Het probleem van God (doorbraak.be)

@238 "Klopt.
Maar vraag me niet waarom dat gebeurt of waarom God dat toelaat, want dat kan ik je toch niet vertellen.
Wat ik wél weet, is dat God dergelijke dingen niet doét; het zijn dingen die de duivel doet."

Als ik eerlijk ben, en dat zich niet om je te beledigen. Dan stel ik vast dat je hier niet eerlijk bent. Je weet het niet. Je vermoedt het, hoopt het, beleefd het zo, etcetera. Maar weten is het verkeerde woord. Kunnen we dat wel eens zijn?

"maar het is wél God die toelaat dat de duivel dergelijke dingen doet. En daar zal Hij dan zijn redenen voor hebben, maar die ken ik niet."

Nee, hoe kan God het toelaten, als God almachtig is en alwetend? Er is geen sprake van toelaten meer dan. Er is sprake van dat die God dat zo heeft gecreeert. Satan is ook onderhevig aan de creatie. Hij kan alleen zijn gecreeert door God en ook enkel soen wat hij doet omdat God hem zo heeft gemaakt. Het kan niet kloppen dat je God almachtig is en alwetend, als hij daarnaast Satan moet bestrijden.

"En ja, als je dergelijke gebeurtenissen ziet gebeuren om je heen, snap ik dat je denk "die god is maar een wrede God".

Nee ik denk niet "wat een wrede God" Ik zal het wel kunnen zeggen tegen jou of een anderen. maar denken zal ik het niet, omdat niets me overtuigd van het bestaan van die god.

"Het punt is alleen dat wij niet weten waarom God dit toelaat, en of God door dat toe te laten iemand niet behoud voor een nog veel groter onheil of verdriet." God is almachtig en alwetend. Er is dus geen sprake van toelaten. Er is sprake van een God die alles dat bestaat en alles dat bedacht wordt en gedaan wordt zo moet hebben gecreeert. Anders is er geen sprake van almacht en alwetendheid.

"Die had ik over het hoofd gezien.
Tijd en ruimte zoals wij dat kennen, is niet gelijk aan tijd en ruimte zoals God deze kent."

Tsja, dat is slechts een bewering. En ik kan dat niet aannemen zonder enige vorm van onderbouwing.

"Heb je wel eens horen zeggen dat een dag bij ons is als duizend jaar bij God, en duizend jaar bij God als een dag bij ons?"

Ja, en het zegt me niks, en verklaart niks

"Alles is relatief, en onze kennis van tijd, ruimte, heelal enz., enz. is nog heel beperkt."

Mwaah, het is wel snel gegaan in de afgelopen 100 jaar. En in al die kennis de we wetenschap noemen komt God niet boor en lijkt juist een steeds minder valide verklaring te zijn.

"Dat gezegd hebbende:
hoe kijk jij dan aan tegen de oerknal?
Want dat is toch ook iets wat ontstaan is uit en in "het niets"?"

De oerknal is een theorie. Een verklaring gebaseerd op alle gevolgen die lijken terug te leiden naar iets als een oerknal achtig gebeuren. En ook al zijn we nog lang niet bij een verklaring voor alles, het lijkt wel de beste theorie op basis van empirische bewijs. Maar 100% zekerheid geeft het niet.

Ik vermoed dat er een oneindigheid in tijd en ruimte is. Alleen dat er in die oneindige tijd en ruimte soms een massa energie/materie ontstaat doordat er een samenklontering komt van energie die tot een bepaald punt stabiel is, en eenmaal er overheen tot een zeer zware explosie komt en binnen de bubbel die die "explosie" die het veroorzaakt een eigen tijd en ruimte creeert(onbewust). Dat lijkt me ook het meest logische omdat alles wat ontstaan is binnen ons universum ook uit explosies ontstaat.

Ik neig ook het meest naar het multiversumconcept. Dat we slechts 1 universum zijn in een tijd en ruimte waar steeds nieuwe universa met hun eigen tijd en ruimte ontstaan.

@247 Ik ga morgen even in op deze reactie en eventuele andere reacties. Het is nu tijd om te gaan slapen. Deze discussie/conversatie is er niet een die kort is lijkt me

@247 Niet God heeft de mens geschapen maar andersom. Er is zelfs een theorie dat bij de vroege mens de twee hersenhelften enigszins gescheiden waren en dat zij stemmen hoorden en dachten dat dit de stem van God was. Vanuit psychologisch perspectief is geloof in God of goden een overlevingsmechanisme voor de denkende mens om niet gek of suïcidaal te worden door ingrijpende levensgebeurtenissen.

* Verwijderd door de redactie *

@247 Daar heb je volgens mij gelijk in.

Blijft een bizar verhaal.

Waartoe?

Waarheen leidt de dood van een kind?

Waarom hielp bidden in de kampen niet?

Waartoe leed de gruwelijke dood in de kampen?

Bidden hielp wel een tweede baarmoeder weg te werken maar bidden hielp niet om deze mensen te redden?

Waarom zou God zich overhalen door gebeden als hij in al zijn volmaaktheid de beslissing heeft genomen om een vrouw twee baarmoeders te geven?

Daar zou hij dan ook wel een bedoeling mee hebben gehad?

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Volgens sommige natives ontstond tijd toen bomen begonnen te groeien.
Tijd is dus verweven met 'ruimte'.

Voor 'ons' is tijd afhankelijk van de zijnstoestand.
Puur bewustzijn kent geen tijd, is het 'nu', oneindig potentiaal, geen beweging.

@258
'Dus God had eerst twee baarmoeders is haar geplaatst maar liet zich overtuigen door de gebeden?"

nee, God heeft toegestaan dat de duivel twee baarmoeders in die vrouw geplaatst heeft, en God heeft daarna het geloof van die vrouw beloond door die tweede baarmoeder te verwijderen.'

Zo gek had ik niet bedacht.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@261 Ja ze hebben overal smoesjes voor die gelovigen.

God heeft geen probleem. De nietige mens wel ..

@86

Zich niet voortplanten, gaat wat moeilijk.

Voor clubjes als, 'christenen voor Israël', is de eindtijd profetie een zeer grote drijfveer om Israël te steunen. Daarbij uiteraard volkomen blind voor de Israëlische realiteit op de grond. Hoe anders dan door zeer jeugdige indoctrinatie kan men zo een, 'mens'', mens'worden.

Gelukkig zijn er ook gelovigen, christelijke èn joodse, die niet de ogen volledig sluiten.
Uiteraard worden zij als afvalligen verketterd en is voor hen de eeuwige diepste duisternis voorzien.

Net weer een documentaire gezien over de eindtijd : good omen, hoofdrol David Tennant..
Of veeeeeel eerder, life of Brian..
Verder ieder zijn eigen wanen, graag thuis achter de voordeur.
Atheïsme is de norm hier.

@93

Het is heel gemakkelijk te bevatten dat er religies zijn. De omgeving die de mens waarneemt is deels onverklaarbaar en dus komen daar theorieën over. Ook over het eigen bestaan zijn grote vraagtekens als oorsprong, doel, wat na de dood, etc.

Allemaal onzekerheden waar een religie houvast biedt. Het wordt voor velen een stuk gemakkelijker in de worsteling op Aarde.

Dan moet dat wel een god met een eindtijdverhaal zijn. Niet alle religies hebben dat, zoals de cyclische. Veel voor-abrahamistische bijvoorbeeld.

@5 Dan wordt het kip-ei probleem onoplosbaar.

@23 @41
"Wel grappig om te zien"
"Altijd weer komisch"
Dan weet je dat er iets volgt van iemand die denkt slimmer dan de rest te zijn met een gotcha verhaaltje. Meestal zie je dat hier en op de rest van internet bij politieke draadjes maar hier kennelijk ook.
Ja joh, hun zijn dom en jij hebt het helemaal door hoor.

@271 Het ei was er het eerste al eeuwen geleden is dit door Darwin opgelost.

@273 Niet als kippen een tijdmachine hebben.

@269
Er zijn ook andere oorzaken aan te wijzen waarom zich een soort geloofsgen heeft ontwikkeld.

@274 Het is dus een kippencomplot.

@276 Daarom: eet meer kip!

* Verwijderd door de redactie *

@218
Realiteit is iets dat voor iedereen tastbaar en zichtbaar aanwezig is. Iets wat iemand alleen maar zelf kan zien of ervaren noemen wij fantasie. Je kunt dus wel zeggen: in mijn beleving. Maar niet: in mijn realiteit. Je leeft in een fantasiewereld.

Als je die fantasiewereld als realiteit ervaart ben je een gevaarlijke gek. George Bush voerde ook iedere dag gesprekken met god in zijn eigen 'realiteit'. Hij begon een oorlog in Irak, gebaseerd op die fantasieën en veroorzaakte naamloos leed voor miljoenen mensen. Onschuldige mensen die alleen maar bezig waren met hun eigen leven.

Mensen die in god geloven zouden om die reden nooit een belangrijke functie in onze samenleving mogen bekleden. Ze zijn levensgevaarlijk. Hert beste zou zijn om ze in een omgeving te plaatsen waar ze geen onheil aan kunnen richten. Helaas zijn het er te veel waardoor dat geen haalbare zaak is. Maar we kunnen beginnen met het verbieden van godsdienstonderricht aan kleine kinderen. Dan kunnen we in 1 generatie grotendeels van dat probleem afkomen en doorgaan naar een betere wereld voor iedereen.

@279 Eens.

@279 : De fantasie die je hier toont is inderdaad gevaarlijk. Op basis van een aanname moeten zaken maar verboden worden voor groepen mensen.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@137 : maargoed jij zegt dus dat afhankelijkheid een zwakte is, een beperking. Ik noem het juist een kracht die juist heel relevant wordt als je alles tot de beschikking hebt en dus almachtig bent. Almacht heeft in die zin niks met onafhankelijheid te maken. Dat is juist de valkuil van het bestaan.

Overigens is er geen probleem met God (of goden)

Het zijn de mensen die in dit soort niet bestaande entiteiten geloven en daarmee vaak anderen terroriseren , die de oorzaak van veel problemen zijn.

@216

Zullen we eerst eens gaan definiëren wat bestaan eigenlijk is?

@282 Vooropgesteld dat dit een zeer filosofisch lijntje is wil ik zeggen dat alles zichtbaar is wat je kunt zien en wil zien en tastbaar als je het "beet pakt". Alle 4 de vragen die je stelt kan ik dus met, ja, beantwoorden.

@210

Je bent nu al niets, Cool. Je dénkt slechts dat je wat bent.

@269

Het grootste gedeelte uit religie komt voort uit de wens om voort te bestaan na dit leven.
In feite is religie dus een egoïstisch platform.
Nog mooier wordt het als je ziet waar veel religies naar verwijzen.
En dat is juist minder egoïstisch worden!

Ik vind dat wel zo enorm grappig, dat ik het vermoeden heb dat God in zijn vrije tijd cabaret voorstellingen geeft.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@269

Zo te zien was ik gisteravond niet meer geheel bij de les maar volgens mij sloeg dat "Jij probeert iets te vatten wat niet te bevatten is." niet op "Het is heel gemakkelijk te bevatten dat er religies zijn." maar op God Zelf.
De Geest van God (God = Geest).
Zijn naam 'Ik Ben' in een andere dimensie.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@293 Ik zie dat beide Nobelprijs winnaars geen antwoord hadden op de logica van @24
Toch wel treurig voor jouw niet zo almachtige god die samen met jou sterft.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *