@63 Belangrijk is ook welke interpretatie de meest toonaangevende is in een bepaalde geloofsgemeenschap: wordt het beeld voornamelijk bepaald door 'rekkelijke' seculieren of door 'precieze' orthodoxen? Wie heeft de grootste invloed?

Ach ja. Mensen, feiten en cijfers. Altijd ruzie.

@53 [dat gaat over Europa, ik had het over Nederland dus.]

O ja, ik zie nu dat je 'West-Europa' in @20 betrekking had op de eerste zin van @19 en niet op de tweede. Prima, maar voor de hoofdlijn van het verhaal maakt dat geen verschil, zie @55.

@34 En het CBS?

‘Percentage Nederlanders (15 jaar en ouder) dat zich rekent tot de Islam.'
‘2010: 4,5%
2011: 4,7%
2012: 4,8%
2013: 4,8%
2014: 4,9%
2015: 4,9%’
http://nos.nl/artikel/2163084-het-aantal-moslims-stijgt-maar-met-hoeveel.html

Ook hier is wel degelijk sprake van groei. Merk trouwens op dat het aandeel lager uitvalt omdat kinderen beneden de 15 jaar niet zijn meegerekend. Het totaal voor 2016 was 6%.

Dat het percentage stabiel lijkt, komt waarschijnlijk doordat het CBS tot 2005 een andere rekenmethode gebruikte, waardoor het aantal moslims te hoog werd ingeschat.

@34 Pew Research?

'In annual percentage terms, Europe’s Muslim population is projected to grow at a declining rate, in part because of falling fertility rates and in part because Muslim immigration to Europe is leveling off (see discussion of fertility on page 132 and of migration on page 133). Nevertheless, Europe’s Muslim population will continue to grow at a faster pace than its non-Muslim population, which has been decreasing. As a result, Muslims are expected to make up a growing share of Europe’s total population.'

Grafiekje 'Europe. Muslims as a Share of Overall Population, 1990-2030':
'1990: 4,1%
2000: 5,1%
2010: 6,0%
2020: 7,0%
2030: 8,0% of region’s population is Muslim’
http://www.pewforum.org/2011/01/27/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe/

Het percentage is dus niet stabiel. De snelheid van de groei neemt weliswaar af, maar die groei is er wel degelijk.

Geen opmerkelijke constatering. De afwezigheid van overspannen nationalisme is zo'n beetje een nationale karaktertrek van ons, al eeuwenlang ook.

@6 [Het is de Nederlandse cultuur dat we open staan voor invloeden van buitenlandse samenlevingen.]

Klopt, maar wel op basis van het motto 'onderzoek alles en behoud en goede'. Vaak ging het dan om technologische innovaties en in meer algemene zin om goederen die het leven veraangenaamden. Veel van die goederen werden op eigen initiatief gehaald. Zo zijn er in het verleden genoeg vernieuwingen uit de islamitische wereld overgenomen. Maar dat laatste meestal niet langs de weg van de immigratie, die naast goederen ook mensen en levenswijzen binnenbrengt.

@19 [nope, al jaren 5,9%, niets meer en niets minder]

Bron?

@32 In het enkelvoud zou het een 'contradictio in termino' moeten zijn, want 'in' vereist hier een ablatief en de corresponderende vorm van 'terminus' (casus nominativus) is 'termino' (casus ablativus).

https://en.wiktionary.org/wiki/terminus#Inflection

Maar zo is de uitdrukking niet. Het gaat immers om meerdere termen die met elkaar in tegenspraak zijn.

@157 Ik denk niet dat ze in Afrika op nog meer Europeanen zitten te wachten.

@129 [In het artikel wordt toch echt gesproken over een directrice en geen directeur.]

Dat is een fout. In het Franstalige artikel is het 'le directeur', en in het clipje uit @24 stelt hij zichzelf voor.

@113 Het is trouwens ook netjes van hem dat hij de hand in eigen boezem steekt ('Maar mijn communicatie was barslecht'). Veel meer valt er eigenlijk niet meer over te zeggen.

@114 Die school had dat mailtje toch echt zelf zo opgesteld.

@96 Orthodoxen keuren het feest blijkbaar af op basis van argumenten als 'Allah heeft het niet ingesteld' en 'kinderen moeten hun ouders elke dag van het jaar met respect en dankbaarheid behandelen'. Aan de andere kant wordt het ook in de Arabische wereld wel gevierd. Hoe de moslims in Brussel erover denken is eigenlijk nog het meest relevant, maar dat weet ik niet.

http://www.jeunesseislamquebec.com/article-19457575.html

https://www.sounna.com/spip.php?article117

https://www.yabiladi.com/forum/fete-meres-n-est-contraire-charia-4-2525338.html

http://baladislam.over-blog.com/article-ce-que-l-islam-dit-au-sujet-de-la-fete-des-meres-et-de-la-famille-92469387.html

http://www.arabamerica.com/mothers-celebrated-arab-world/

@85 Aan de andere kant werd in de inleiding van het oorspronkelijke mailtje wel degelijk gewezen op de 'grande diversité de familles ET de cultures' waar de school trots op was. Dat wekt de indruk dat beide factoren een rol hebben gespeeld in de totstandkoming van de beslissing. De directeur had die toevoeging over de culturen ook kunnen weglaten.

@19 [Het is contradictio in terminus, als het dan toch in het latijns moet.]

Laten we er maar 'terminis' van maken.

Wat een drama.

@14 Inderdaad. Op je twaalfde ben je meestal nog behoorlijk beïnvloedbaar en het kritisch denken moet nog flink getraind worden.

@12 [Zulke stijlloze directrice,s]

Directeur, in dit geval.
https://vimeo.com/203914026

@6 De waarde ervan wordt in mijn ogen ook nogal overschat. Die dramatische pieken en dalen van de tussentijdse peilingen normaliseren zich meestal wel weer naarmate de verkiezingsdag dichterbij komt.

@113 [Duitsland an sich niet eens het land niet eens het land waar relatief gezien de meeste Joden zijn 'geoogst'. Daar werden ze naar kunnen beschermd door veel onderduikmogelijkheden. Nee, dan waren er wel andere landen....]

Dat valt tegen. In Duitsland woonden aan de vooravond van de oorlog naar schatting nog c. 214.000 Joden. Van hen zijn c. 15.000 (c. 7%) ondergedoken en van die groep hebben c. 5000 (c. 33%) de oorlog overleefd.

In Nederland woonden c. 141.000 Joden. Van hen zijn c. 25.000 (c. 18%) ondergedoken en van die groep hebben c. 16.000 (c. 64%) de oorlog overleefd.

https://de.wikipedia.org/wiki/Judenretter

http://www.tagesspiegel.de/berlin/juedisches-leben-unter-nationalsozialisten-nach-dem-untertauchen-sucht-die-familie-nach-dem-vermissten-hugo-/10951026-5.html

http://www.niod.nl/nl/vraag-en-antwoord/onderduikers

http://www.niod.nl/nl/vraag-en-antwoord/joodse-overlevenden

@41 [Alleen Pakistan? oude kolonie? of wat denk je hiervan?
http://www.buenosairesherald.com/article/215282/at-least-one-rape-every-11-minutes-in-brazil
vrouwenrechten met voeten treden, is geen moslimkenmerk, hoe graag jij dat ook wilt. dat komt overal voor.]

Wacht even. Ik poneerde geen algemene stelling over islamitische landen, ik viel alleen iemands argumentatie aan. Daarbij deed ik wel de aanname dat de opmerking in @24 op Bhutto betrekking had, omdat zij in dit soort discussies vaker wordt genoemd.

@196 Kun je iets meer vertellen over die antisemitische ideologieën? Wat houden ze precies in?

@195 [De suggestie is dat hij zo enorm pro joods zou zijn, zo benoem ik dat toch met 'zou zijn'? Een suggestie hoeft niet overeen te stemmen met de feiten nee, dat is nou juist het uitgangspunt.]

Prima. Ik wilde voor de zekerheid nog wat extra afstand scheppen tussen mij en die suggestie, omdat ik uit je reactie het idee kreeg dat ze aan mij werd toegeschreven. : - )

@41 [was je ook een van Geen Stijl-fans die de virtuele verkrachtingsoproep wel grappig vond trouwens of vergis ik me?]

Je zult je wel vergissen, want ik heb niets met GeenStijl. Misschien doel je op mijn opmerking van laatst over de riedel 'Daar moet een piemol in'?

@169 [Als hij immers werkelijk zo enorm pro joods zou zijn,]

Hij hoeft ook niet enorm pro-joods te zijn om niet antisemitisch te zijn. Misschien heeft hij hetzelfde soort vage sympathie voor de joden als slachtoffers van de Holocaust dat veel Nederlanders hebben die in de eerste decennia na de oorlog zijn geboren.

[zou je kunnen verwachten dat hij zelfs de associatie met antisemitisme zou willen vermijden, laat staan dat hij samen zou werken met lieden met een dergelijke inslag.]

Dit argument kun je ook omdraaien: als hij werkelijk een antisemiet zou zijn, zou je verwachten dat hij niet zo hoog zou opgeven van de joodse bijdrage aan de westerse cultuur en geen uitspraken zou doen als 'Wij dragen allemaal Jeruzalem in ons bloed, in onze genen'. Het lijkt me dat een echte antisemiet, die vindt dat de joden in Europa niets te zoeken hebben, dergelijke innige associaties tussen onze cultuur, 'ons bloed' en de joden zou willen vermijden. Niemand dwingt hem zulke beeldspraak te gebruiken.

@158 Er zijn natuurlijk ook niet-gelovige Joden (maar geen niet-gelovige joden).

@155 Ik verbaas me er soms over hoe mensen steeds voor anderen denken te kunnen bepalen hoe ze in elkaar steken en welke overtuigingen ze hebben. Racist, fascist, gutmensch, jodenvriend, jodenhater, homo, homohater... Vermoeiend.

@135 Wat ik zeg is dat die liefde, of waardering, voor de joden er heus wel zal zijn (ik ga er niet zo snel van uit dat iemand glashard loopt te liegen), maar dat die blijkbaar minder belangrijk is dan het grotere doel, het uitschakelen van de islam als factor in Europa, en in die situatie geldt al snel 'de vijand van mijn vijand is mijn vriend'. En de felste en sterkste tegenstanders van de islam zijn in het buitenland vooralsnog de meer xenofobe partijen aan de rechterzijde, die in landen met een sterke traditie van openlijk antisemitisme vaak ook antisemitische trekjes hebben. Blijkbaar accepteert hij dat als onderdeel van het totaalpakket.

@59 Van Wilders zelf lijkt het me opportunisme. Ik kan me zo voorstellen dat in zijn ogen het doel (de islam weg uit Europa) de middelen rechtvaardigt (gebruikmaken van de steun van antisemieten en mogelijk indirecte steun verlenen aan antisemitische politiek). Maar dat zijn liefde voor de joden misschien minder sterk is dan zijn haat tegen de islam maakt hem nog geen jodenhater. Dat is een overtuiging die je wel of niet hebt.

@70 Niets. Accepteren dat Wilders het gewoon niet goed kan doen, een beetje zoals de moslims waar hij zijn pijlen op richt. ; - )

@47 Of ook wel 'our Judeo-Christian identity' (zie @51). Hij presenteert het joodse element in elk geval als een integraal onderdeel van de westerse beschaving.

@48 [Ware het niet dat die "verdediging" uitsluitend een mondelinge is,]

Ik weet niet wat jij van Wilders verwacht, maar zo werkt dat meestal in de Nederlandse politiek. In die mondelinge verdediging gaat hij overigens best ver.
https://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/36-geert-wilders/3404-geert-wilders-in-jeruzalem.html

@42 Verwijzingen naar, niet over. Sorry.

@39 Het gaat dan ook niet om zionisme. Hitler zou zich in zijn graf omdraaien (als hij dat had) van Wilders' verwijzingen over de 'joods-christelijke cultuur' die hij zegt te verdedigen.

@29 Ja, ongeveer met hetzelfde recht als je iemand die dol is op Perzen maar een hekel heeft aan Siamezen een kattenhater kunt noemen.

@15 Wat leuk, een verhaaltje over een jood die 'woest' wordt om een paar centen in een draadje over antisemitisme...

@33 Precies, daarom snijdt het argument van @24 ook geen hout. Structureel blijft Pakistan een vrouwonvriendelijk land. Het premierschap van Bhutto heeft dat niet veranderd.

@3 Zijn redenering staat in het stukje en die klopt gewoon niet. Het antisemiet-zijn is een kwestie van persoonlijke overtuiging, niet van politieke coalities. We noemen Roosevelt ook geen Stalinist omdat hij een tijdelijk bondgenootschap met de Sovjet-Unie sloot.

@30 Om van alle landen in de wereld ook uitgerekend met Bhutto's Pakistan aan te komen zetten...

'In January 2016, a proposal submitted to parliament by WHOM aimed to raise the legal minimum age to 18 for females and introduce harsher penalties for those who arrange child marriage. However, on January 14, 2016, the proposal was withdrawn following strong pressure from the Council of Islamic Ideology, a body that advises the parliament on Islamic law. The council criticized the proposal as “anti-Islamic” and “blasphemous.”'

'Violence against women and girls—including rape, murder through so-called honor killings, acid attacks, domestic violence, and forced marriage—remained routine. Pakistani human rights NGOs estimate that there are about 1,000 “honor killings” every year.'
https://www.hrw.org/world-report/2017/country-chapters/pakistan#49dda6

'Pakistan. Gender Gap Index 2015. Rank: 144 (out of 145 countries)'
http://reports.weforum.org/global-gender-gap-report-2015/economies/#economy=PAK

@213 Dat zal zo zijn, maar voor de gemoedsrust van de betrokken personen is het vaak beter als er ook een ideologische rechtvaardiging gevonden kan worden waar ze in kunnen geloven.

@207 [Dat zijn moslims die zich houden aan de interpretaties van gematigde rechtsscholen]

Welke rechtsscholen zijn dat dan? Ik neem aan dat je niet op de vier grote soennitische doelt.

@205 Hij zag het inderdaad als goddelijke opdracht, maar inhoudelijk schijnt Bush' zich die oorlogen eerder te hebben voorgesteld als een strijd van niet-sektarisch gedefinieerde 'goeden' (voorvechters van vrijheid en democratie van alle gezindten, ook moslims) tegen een absoluut 'kwaad' (dictators en terroristen die de bevolking onderdrukten), en niet van de ene religie tegen de andere.

Churchill schijnt vooral respect te hebben gehad voor dappere krijgers, of dat nu moslims, sikhs of joden waren.

@7 Langetermijndenken schijnt erg moeilijk te zijn, zelfs voor beleidsmakers.

@157 Dat is wel de gebruikelijke manier. En een samenleving waarin alle voortplanting via IVF plaatsvindt lijkt me best ongezellig.

[Ons land, dat historisch, geografisch en cultureel al eeuwen onderdeel van Europa is]

Turkije heeft in de ogen van de rest van Europa juist eeuwenlang als 'de spreekwoordelijke Ander' gefungeerd. Eerst als boeman van de christelijke wereld, later als antithese van de Verlichting.

@137 Het is natuurlijk wel een beetje de wereld op z'n kop om mensen die hun culturele roots in Nederland hebben te vertellen dat ze moeten 'opkrassen'...

@124 Het staat mensen vrij om runen te gaan leggen onder een Wodanseik als ze daar behoefte aan hebben. Een beetje gekunsteld komt het wel over, om 1500 jaar continuïteit te willen doorbreken door terug te grijpen naar een schimmige prehistorische cultuur waarvan de 'authenticiteit' voornamelijk bestaat uit het feit dat ze de laatste was die hier voor de kerstening werd geïmporteerd en we geen schriftelijke bronnen hebben over eerdere culturen in dit land.

@110 Foutje, ik bedoel natuurlijk @104, niet @109.

@110 Waaruit blijkt dat @109 waardering heeft voor GeenStijl?

@104 Ik denk niet dat dat het type mensen is waar Hiddema op doelt.

En natuurlijk de uitgebreidere versie op http://video.espresso.repubblica.it/inchieste/cosi-l-italia-ha-lasciato-annegare-60-bambini-in-esclusiva-le-telefonate-del-naufragio/10267/10368 (in het Engels, dus goed te volgen). De telefonisten lijken zich de ernst van de situatie niet te realiseren tot het moment dat de boot gekapseisd blijkt te zijn en de inzittenden (incl. c. 100 kinderen) te water zijn geraakt.