@31 Je kan het ook andersom stellen Marrie1. Geen ongelovigen bij de Kaaba dus waarom wel bij het Vaticaan? Het zijn verschillende culturen en die maken verschillende beslissingen.
"Tot 1967 sprak niemand over de bezetting van samaria en judea door jordanie."
Als je meent dat er toen een bezetting was dan kan dat alleen betrekking hebben over het mandaatgebied Palestina. Daar veroverde Jordanië een deel van en daar veroverden de Joden een deel van. Let wel dat was nog voordat de conventies van Geneve van kracht waren. Dat was anders dan bij de verovering in 1967 van de Westbank door Israël. De conventies van Geneve waren van kracht, mede getekend door Israël en daarin staat dat militair veroverd gebied niet geannexeerd mag worden wat Israël wel deed met Oost Jeruzalem en delen van de Golan. Ook staat daarin aangegeven wat de grondbeginselen zijn voor het bestuur van dat bezette gebied en Israël voldoet daar van geen kanten aan.
Je hebt het dus volkomen mis als je stelt, "het gebied hoort nu tot israel en israel bepaalt wat daar gebeurt."
@11
Ontwapenen kan alleen als er een overkoepelende macht is die de boel onder controle heeft. Dat moet dus aan de afgesproken internationale stabilisatiemacht gebeuren. Die macht is er nu niet. Het duurt nog wel even, als het er ooit van komt, dat die macht voldoende controle heeft. Over hoe, wat, waanneer moet nog onderhandeld worden. Daar moet dus zo snel mogelijk mee begonnen worden i.p.v. dat te weigeren omdat er een aantal lijken nog niet zijn gevonden en dus niet overgedragen kunnen worden.
De partij die blijft weigeren tot het laatste lijk is overhandigd wil domweg dwarsliggen. Israël moet zo snel als mogelijk af van de huidige regering. Deze regering brengt Israël in gevaar, isoleert het en maakt het tot een paria staat.
Uit het artikel, "Buitenlandse Zaken Gideon Sa'ar zei vrijdag dat Hamas de lichamen wel kán overdragen, maar dat weigert te doen. "Ze gebruiken onze doden als ruilmiddel, zoals ze ook onze levenden gebruikten," zei Sa'ar, een verwijt waar ook Israël zich schuldig aan maakt."
En hoe weet Sa'ar dat Hamas dat wel kan? Het is inderdaad Israël dat de doden gebruikt om de grensovergang met Rafah niet open te gooien. Hamas is evenals een Turkse bergingsploeg op zoek naar de restanten van Israëlische slachtoffers. Help de levenden en gun de doden hun rust, in die volgorde.
@9
Er wordt gezocht naar de lijken dat moet op dit moment voldoende zijn voor de Israëli. Niet echt menselijk noch empathisch om de zorg over lijken te laten prevaleren boven hulp verlenen aan de tienduizenden die dat nodig hebben.
@17@18 Het is de heiligste plaats in de islam en niet gelovigen worden geweerd zodat het geen toeristische attractie wordt. Hetzelfde is het geval met bepaalde tempels in andere geloven. Voor je het weet staan Henk en Ingrid bij de Kaaba te mompelen, 'wat een achterlijke zevende -eeuwse ideologie'. Dus dat verboden voor niet gelovigen is uiterst verstandig.
@1 Zorg eerst voor de levenden. Zoveel mensen die hulp nodig hebben en dan zeuren over wat lichamen. Hamas kan ze in de puinhopen niet meer vinden, punt. Turkije stuurt 81 man om te helpen met zoeken. Niet te geloven.
Die extreem rechtse groepering, Tsav 9, heeft het zelfs zover geschopt dat de VS hen sancties oplegde voor het eerder blokkeren van hulp voor Gaza. Lading vernielen, trucks in de fik steken, kortom een fris clubje.
@7 Tot nu toe kwam die financiële steun omdat het westerse kolonialisme nogal bepalend is geweest in de regio. Zoiets als, "Veroorzaak je ellende, los het dan ook maar op."
Inderdaad, Israël mekkert alweer volop dat Hamas zich niet aan de afspraken houdt. Niemand die de regie wil nemen om tot een centraal gezag te komen in Gaza. Als aleen Hamas zich ontwapend lopen ze zo over naar een andere clan en dan is die weer oppermachtig. Hoe gaan ze die gezagstransitie doen in Gaza? Niet zo eenvoudig.
De Israëlische kolonisten terreur is werkelijk helemaal van de verhevene los. Onderdeel van het Gaza stappenplan had moeten zijn dat de huidige Israëlische regering aftred e dat er een gematigd nood kabinet gevormd wordt. Niet dat dat alles oplost maar de nu zittende slagers moeten echt verdwijnen.
@7 Misschien kunne we ons beter bekommeren om de miljoenen levenden i.p.v. een twintigtal lijken. Er is overstijgend wel wat meer loos in Gaza dan dat er ergens nog wat Israëlische lijken opgespoord moeten worden. Hup, tweede fase onderhandelen!
@2 Het lijkt mij vreselijk om in Israël te wonen. Wetende wat de leiders van je thuisland al decennia uitvreten op de Westbank etc. Als je er geboren bent en je krijgt met de paplepel ingegoten dat de Westbank onderdeel is van het door God beloofde land dan zal het anders zijn. Maar die Aliyah gangers kunnen toch niet los zijn van gemengde gevoelens.
In 2025 ook weer enige tienduizenden, dat terwijl Israël bezig is een genocide te plegen.
Je zal zien dat zometeen de strijd weer losbarst, Israël is nog niet klaar. Grote delen, zo niet geheel Gaza is eigenlijk onleefbaar. Er zijn tientallen miljarden nodig om de boel weer op te bouwen. Dit is nog lang niet afgelopen.
@23 Als de verkoop van landbouwgoederen in Nederland hertzelfde blijft moet alleen de export branche inkrimpen. Resultaat een beter milieu en dat vind ik belangrijker dan een absurd hoge export in stand houden. Dat de technologie niet stilstaat is duidelijk maar je kan niet alles robotiseren en dan nog de concurrentie strijd winnen. Op dit moment 200.000 arbeidsmigranten in NL alleen voor de landbouwsector. Die lui zijn relatief goedkoop en willen graag uren draaien.
Vreselijke beproevingen hebben deze gijzelaars moeten doorstaan. Er zal veel begeleiding, begrip en liefde nodig zijn om dat enigszins te verwerken en je leven weer op te bouwen.
@18 Dat is onjuist, "Tuinders en boeren hebben een steeds groter aandeel in het aantal arbeidsmigranten dat in Nederland aan het werk is. Van de bijna 800.000 tijdelijke medewerkers van over de grens werkte in 2020 25% in de agrarische sector. In 2018 was dat nog 19%. "
https://www.gfactueel.nl/nog-meer-arbeidsmigranten-bij-tuinders/
Spin off hebben we genoeg in landbouwmethoden, veredeling , landbouwmachines, etc.. Dat kan ook gewoon doorgaan.
@12
Als bedrijven een groeiende economie, zelfs bij teruglopende autochtone bevolking, blijven aanbidden hebben we een groeiende bevolking nodig om al die 'welvaart' te consumeren. En als de binnenlandse consumptie niet voldoende is gaan we exporteren. Dat exporteren is tot op zekere grenzen natuurlijk prima maar als het zoals in de landbouwsector met een prijskaartje komt moeten we ons toch eens achter de oren krabben.
@14
Dan kunnen de landbouw arbeidsimmigranten weer terug naar hun thuisland. Het is toch absurd om export te genereren waar arbeidsmigranten een loon verdienen en de grote winst naar de groot agro gaat. Ondertussen zitten wij met de mest en daarmee de watervervuiling en de CO2 uitstoot. kan best minder.
* Deze reactie is gemarkeerd vanwege potentieel gevoelige inhoud en zal, na een zorgvuldige moderatie, zichtbaar worden gemaakt indien deze in overeenstemming is met onze huisregels. *
"Van der Plas benadrukte opnieuw veel huizen te willen bouwen, maar niet op landbouwgrond."
Als iedereen zo rigide de poot stijf houdt wordt er nergens gebouwd.
Mooie column die de dilemma's beschrijft zonder harde conclusies/oordelen hetgeen leidt tot overdenkingen. Indertijd ben ik voor een Duits bedrijf gaan werken dat in Nederland, over de gehele wereld, vestigingen had. Dat was in 1981, ruim na de oorlog. Toch polste ik eerst mijn moeder hoe zij en mijn vader daar over dachten voordat ik het mijn vader vertelde. Was totaal geen punt en dat heb ik steeds ervaren met mijn ouders. Zij hadden afgesproken dat ik en mijn broer niet in haat mochten opgroeien omdat mijn ouders geleden hebben onder de Duitse bezetting.
Dat is natuurlijk een houding die na een bevrijding mogelijk is. Het Palestijnse volk heeft dat gevoel absoluut niet en mag je dan verwachten dat de volgende generatie zonder haat opgevoed wordt? Onmogelijk, het zou zelfs absurd zijn zolang Israël de Westbank terroriseert.
Het schijnt dat je er wel de asocialen mee kan filteren, https://nos.nl/artikel/2586758-tabakscontrole-op-tankstations-levert-agressie-op-motivatie-verdwijnt-zo
@66 Enige import kan geen land buiten maar is natuurlijk geen reden om er een absurd hoge landbouwexport op na te houden. Die absurde export verkoopt de BBB alszijnde noodzakelijk voor de voedsel zekerheid. Dat is gewoon kiezers bedriegen.
@58 Als we alle export, even overdreven gesteld, van voedsel stoppen is er dan sprake van voedselonzekerheid in Nederland? Uiteraard calculeren we dan misoogsten, door wat voor oorzaak dan ook, daarbij in.
Katten verplicht binnenhouden tijdens het broedseizoen zoou veel extra vogels doen overleven. https://www.vogelbescherming.nl/actueel/bericht/katten-versus-vogels
Een kattenbelletje helpt mogelijk ook.
De VVD wenst de oppositie in te gaan en even geen avontuur meer aan te willen gaan. Ook de VVD is aangetast door Wilders pardon Schoof eens en nooit meer.
@49 BBB eens aanpakken over de veestapel gerelateerd aan de export en CO2 lijkt mij een goed gegeven voor Eva. Dat gesmoes over voedselzekerheid van Caroline is tenenkrommend. 🙂
Zelf bijzonder vooringenomen te zijn en desinformatie verspreiden en dan het lef hebben om de NOS aan te klagen wegens vermeende desinformatie. Het CIDI.
@4 Dat zal sociale huur zijn want de ondergrens vrije sector ligt op €1.184,82. Dat is met kinderen en een baan in de kinderopvang niet op te brengen. De vertrekkende arbeidsmigranten kunnen niet meer nodig zijn als de autochtone bewonersgroep groei vertoont. Geen groei dan zal er behoefte zijn aan arbeidsmigranten want het westerse economische model is op eeuwigdurende groei gebaseerd. Dat dat een doodlopende straat is is in NL al zichtbaar maar de politiek heeft weinig interesse om economische krimp, meer welvaart, te promoten. En ook de kiezer is daar niet rijp voor. Het gros wil meer, meer, meer en vergeet dat dat een prijs heeft.
Reacties van Hendrianus
1177 reactiesLaffe gastjes die in groepsverband de maffiosi uithangen.
Je kan het ook andersom stellen Marrie1. Geen ongelovigen bij de Kaaba dus waarom wel bij het Vaticaan? Het zijn verschillende culturen en die maken verschillende beslissingen.
zie Hoe kom je er eigenlijk bij dat Israël recht heeft op de Westbank?
"Tot 1967 sprak niemand over de bezetting van samaria en judea door jordanie."
Als je meent dat er toen een bezetting was dan kan dat alleen betrekking hebben over het mandaatgebied Palestina. Daar veroverde Jordanië een deel van en daar veroverden de Joden een deel van. Let wel dat was nog voordat de conventies van Geneve van kracht waren. Dat was anders dan bij de verovering in 1967 van de Westbank door Israël. De conventies van Geneve waren van kracht, mede getekend door Israël en daarin staat dat militair veroverd gebied niet geannexeerd mag worden wat Israël wel deed met Oost Jeruzalem en delen van de Golan. Ook staat daarin aangegeven wat de grondbeginselen zijn voor het bestuur van dat bezette gebied en Israël voldoet daar van geen kanten aan.
Je hebt het dus volkomen mis als je stelt, "het gebied hoort nu tot israel en israel bepaalt wat daar gebeurt."
Ontwapenen kan alleen als er een overkoepelende macht is die de boel onder controle heeft. Dat moet dus aan de afgesproken internationale stabilisatiemacht gebeuren. Die macht is er nu niet. Het duurt nog wel even, als het er ooit van komt, dat die macht voldoende controle heeft. Over hoe, wat, waanneer moet nog onderhandeld worden. Daar moet dus zo snel mogelijk mee begonnen worden i.p.v. dat te weigeren omdat er een aantal lijken nog niet zijn gevonden en dus niet overgedragen kunnen worden.
De partij die blijft weigeren tot het laatste lijk is overhandigd wil domweg dwarsliggen. Israël moet zo snel als mogelijk af van de huidige regering. Deze regering brengt Israël in gevaar, isoleert het en maakt het tot een paria staat.
Uit het artikel, "Buitenlandse Zaken Gideon Sa'ar zei vrijdag dat Hamas de lichamen wel kán overdragen, maar dat weigert te doen. "Ze gebruiken onze doden als ruilmiddel, zoals ze ook onze levenden gebruikten," zei Sa'ar, een verwijt waar ook Israël zich schuldig aan maakt."
En hoe weet Sa'ar dat Hamas dat wel kan? Het is inderdaad Israël dat de doden gebruikt om de grensovergang met Rafah niet open te gooien. Hamas is evenals een Turkse bergingsploeg op zoek naar de restanten van Israëlische slachtoffers. Help de levenden en gun de doden hun rust, in die volgorde.
Precies en daarom noemen zij dat landjepik op de Westbank het bevrijden van dat land.
Er wordt gezocht naar de lijken dat moet op dit moment voldoende zijn voor de Israëli. Niet echt menselijk noch empathisch om de zorg over lijken te laten prevaleren boven hulp verlenen aan de tienduizenden die dat nodig hebben.
Het is de heiligste plaats in de islam en niet gelovigen worden geweerd zodat het geen toeristische attractie wordt. Hetzelfde is het geval met bepaalde tempels in andere geloven. Voor je het weet staan Henk en Ingrid bij de Kaaba te mompelen, 'wat een achterlijke zevende -eeuwse ideologie'. Dus dat verboden voor niet gelovigen is uiterst verstandig.
In jouw wereldbeeld is het dat natuurlijk maar accepteer eens dat er anderen zijn die niet elke moslim haten of de islam verketteren.
Kappen met deze waanzinsoorlog. Wanneer dringt dat eens door in die Russische koppen?
🙂 Tsja, de kolonisten noemen het dan ook het bevrijden van het gebied. Er is altijd wel een ideologische mouw aan te passen.
Enig idee hoe groot de chaos daar is?
Zorg eerst voor de levenden. Zoveel mensen die hulp nodig hebben en dan zeuren over wat lichamen. Hamas kan ze in de puinhopen niet meer vinden, punt. Turkije stuurt 81 man om te helpen met zoeken. Niet te geloven.
Die extreem rechtse groepering, Tsav 9, heeft het zelfs zover geschopt dat de VS hen sancties oplegde voor het eerder blokkeren van hulp voor Gaza. Lading vernielen, trucks in de fik steken, kortom een fris clubje.
Tot nu toe kwam die financiële steun omdat het westerse kolonialisme nogal bepalend is geweest in de regio. Zoiets als, "Veroorzaak je ellende, los het dan ook maar op."
Inderdaad, Israël mekkert alweer volop dat Hamas zich niet aan de afspraken houdt. Niemand die de regie wil nemen om tot een centraal gezag te komen in Gaza. Als aleen Hamas zich ontwapend lopen ze zo over naar een andere clan en dan is die weer oppermachtig. Hoe gaan ze die gezagstransitie doen in Gaza? Niet zo eenvoudig.
Totaal doorgedraaid. Na die vijf jaar direct het VK uit.
De Israëlische kolonisten terreur is werkelijk helemaal van de verhevene los. Onderdeel van het Gaza stappenplan had moeten zijn dat de huidige Israëlische regering aftred e dat er een gematigd nood kabinet gevormd wordt. Niet dat dat alles oplost maar de nu zittende slagers moeten echt verdwijnen.
Misschien kunne we ons beter bekommeren om de miljoenen levenden i.p.v. een twintigtal lijken. Er is overstijgend wel wat meer loos in Gaza dan dat er ergens nog wat Israëlische lijken opgespoord moeten worden. Hup, tweede fase onderhandelen!
Het lijkt mij vreselijk om in Israël te wonen. Wetende wat de leiders van je thuisland al decennia uitvreten op de Westbank etc. Als je er geboren bent en je krijgt met de paplepel ingegoten dat de Westbank onderdeel is van het door God beloofde land dan zal het anders zijn. Maar die Aliyah gangers kunnen toch niet los zijn van gemengde gevoelens.
In 2025 ook weer enige tienduizenden, dat terwijl Israël bezig is een genocide te plegen.
Je zal zien dat zometeen de strijd weer losbarst, Israël is nog niet klaar. Grote delen, zo niet geheel Gaza is eigenlijk onleefbaar. Er zijn tientallen miljarden nodig om de boel weer op te bouwen. Dit is nog lang niet afgelopen.
Als de verkoop van landbouwgoederen in Nederland hertzelfde blijft moet alleen de export branche inkrimpen. Resultaat een beter milieu en dat vind ik belangrijker dan een absurd hoge export in stand houden. Dat de technologie niet stilstaat is duidelijk maar je kan niet alles robotiseren en dan nog de concurrentie strijd winnen. Op dit moment 200.000 arbeidsmigranten in NL alleen voor de landbouwsector. Die lui zijn relatief goedkoop en willen graag uren draaien.
Wat een nonsens! Het enige waar je op moet letten is als je onder bomen of lantarenpaaltjes parkeert of in de buurt waar veel meeuwen zich ophouden.
Vreselijke beproevingen hebben deze gijzelaars moeten doorstaan. Er zal veel begeleiding, begrip en liefde nodig zijn om dat enigszins te verwerken en je leven weer op te bouwen.
Mee eens.
Dat is onjuist, "Tuinders en boeren hebben een steeds groter aandeel in het aantal arbeidsmigranten dat in Nederland aan het werk is. Van de bijna 800.000 tijdelijke medewerkers van over de grens werkte in 2020 25% in de agrarische sector. In 2018 was dat nog 19%. "
https://www.gfactueel.nl/nog-meer-arbeidsmigranten-bij-tuinders/
Spin off hebben we genoeg in landbouwmethoden, veredeling , landbouwmachines, etc.. Dat kan ook gewoon doorgaan.
Als bedrijven een groeiende economie, zelfs bij teruglopende autochtone bevolking, blijven aanbidden hebben we een groeiende bevolking nodig om al die 'welvaart' te consumeren. En als de binnenlandse consumptie niet voldoende is gaan we exporteren. Dat exporteren is tot op zekere grenzen natuurlijk prima maar als het zoals in de landbouwsector met een prijskaartje komt moeten we ons toch eens achter de oren krabben.
Dan kunnen de landbouw arbeidsimmigranten weer terug naar hun thuisland. Het is toch absurd om export te genereren waar arbeidsmigranten een loon verdienen en de grote winst naar de groot agro gaat. Ondertussen zitten wij met de mest en daarmee de watervervuiling en de CO2 uitstoot. kan best minder.
* Deze reactie is gemarkeerd vanwege potentieel gevoelige inhoud en zal, na een zorgvuldige moderatie, zichtbaar worden gemaakt indien deze in overeenstemming is met onze huisregels. *
Wat wil je berekent zien?
Was Halsema ook maar zo verstandig geweest.
"Van der Plas benadrukte opnieuw veel huizen te willen bouwen, maar niet op landbouwgrond."
Als iedereen zo rigide de poot stijf houdt wordt er nergens gebouwd.
Het zal zeker niet gemakkelijk worden met diverse hoofdpijndossiers.
Mooie column die de dilemma's beschrijft zonder harde conclusies/oordelen hetgeen leidt tot overdenkingen. Indertijd ben ik voor een Duits bedrijf gaan werken dat in Nederland, over de gehele wereld, vestigingen had. Dat was in 1981, ruim na de oorlog. Toch polste ik eerst mijn moeder hoe zij en mijn vader daar over dachten voordat ik het mijn vader vertelde. Was totaal geen punt en dat heb ik steeds ervaren met mijn ouders. Zij hadden afgesproken dat ik en mijn broer niet in haat mochten opgroeien omdat mijn ouders geleden hebben onder de Duitse bezetting.
Dat is natuurlijk een houding die na een bevrijding mogelijk is. Het Palestijnse volk heeft dat gevoel absoluut niet en mag je dan verwachten dat de volgende generatie zonder haat opgevoed wordt? Onmogelijk, het zou zelfs absurd zijn zolang Israël de Westbank terroriseert.
Heeft de VVD besloten het regeren even aan de anderen over te laten?
Het schijnt dat je er wel de asocialen mee kan filteren, https://nos.nl/artikel/2586758-tabakscontrole-op-tankstations-levert-agressie-op-motivatie-verdwijnt-zo
Enige import kan geen land buiten maar is natuurlijk geen reden om er een absurd hoge landbouwexport op na te houden. Die absurde export verkoopt de BBB alszijnde noodzakelijk voor de voedsel zekerheid. Dat is gewoon kiezers bedriegen.
Zijn dat niet die gemeenten waar a-socialen nogal gewelddadig reageren als er over een AZC gesproken wordt?
Pro life als je abortus veroordeeld. Dat is maar hoe je tegen 'life' aankijkt. Kun je heel lang over discussiëren.
Er zijn momenten maar die heb ik ook m.b.t. mijn meest dierbaren 😂
We zijn ook een kei in het wegwuiven van de gevolgen voor landschap, milieu en bijv. De weidevogels.
Als we alle export, even overdreven gesteld, van voedsel stoppen is er dan sprake van voedselonzekerheid in Nederland? Uiteraard calculeren we dan misoogsten, door wat voor oorzaak dan ook, daarbij in.
Katten verplicht binnenhouden tijdens het broedseizoen zoou veel extra vogels doen overleven. https://www.vogelbescherming.nl/actueel/bericht/katten-versus-vogels
Een kattenbelletje helpt mogelijk ook.
De VVD wenst de oppositie in te gaan en even geen avontuur meer aan te willen gaan. Ook de VVD is aangetast door Wilders pardon Schoof eens en nooit meer.
BBB eens aanpakken over de veestapel gerelateerd aan de export en CO2 lijkt mij een goed gegeven voor Eva. Dat gesmoes over voedselzekerheid van Caroline is tenenkrommend. 🙂
Wat goed dat deze man aangeeft hulp nodig te hebben i.p.v. een huis.
En de 'spelletjes 'van Israël gaan gewoon door. Zij bewaken nu de poorten van de voormalige gevangenis Gaza wat nu tot een gecreëerde hel is gemaakt.
Vaag filmpje, geen idee wat daar werkelijk gaande is.
Trump, "Het Israëlische leger mag aanvallen "zodra ik het zeg", aldus de Amerikaanse president gisteravond tegen CNN" Niet te geloven.
Zelf bijzonder vooringenomen te zijn en desinformatie verspreiden en dan het lef hebben om de NOS aan te klagen wegens vermeende desinformatie. Het CIDI.
Dat zal sociale huur zijn want de ondergrens vrije sector ligt op €1.184,82. Dat is met kinderen en een baan in de kinderopvang niet op te brengen. De vertrekkende arbeidsmigranten kunnen niet meer nodig zijn als de autochtone bewonersgroep groei vertoont. Geen groei dan zal er behoefte zijn aan arbeidsmigranten want het westerse economische model is op eeuwigdurende groei gebaseerd. Dat dat een doodlopende straat is is in NL al zichtbaar maar de politiek heeft weinig interesse om economische krimp, meer welvaart, te promoten. En ook de kiezer is daar niet rijp voor. Het gros wil meer, meer, meer en vergeet dat dat een prijs heeft.