Het probleem van God (doorbraak.be)

@92

"Omdat de aarde volgens jou maximaal 10.000 haar oud is bedoel je?"

Nee.
Jij weet toch, net als ik, dat de wereld/aarde (wat is het vandaag de dag?) ruim 4,3 of 4,4, misschien wel 4,8 miljard jaar oud is.
-Grappig.....hier zie je weer die beperking van het menselijke brein. Ze dateren zelfs het heelal. Het moet een beginpunt hebben zodat ze er een leeftijd aan kunnen verbinden. 4,3 of 4,4 miljard jaar oud..... Waarom niet 400 miljard jaar? Er hoeft maar iemand met een theorie te komen en dan lopen ze daar achteraan.-

Het ging mij om de geschreven teksten waar wetenschappers mee aan de slag zijn gegaan.
Veel ouder dan +/- 10.000 jaar oud kom je ze niet tegen.

Onze God. Zij bestaat alleen als allusie.

@98 God laat bij elke nieuwe conceptie ook een nieuwe ziel ontstaan volgens de gelovigen.

@101 Nee.
Jij weet toch, net als ik, dat de wereld/aarde (wat is het vandaag de dag?) ruim 4,3 of 4,4, misschien wel 4,8 miljard jaar oud is."

Nee dat weet ik niet. Wat ik wel weet dat het de meest gangbare theorie is op basis van empirisch bewijs vanuit de wetenschap. En die wetenschap is absoluut een zeer betrouwbare bron als het gaat om iets aannemen. Dit vanwege de controle van wetenschappers op elkaar en de enorme onderbouwing die er bij komt kijken.



"-Grappig.....hier zie je weer die beperking van het menselijke brein. Ze dateren zelfs het heelal. Het moet een beginpunt hebben zodat ze er een leeftijd aan kunnen verbinden. 4,3 of 4,4 miljard jaar oud..... Waarom niet 400 miljard jaar? Er hoeft maar iemand met een theorie te komen en dan lopen ze daar achteraan.-

Nee, je hebt blijkbaar geen enkel benul van hoe het gaat binnen de wetenschap. het is geen kwestie van"maar even met een theorie komen". Hier gaat jaren en jaren van onderzoek en bevestiging aan vooraf. iets is pas een "theorie" binnen wetenschap als er een enorme berg empirische ondersteuning voor is.



"Het ging mij om de geschreven teksten waar wetenschappers mee aan de slag zijn gegaan.
Veel ouder dan +/- 10.000 jaar oud kom je ze niet tegen."

En wat is je punt daarmee precies?

@74 : ineens, zou er een reden zijn waarom dat niet kan? Het is toch gewoon een kwestie van meer macht hebben in het bovenaardse dan het aardse? Als dat voor het niveau van het aardse al lastig voor te stellen is dan is dat voor het bovenaardse helemaal het geval. Macht is aantrekkelijk en daarom denken we vaak niet na over de gevolgen en ervan alleen maar aan wat je er mee wint . Dat is de definitie waar jij je aan vasthoudt. Een definitie van macht waarbij alles makkelijker wordt omdat je meer kan. Dat is helaas niet iets wat we In werkelijkheid tegenkomen maar wat we graag willen. Inweze neemt bij macht de verantwoordelijk toe, meer mensen willen iets van je, volgen je. Dus leg je jezelf vanzelf regels op. Hoe machtig je ook bent.

@100

LOL.
Vragen en nog eens vragen.....
Ik ken die fase.
Je weet het even niet meer hè?
Waar komt het stoffelijke vandaan?
Wat is de geest?
Wat verschilt de mens van dieren....?

@1 -3 "God laat bij elke nieuwe conceptie ook een nieuwe ziel ontstaan volgens de gelovigen."

Maar de vraag is waarom? Wat is de reden voor het laten ontstaan van die ziel?

@105 : moet @75 : zijn.

@82 : wat heeft afhankelijkheid dan nog met die steen te maken?

@104

Jij stelt een vraag in @92
"Omdat de aarde volgens jou maximaal 10.000 haar oud is bedoel je?"

Snap je het allemaal nog wel?
Als je wazig begint te zien moet je het even aangeven.
Dan kappen we meteen.
Het moet immers wel leuk blijven.

@107 Om te chanteren, braaf doen wat hij wil anders ga je naar de hel.

@106 "LOL.
Vragen en nog eens vragen....."

Nee, ik stel met name vraagtekens bij de redenen voor jouw geloof!

"Ik ken die fase."

Dat lijkt me heel erg sterk. Of je bent wel heel snel tevreden met vage antwoorden!


"Je weet het even niet meer hè?"

Wat weet ik even niet volgens jou dan?

"Waar komt het stoffelijke vandaan?"

Uit de materie die is gevormd na supernovae onder andere. We're all made of stardust!

"Wat is de geest?"

Dat is een zweverige benaming voor het woord persoonlijkheid

"Wat verschilt de mens van dieren....?"

De mens is een dier. Echter een dier met een dermate grote herseninhoud waardoor er een bewustzijn mogelijk is die veruit het hoogste is tov alle andere diersoorten. Ook maakt het technologie en wetenschap mogelijk. het is de uitkomst van een evolutionair proces tot nu toe, maar dat proces blijft doorgaan zolang er leven is in welke vorm dan ook.

@107 Om die ziel ooit deel te laten worden van het Koninkrijk Gods .

@111 "Om te chanteren, braaf doen wat hij wil anders ga je naar de hel."

God verveelde zich dus

@113 "Om die ziel ooit deel te laten worden van het Koninkrijk Gods ."

Waarom dan niet die ziel direct in dat koninkrijk plaatsen?

@115 Door het zondigen van Adam en Eva

@114 Schijnbaar wel.

@107 : de ziel is de mens eigenlijk. In alle macht die hij kan bevatten. Je kan beter vragen waarom het lichaam is ontstaan. Waarschijnlijk om door je beperkingen jezelf beter te leren kennen en daardoor je ziel tot wasdom te laten komen.

@115 "Door het zondigen van Adam en Eva"

Nee, Adam en Eva hadden al een ziel. Dus waarom hadden ze die ziel?

@116 O jij hebt ook een gelovige opvoeding gehad zeker?

@118 "de ziel is de mens eigenlijk. In alle macht die hij kan bevatten. Je kan beter vragen waarom het lichaam is ontstaan. Waarschijnlijk om door je beperkingen jezelf beter te leren kennen en daardoor je ziel tot wasdom te laten komen."

Nee, het gaat me echt om de ziel. De mens is voor de bijbel slecht een drager van de ziel.

Wie heeft die ziel gemaakt?

@119

om te 'zondigen', waaruit lijden volgt
lijden/lijden en lijden zorgt voor een 'schone' ziel
waarna het 'rijk met goud geplaveide straten' volgt

aldus...

@114 Ah! Daar komen we bij de kern.

Om even mee te gaan in de gedachtegang van gelovigen: God is eeuwig en was er altijd al.

Op enig moment in de eeuwigheid kreeg God ineens de behoefte de aarde te schapen. Waarom? Hij is toch volmaakt en zou dus volkomen tevreden moeten zijn met zichzelf in zijn eeuwigheid?


Wat bepaalde het moment in die eeuwigheid om de aarde en de mensen te schapen en vooral waarom?

Was God eenzaam? Verveelde hij zich? Zin in een experimentje?

@6 "...Niemands probleem. ..."

Dus toch een probleem!

* Verwijderd door de redactie *

Volgens de Koran zijn de zielen in mensen geplaatst om die zielen de kans te bieden zichzelf te redden van het niets en te komen tot het paradijs. Volgens mij is dat gewoon het oude testament in feite. maar ik kan er naast zitten

@119 Vóór het zondigen hadden Adam en Eva gelijk naar het koninkrijk Gods kunnen gaan, ná het zondigen moesten zij en alle mensen na hen eerst tijd doorbrengen op aarde. Om te kijken wie het waardig was en het kaf van het koren te scheiden.

@121 : zonder ziel besta je niet. Zonder lichaam leef je niet. De ziel heeft het lichaam nodig om te leven en zichzelf te kennen anders verandert het niet en blijf je in dezelfde toestand. Kortom dan kan je direct naar de hell.

@120 Yep !

@123

hij/zij had geen internet ter beschikken
vandaar dat hij/zij de mens heeft geschapen

@125 ""Mijn vraag is dus, waar komt de ziel vandaan."

Die krijgt men van God zodra de bevruchting een feit is, denk ik."

Omdat?

""Wie heeft die ziel gemaakt, volgens een gelovige"

God."

waarom?

@128 Bizar verhaal he?

@121 : de ziel wordt gewoon gemaakt door de natuur btw.

@112

"Echter een dier met een dermate grote herseninhoud waardoor er een bewustzijn mogelijk is die veruit het hoogste is tov alle andere diersoorten."

Waarom hebben zoogdieren met een nog grotere herseninhoud geen bewustzijn ontwikkeld?
Wat heeft hun belemmerd in hun evolutie?
Ach laat ook maar, ik ken het antwoord al.

Ik ga even verder. Prettige avond nog.

@130
-beschikking-

* Verwijderd door de redactie *

@109 "wat heeft afhankelijkheid dan nog met die steen te maken?"

Dat God niet almachtig KAN zijn omdat almacht dus NIET kan bestaan, omdat het gebonden is aan vele regels en wetten, en logica. Almacht is dus een loze term

@125 Ja dat zei ik ook al in @103 .

@136 Ik vind dit niet echt een antwoord. De vraag begint eerder: waarom een schepping?

Over de ziel. De ziel an sich bestaat niet. De mens is zich van zichzelf bewust, dat zou je de ziel kunnen noemen.

Het komt nergens vandaan en gaat nergens heen.

@123 God is ook nog alwetend dus waarom zou hij dan nog moeten experimenteren?

@5 "..."Stel… stel dat er een God bestaat."...."

God bestaat! ....alleen ik geloof niet in hem!

Lijkt me stug dat God een probleem heeft, hij/zij/ut was klaar met de schepping en zag dat het goed was.
De rest ligt bij 'ons', stukjes afgescheiden bewustzijn die zichzelf veroordelen tot het licht uitgaat, niet meer beweegt.

@137 : welnee je komt met twee totaal verschillende dingen en kan ze never nooit met elkaar verbinden. Je gebruikt zelf de logica niet eens.

@127 "Vóór het zondigen hadden Adam en Eva gelijk naar het koninkrijk Gods kunnen gaan, ná het zondigen moesten zij en alle mensen na hen eerst tijd doorbrengen op aarde. Om te kijken wie het waardig was en het kaf van het koren te scheiden."

Maar God heefy ze hun ziel gegeven. En aangezien God alwetend is en almachtig was het een zinloos gebeuren de ziel te maken en mee te geven. Alwetend houdt in dat God alles weet(hence the name). Verleden, heden en toekomst. God wist dus dan al van te voren wat de uitkomst zou zijn. Er was maar 1 uitkomst aangezien God alles heeft gemaakt en alles weet. god wist al van te voren precies hoe zijn creatie zich zou gedragen.

Dus de logica in een alwetende en almachtige God die zielen maakt een meegeeft aan de mens is een zinloos gebeuren. het verklaart het bestaan van de mens niet. De mens is niet het doel, de ziel die het paradijs/koninkrijk gods' is het doel. En die ziel is zinloos, aangezien de ziel onderhevig is aan hoe de creator die ziel heeft gemaakt. En in gods'' alwetendheid is er geen enkele ruimte om het te laten verlopen op een manier die God niet van te voren wist, aangezien God alwetend is.

* Verwijderd door de redactie *

@140 Daar raak je wel een punt. Die alwetendheid voorkwam niet dat Eva de appel uit de boom plukte. Hij wist het!

En toen begon de ellende.

@145 Creatieve bui dus.

Waarom op dat moment in de eeuwigheid? Waarom niet een miljoen jaar eerder of later?

@146 Hij houd van open deuren intrappen schijnbaar.

@144

Heel goed.
Nu kun je de Christus ook verklaren die er al was vanaf den beginne.

@139 ""Maar de vraag is waarom?"

Omdat God Zijn schepping tot in alle eeuwigheid wil kunnen delen met de kroon op Zijn schepping; de mens dus."

God verveelde zich dus? Want redder voor de mens is hij niet aangezien de mens is gemaakt naar de wil en de alwetendheid van God. De mens is dus niet vrij, de mens is overgeleverd aan de beperkingen die God bij voorbaat al heeft meegegeven en is gemaakt in de alwetendheid van God, waarbij alles wat die mens doet en denkt van te voren al is bepaald!

"Nu even een tegenvraag:
Hoe denken atheïsten over de ziel?"

Ziel is niks meer dan een zweverige benaming voor het woord persoonlijkheid of iets dergelijks.

"Hebben we volgens atheïsten een ziel, en zo ja, waar komt die ziel vandaan en waar dient die voor volgens atheïsten?"

In de vorm van een persoonlijkheid heeft iedereen een ziel ja. Elke betekenis die men geeft aan het woord dat verder gaat richting het "bovenaardse" zal dan eerst bewezen moeten worden.