vaccinaties te verspreiden.

Eerst maar wat feiten over mazelen. Mazelen is geen onschuldige infectie, zoals ook de Groningse kinderarts Jan Peter Rake heden in Trouw betoogt.

Vanaf 1976 zat mazelen in rijksvaccinatieprogramma 1987 is het rijksvaccinatieprogramma BMR van start gegaan.
Kijk naar 1988, 1999 en 2013 .
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=37852&D1=3-24&D2=a&HDR=T&STB=G1&VW=T

Grafiek met verloop mazelen vanaf 1950.
https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/ziekten-het-rijksvaccinatieprogramma/cijfers-context/mazelen#node-aantal-sterfgevallen-door-mazelen

Follow the Money:
De NVKP wordt gefinancierd door de belangengroep van homeopaten en door diverse fabrikanten van kwakmiddeltjes.

Rat ook?

Rat, ik vroeg u beleefd de gestelde vraag te beantwoorden, en niet verder te gaan met uw monoloog. Waarom ratelt u dan toch maar door?

En door wie wordt de Volksgezondheidenzorg.info gefinancierd?
Overheid?

@490 Heb u al regelmatig gezegd u wilt geen antwoorden want die antwoorden heeft u al zelf ingevuld.

@487
Bijvoorbeeld blijvende doofheid of blijvende hersenschade zijn te verwaarlozen onder het motto:
' Als je er maar niet dood van gaat' of wat?!

In alle draadjes over vaccineren ed blijft Rat erop los trollen. Wars van tegenargumenten blijft hij hetzelfde riedeltje herhalen.
Antwoorden zul je niet krijgen.
Zelfde geldt voor die kwakzalver Anna van der niemen.

@492 Heet u toevallig Matthias?

@493 Even naar de grafiekjes kijken daar was al te zien dat mazelen in neerwaartse spiraal was, het vaccinatie programma op het dieptepunt van mazelen begon men met vaccineren, grafiek is van overheid.

@495 En u bent?

@494 Lastig heeee als ik met grafieken aankom van de overheid, tja wat moet je daar dan op zeggen oh wacht wat hier staat @494 schrijf je dan.

@491 , u bevestigt het vermoeden dat u de overheid wantrouwt. Dat verklaart veel.

@496 , u doet wat @494 voorspelde.

Vertel ons liever wat u vindt van de uitleg die u al 30 keer heeft gekregen over uw tendentieuze beweringen.