@63 Me dunkt dat er al genoeg olie op het vuur van dit draadje ligt. Los daarvan: wat jij doet is geen olie toevoegen, maar een mislukte poging om de moed erin te houden.
@23 Gut, dat klinkt toch wat minder overtuigd dan "Trump gaat met grote zekerheid een mega-overwinning behalen" :P
P.S. (felle) kritiek op iemand is geen haat, ook niet als die kritiek jaren aanhoudt omdat het lijdend voorwerp ervan zich er nooit iets gelegen heeft laten liggen
P.P.S. iemand reduceren tot "wandelstok" is daar dan juist wel weer een uiting van
Ontelbare pogingen van Wallace de vorige keer, om dat debat enigszins fatsoenlijk en niet te vergeten verstaanbaar te laten verlopen, mochten niet baten, met "dank" aan Trump. Dus deze maatregel is alleen maar terecht.
@111 Of een combi van wat jij zegt en z'n wil om dat deel van z'n aanhang dat fanatiek-religieus is te behagen.
Ik zie net pas dat ik diezelfde fout die ik #31 corrigeerde ook al maakte in #19 - tegen dergelijke verhaspelingen kan iig geen bot op, zoveel lijkt me zeker :P
"Naïeve, goedgelovige mensen heb je altijd gehad."
@32
Mede daarom schreef ik m'n slotzin over reikwijdte @26 . Ik denk dat de rol van bepaalde politici hierin inderdaad zeker niet onderschat mag worden, maar ik denk dat de aantallen goedgelovigen ook zeker groeien door de bubbels op social media. Ze gaan hand in hand. Het is domweg in dit tijdperk ook niet meer voor te stellen waar "we" zouden zijn zonder social media, zonder die megafoon waar nu eenmaal ook door die politici dankbaar gebruik/misbruik van wordt gemaakt.
@29 (mezelf, correctie) "computergegeneerde" = "computergegenereerde" uiteraard
Hoewel "gegeneerd" op een heel andere manier ook wel toepasbaar is - de mensen in het fuik zouden zich collectief moeten schamen - niet voor hun angst voor de werkelijkheid, wel voor de manier waarop ze daarmee omgaan. Dat is nl. een eigen keuze, waarmee ze elk ander mens, de gehele maatschappij, schade berokkenen.
@18 En alle mensen die daar in diezelfde werkelijkheid niet (en al helemaal niet automatisch) naar op zoek gaan, zijn dus computergegeneerde trollen, begrijp ik je zo goed?
Pppfft. Zoveel mensen, zoveel karakters. Niet iedereen reageert op de werkelijkheid zoals jijzelf. Maar ik geloof dat een basiscursus psychologie aan jou niet besteed zal zijn, dus ik zal je er ook niet mee vermoeien.
@17 Ik zal in dat kader ook nooit de opmerking vergeten (ik heb 'm al vaker aangehaald de voorbije jaren) van Michael Gove, die in 2015 of 2016 verkondigde "we hebben genoeg van experts". Of wat dacht je van dat mens enige jaren geleden "het is waar want ik las dat op Facebook" (weet niet meer waar dat over ging).
Het fuik heeft een eng grote reikwijdte gekregen.
@16 Blabla (en janken over minnetjes) - en natuurlijk is ook deze reactie gegeneerd door 'n bot. Wat 'n armoedig leven moet je hebben als je niet alleen niet opgewassen bent tegen andere meningen, maar zelfs gelooft dat die andere meningen domweg niet bestaan.
@105 Doe nou alsjeblieft niet of die paar akkoorden de gehele Arabische wereld betreffen en vooral ook niet alsof de belangen van iedereen in de regio ermee geholpen zijn. Mede daarom is de zoveelste nominatie voor die Nobelprijs zo belachelijk.
@3 Invullen wat "ze" bedoelen is een vast onderdeel van de kletspraat van de mensen in bedoeld fuik. Enne, dat geldt onverkort ook voor je tweede zin: iedereen die niet met mensen in het fuik meel*lt is verdacht, op welke manier (opgekocht, trollen, lobbyisten, whatever) dan ook.
@28 De polarisatie is al zo vergevorderd dat er nauwelijks meer een "normaal" links/rechts bestaat. En neem me niet kwalijk, als Trump het heeft over hele steden die bezet en in de fik gezet worden door "extreem-linkse anarchisten" is dat weliswaar geen oproep, maar wel een grove leugen, ten behoeve van het eigen politieke gewin. Dat "samenleven" waar je 't over hebt wordt (in de VS) op de eerste plaats ondermijnd door Trump himself.
Daarbij: hij roept wel op, op grond van onbewezen shitleugens, tot het opsluiten van politieke tegenstanders. Dat noem ik gewoon het figuurlijk in de hens zetten van het gehele land.
@19 "Laten we eens praten"
Wat denk je dat de niet-fans al jaren proberen? En dan niet alleen in het geval van Trump maar in het geval van like-minded politici waar ook ter wereld?
Wat je @17 stelt is gewoon onwaar - maar als je niet echt leest/luistert, zul je "wat we wel willen" nooit kennen.
Bijvoorbeeld: toen Trump in 2016 de verkiezingen won heb ik aangegeven dat ik de voorkeur zou hebben gegeven aan nog 4 jaar status quo (onder Clinton) en dan in 2020 opnieuw de kans voor een Sanders-achtige kandidaat. Dat ik het liefst zou hebben gezien dat Sanders de kandidaat voor de Democraten zou zijn geweest. Sanders werd en wordt dan weer weggezet als "extreem-links" en zo blijven we in oeverloze discussies verzanden. Ik heb iig totaal geen trek om alles wat de voorbije jaren geschreven is over "wat we wel willen" stuk voor stuk opnieuw de revue te laten passeren.
@11 Legio draadjes waar je wel positief schrijft over Trump.
Daarbij was mijn reactie gestoeld op jouw "herhaling van zetten" @3 - waarop ik dus antwoord dat een extra waarschuwing meer dan op z'n plaats is.
M'n laatste alinea was meer gericht aan alle Trumpeteers, niet aan jou in het bijzonder - en als jij/anderen m'n reactie als een "linkse preek" opvat(ten), dan is dat maar zo. De ervaring over de jaren leert dat je als niet-Trump-fan sowieso weggezet wordt als "linksgekkie", "snowflake", "TDS-er" of nog inhoudslozere/lelijker benamingen (zie bijv. @6 en @7 ). Als de niet-fans zich daar iets van zouden aantrekken, zou er jaren geleden al een doodse stilte zijn ontstaan op zowel dit forum als op alle social media. Of nou ja, stilte - het zou verworden zijn tot slechts een echoput van alle fans die niet veel meer weten te produceren dan "Trump heeft alweer gelijk!".
@13 Dat mag je vinden - daar stel ik dan tegenover dat op een extremistisch persoon slechts extreme termen van toepassing zijn. Het bewijs voor dat extremisme heeft zich over de jaren opgestapeld - alleen de fans weigeren te onderkennen dat dat extremisme een belangrijke reden is geweest dat Trump in het WH is beland, en dat vele Amerikanen om dezelfde reden al vanaf het begin helemaal niets van 'm moesten hebben.
@3 Trump heeft zich in al die jaren nooit iets gelegen laten liggen aan alle kritiek, is nooit een president geweest voor alle Amerikanen en zelfs niet voor het gros van degenen die in 2016 op hem stemden. Is altijd zichzelf op de eerste plaats blijven zetten.
Geen wonder dat alle kritiek nooit verstomd is maar integendeel juist verhevigd. JUIST voor de volgende verkiezingen is een extra waarschuwing tegen het verder afglijden (en een verdere internationale isolatie) van het land meer dan op z'n plaats.
En natuurlijk zullen Trumpeteers er honend om doen, zoals ze al die jaren al doen, klakkeloos Trump's leugens nablatend en elk artikel dat negatief over Trump schrijft afdoen als fakenews. Dat ontneemt de NYT of welk medium dan ook niet het recht een dergelijke editorial te publiceren.
Hij brengt het als grap maar de onderliggende motieven zijn maar al te echt.
@49 Dat is zeker niet een kwestie van "mening". Maar los daarvan: in @18 en diverse vervolg-posts heb je 't erover waarom je denkt dat Biden niet zal willen vervolgen. Dan in #49 heb je 't ineens over gratie verlenen - maar dat kan pas aan de orde komen als er vervolgd - én veroordeeld is.
Wat zijn we als land onvoorstelbaar diep gezonken. En ik vind eigenlijk dat niet alleen Slob maar de gehele politiek zich onomwonden hier tegen moet uitspreken. Elke partij.
Die naam "Shutterstock" valt in ieder geval ook niet voor het eerst in het kader van dubieuze campagne-activiteiten - het speelt/speelde ook een - mistige - rol bij de #WalkAway-misleiding.
https://www.civicsnation.org/2018/07/25/busted-the-walkaway-campaign-is-really-a-troll-scam/
Hoe halen ze 't in hun hoofd tjongejonge stelletje aso's.
Het lijkt verdikkeme echt alsof we weer in 2016 zijn aanbeland - alle oude nothingburgers worden met een nieuw sausje opnieuw geserveerd. Je zal maar niks anders te vreten hebben.
@44 Over "Y" gesproken - Trump heeft zich bij de rallies van gisteren en eergisteren (en dat zal vast ook het geval zijn bij die van de aankomende tijd) geen *** aangetrokken van het feit dat Village People niet wil dat hun muziek gedraaid wordt op Trump's rallies - Victor Willis legde daarbij de nadruk op o.a. Y.M.C.A. - wat dus precies het nummer was waarop Trump "danste".
@2 Klopt. Niet voor niets waren er in 't geval van Whitmer ook plannen om een bepaalde brug op te blazen en politiebusjes onder vuur te nemen, om aldus te voorkomen dat hulp tijdig zou kunnen arriveren.
@59 Geen pan - eerder een van de boom dwarrelend herfstblaadje
@54 Ga alsjeblieft niet doen, met je "meer", alsof je dat ooit wel had. En ook niet @56 alsof jouw "inlezen" betekent dat je niet vanuit de diepste krochten van de complotterswereld je info haalt.
@46 Blablabla - het punt van Fauci is nou net dat hij een a-politiek figuur is, altijd geweest, en dat ook zo wil houden. Trump misdraagt zich, zoals we van 'm kennen, door z'n woorden te vernachelen en net te doen of Fauci 'm de hemel in geprezen heeft.
P.S. dat a-politieke maakt tevens dat Fauci niet deelneemt aan de presidentsverkiezingen; op geen enkele manier zal Trump weten te bewerkstelligen dat mensen Fauci gaan uitkotsen. Geen enkele.
"Blijkbaar zijn de Nederlanders de andere jaren zonder corona gewoon wèl welkom."
@2 Dat "blijkbaar" vind ik 'n beetje vreemd, alsof het onbekend was dat in voorgaande jaren Nederlanders graag naar die kerstmarkten gingen.
Verder: er zullen weinig buitenlanders zijn die een hekel hebben aan "de" Nederlanders, net zoals veel Nederlanders geen hekel hebben aan "de" buitenlander. Dat sommige Nederlanders zich vooral als ze in 't buitenland vakantie vieren inderdaad onbeschoft gedragen, was ook al niet zo erg onbekend.
De de de... net zoiets als "het" volk. Niet alles over één kam, is en blijft het enig juiste antwoord.
@13 Zout een eind op je NWO. Een aluhoedje dat al minstens 20 jaar oud is en nog nooit bewezen is, elke keer wordt het "onderbouwd" met wat er dan weer actueel is.
V.w.b. "de" vaccin-industrie, diverse van de ontwikkelaars willen dat het vaccin tegen kostprijs ter beschikking komt. Of dat ook gebeurt, is niet alleen aan hen. En je uitspraken over ziekenhuismedewerkers vind ik ronduit onbeschoft.
We kunnen natuurlijk nog máánden beurtelings roepen "slappe maatregelen" vs. "veel te vergaande maatregelen" - dan weten we tenminste zeker dat we minimaal net zo lang nog met de maatregelen te maken zullen hebben, c.q. met nog strengere maatregelen.
We zouden ook voor de verandering eens kunnen proberen om de schouders eronder te zetten, door te bijten, en die spreekwoordelijke hamer z'n werk laten doen.
Nogmaals: niemand beleeft hier lol aan, het virus misschien maar dat heeft daar geen beleving bij dus daarvoor geldt voornamelijk dat het doet waarvoor 't toegerust is.
Nou, met de eensgezindheid die ook van dit draadje weer afspat, komen we er wel met z'n allen.
Overigens ben ik vorige week voor 't eerst IRL een complotter tegengekomen. Ik rekende bij hem af en hij vroeg vanuit het niets "waarom heeft u een mondkapje" op - als het aan hem had gelegen had hij me op 'n stoel geparkeerd en me uren laten luisteren naar wat er volgens hem allemaal niet klopte, niet alleen over mondkapjes maar over alles dat betrekking heeft op het virus.
Ik waande me me bijna op NK.
@10 Kippenhok? Ik vind "Trump en elkáár nakakelende kippen" eigenlijk wel 'n treffende omschrijving voor de rallies van Trump.
P.S. Biden zou zo'n "kippenhok" met gemak vol kunnen krijgen, maar wil dat niet, en terecht. Eén corona-superspreader-tour in de VS is wel genoeg.
Volgens een peiling vorige week wilde driekwart van de NL bevolking dat het kabinet met hardere maatregelen zou komen. Driekwart van de NL bevolking begrijpt dus dat het virus zich geen bal aantrekt van wat "we" willen.
Er is niemand die lol beleeft aan dit alles - dat geldt net zo goed voor die driekwart als voor de "verzetsstrijders", én voor de artsen/verpleegkundigen, wetenschappers en beleidsmakers.
En terecht. Je zal je leven maar in dienst gesteld hebben van de (medische) wetenschap, je decennia lang bewust a-politiek opgesteld hebben, en dan je woorden zo vern**kt zien in zo'n ad, alleen maar omdat Trump mee wil liften op het aanzien en respect dat Fauci geniet.
Veilig aan de andere kant van de oceaan en zelfs zonder covid, word ik misselijk bij de gedachte alleen al aan een "big fat kiss" van Trump.
Hoe dat zich zou gaan verhouden kon je bij wijze van spreken al voorspellen voordat duidelijk werd dat er 'n pandemie los zou gaan barsten - de scheidslijnen lopen grofweg hetzelfde.
Verder trekt het virus zich geen ene malle moer aan van de (politieke of anderszins) voorkeur van die of gene.
Als Biden wint zullen we nog steeds ook draadjes over Trump hebben. Over het puinruimen, en niet te vergeten over de rechtszaken die 'm boven het hoofd hangen.
@76 @87
Bizar hoe jullie dezelfde maar veel oudere constatering van "links", over extreem-rechts, weten om te draaien.
@81 vervolg
Sterker nog, Trump staat ermee op het wereldtoneel, met een megafoon.
@80 Dat het overal ter wereld plaatsvindt wil in de verste verte niet zeggen dat Trump's retoriek er geen onderdeel van is.
@1 Demonstraties mogen, mits aangemeld, nog steeds, er mag alleen niet meer gelopen worden. En verder zou ik m'n woede richten aan degenen die de maatregelen aan hun laars blijven lappen.
@5 Dat jij "enkele dagen geleden" een link plaatste naar 'n artikel van ruim 2 jaar oud, maakt niet dat het nu "vreemd en plots is".
Kennelijk is hij Zuckerberg van mening veranderd - beter laat dan nooit.
Ik hoor het de usual suspects nog roepen 4 jaar geleden: schoon genoeg hadden ze van al die liegende en zelfverrijkende politici, en o.a. daarom moest Trump president worden. Lachwekkend, als het niet zo treurig zou zijn.
Eén zwaluw maakt nog geen zomer, en enkele zwaluwen vormen in de verste verte geen zwerm.
@26 Kap zelf maar eens met de eeuwige leugen dat dat hetzelfde zou zijn.
@18 Dat jij oud-militair bent/uitgezonden bent geweest, wil natuurlijk niet zeggen dat de rest van de mensen "nergens is geweest en niks mee heeft gemaakt".
Iedereen begrijpt dat de kool en de geit sparen (de economie en de volksgezondheid), het balanceren van die twee, een helse opgave is. Liefst hadden we uiteraard het probleem überhaupt niet. Maar daar heeft het virus niet zo erg veel boodschap aan. En het menselijke verdriet als gevolg van ziekte en overlijdens ook niet.
@126 is uiteraard voor @109
Mag ik je erop wijzen dat ik het in mijn post helemaal niet gehad heb over de vraag of Engel wel of niet gedwongen opgenomen zou moeten worden?
Wat ik wel zei was dat Willem met z'n ophitsing een gevaar vormt. Omdat jij dat ook ontkent, los van wel of geen "opname nodig".
En uiteraard kan ik alleen voor mezelf praten: ik weet wel degelijk hoe de geestelijke gezondheidszorg werkt, als het op NuJij wel eens ging over depressies of zelfs zelfmoord, was mijn reactie tegenover mensen die daar honend over deden, steevast "Als je zoiets nooit hebt meegemaakt, is dat een zegen, geen verdienste."
@95 Ik misgun niemand, ook jou niet, dat hij/zij, met jouw woorden, zijn/haar leven gebeterd heeft. Maar de arrogantie om anderen te vertellen "dat zij daar een voorbeeld aan moeten nemen" terwijl diegenen zich fatsoenlijk/zonder te schelden etc. uitdrukken, past daar niet bij.
W.b. Willem Engel: als je lang "onder de pannen bent geweest" qua behandeling, kan ik me voorstellen dat je niet wist wie dat is. Ik kan me niet voorstellen dat je dat niet gewoon even opzoekt, en je vervolgens niet direct realiseert dat hij bij uitstek een gevaar voor anderen/de samenleving vormt, door z'n ophitsende, anti-overheids-corona-maatregelen leugens en dito acties.
@2 @4 Achter elk van die getallen zit een ziek mens of een overleden mens. Met familieleden en vrienden. En datzelfde geldt voor de mensen die voor de zieken moeten zorgen, artsen verpleegkundigen en ook uitvaartondernemers zal de gestage toestroom niet in de koude kleren gaan zitten.
Mensen, daaruit bestaat ook die "massa" van jou. De meesten met een wat minder koud hart.
