Macht op vrijdag: Anti-vaxxers zijn niet de enige oorzaak van de mazelenepidemie (vn.nl)

@446
Waar blijft de link, Robin? Ik ben niet geïnteresseerd in jouw leugens, fabels en smoesjes. Ik ben geïnteresseerd in feiten, dus kom op: welke farmaceut is veroordeeld wegens gesjoemel met vaccins? En wanneer?
(En kom niet aanzetten met dat Chinese bedrijf -- die vaccins gebruiken we hier niet.)

@449
Stop met leugens, verzinsels en uitvluchten. Kom met *feiten* of houd die domme klep van je dicht.

@448
Ik meen inderdaad ook signalen te hebben opgevangen dat hij ergens intern zit...
Altijd lastig, dit soort gevallen. Enerzijds heb ik wel medelijden voor iemand die zo gefrustreerd is dat hij er desnoods honderden stuks antivaccinatiepropaganda per dag uitgooit, aan de andere kant veroorzaakt hij toch een hoop overlast met zijn onophoudelijke baggerstroom.

@453 ,

"aan de andere kant veroorzaakt hij toch een hoop overlast met zijn onophoudelijke baggerstroom"

Waarom?
Er bestaat zoals als negeren....

@437
[De veiligheid van kwikverbindingen in vaccins is gebaseerd op een test van 90 jaar geleden waarbij het spul aan een aantal stervende mensen werd toegediend. Na hun dood werd gewoon geconcludeerd dat het bruikbaar is voor de hele wereldbevolking. FDA heeft dit onder ede gewoon toegegeven.]

En alweer deze leugen alsof er eerder nooit iets over gezegd werd. In dit draadje ook alweer besproken in @237 en @258 Met een test had het niets, maar dan ook niets te maken en wat je er verder weer van meent te mogen maken, is nog erger dan van de pot gerukt. Bah, bah en nog eens bah!!!

@447
Religie, complotten, geen vertrouwen in overheid en wetenschap.
Maar vooral religie. Hardcore religie.
En een flinke dosis paranoïde gestoordheid.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@454
[Waarom?
Er bestaat zoals als negeren....]

Dat is al herhaalde malen geprobeerd, maar dan plemt Robin nog veel meer neer in een nóg hogere versnelling.

@456 Zoiets ja. Je ziet een patroon, geen eigen weloverwogen mening producen, rare sites aanhalen, heel boos worden, niets onderbouwen.

@459 Die overweging heb ik ook al gemaakt.

Tja.

Aan de ene kant lokken we hem steeds weer uit en aan de andere kant geven we hem ook steeds weer de kans zich weer voor gek te zetten. Ook wel weer goed.

@459 ,

so what?
Er zijn wel belangrijker zaken om je druk over te maken.
Gewoon negeren.

@458
Dat is een onjuiste voorstelling van zaken. William Egan van de FDA werd op een afschuwelijke manier onder druk gezet door Dan Burton die Egan meerdere malen niet eens de kans gaf om zijn zin af te maken en retorische vragen stelde etc. Daar stond Burton om bekend:
https://vaxopedia.org/2016/10/09/dan-burton-on-vaccines-and-autism/

Dan Burton held over 20 Congressional hearings trying to prove that there was a link between vaccines and autism. More than a dozen were held between 2000 and 2002.

Arthur Allen, in his book Vaccine The Controversial Story of Medicine’s Greatest Lifesaver, describes Burton’s hearings as:
"carefully choreographed to generate as much negative feeling toward the vaccination system as possible."

En zo ging het in 2004 ook toen William Egan het moest ontgelden. De anti-vaxers lusten er nog steeds pap van en werd het verhaal in de loop der jaren steeds meer opgeklopt en door lieden zoals jij hersen- en harteloos nagepapegaaid.

Mijn link geeft de juiste weergave van de gebeurtenissen in 1929 en daar is geen speld tussen te krijgen:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2376879/

(**) .........Thimerosal was one of the most promising new organomercurials that excited the pharmaceutical industry after World War I. It was a white, crystalline powder, approximately 50% mercury by weight, in the form of ethylmercury bound to thiosalicylate. The emerging pharmaceutical giant Eli Lilly and Company provided grant support for its synthesis at the University of Chicago and in 1928 patented it under the trade name Merthiolate.7 Over the next several years, Lilly’s investigators H.M. Powell and W.A. Jamieson conducted extensive in vitro testing, showing that thimerosal was 40 to 50 times as effective as phenol against Staphylococcus aureus. The two men evaluated toxicity by injecting the compound into over 300 rabbits and a variety of other animals observed for a week’s time. The animals appeared to tolerate significant doses—up to 20 mg per kg body weight in rabbits and still higher in rats—without apparent injury.8

These encouraging results prompted the Lilly team in 1929 to offer their product to the Indiana General Hospital during an epidemic of meningococcal meningitis. Hospital physicians gave 22 patients as much as 180 mL of a 1% solution of thimerosal intravenously divided over five doses. From a therapeutic standpoint, the trial was a failure, but investigators were struck by how well the patients seemed to tolerate such high doses.9 Combined with the animal studies, the data further reinforced the impression that thimerosal was far more benign than earlier mercurials, preparing the way for its incorporation at low concentrations into a wide range of biological products as a preservative. Vaccines would become an especially important niche......(**)

Misschien is die zogenaamde `mazelenepidemie` juist het gevolg van al dat geprik..? Zijn die invloeden al eens uitgebreid c.q. objectief onderzocht ? Je hoort vaker dat kinderen juist mazelen bleken te ontwikkelen kort ná die betreffende vaccinatie. ..Geeft dat ook niet te denken ?

@439
Ben je mazzel aan dan.

@464
[Geeft dat ook niet te denken ?]
Nee. Roddelpraat hoeft niet serieus genomen te worden, liever niet zelfs en al hélemaal niet de praatjes voor de vaak uit de anti-vaccinatiehoek.

@464
Het is zelfs zo dat kinderen mazelen ontwikkelen vlak voor dat ze de prik krijgen. En volgens een uiterst (maar uitgelekt) geheim rapport zijn dat er zelfs meer.
Denk daar maar eens over na.

@402 " Feit blijft recht overeind staan: poliovaccin veroorzaakt meer polio dan polio zelf > verklaart door de poliovaccinmaker himself."

***
Polio kan weer polio veroorzaken... Daar was ik wel verbaasd over, maar er is wel wat over terug te vinden.



Bereiding van het IPV Poliovaccin (Salkvaccin)
Een virus kan voor de bereiding van de grote hoeveelheden alleen gekweekt worden op
dierlijk of menselijke cellen. Daarvoor werden en worden apennieren gebruikt en vaak nog
dierlijke serums (rund). Lang heeft de productie wereldwijd honderdduizenden apen het
leven gekost en bracht tegelijk een groot risico met zich mee: de verontreiniging van de
vaccins met apenvirussen die men pas veel later ontdekte. Lees meer hierover onder SV40
en SIV virus verderop. Gelukkig is het gebruik van apen sterk beperkt door het gebruik van
VERO cellijnen, hierbij kunnen de apenniercellen eindeloos worden verder gekweekt.

HET SABINVACCIN
Dit vaccin wordt bereid op basis een levend verzwakt virus en wordt toegediend via de
mond. Het wordt ook OPV (Oraal Polio Vaccin) genoemd. Voorstanders van het Sabinvaccin
zeggen dat dit een betere immuniteit geeft, vooral door de afweer in de slijmvliezen van
het hele spijsverteringskanaal te activeren. Het wordt immers via de natuurlijke weg die
het wilde virus ook volgt, nl. via mond, ingenomen, waardoor het wilde virus bij
besmetting daar snel onschadelijk gemaakt kan worden. Als nadelen van dit vaccin worden
genoemd een lagere effectiviteit en het optreden van meer bijwerkingen, waaronder het
veroorzaken van polio zelf.
Dat is ook de reden waarom veel landen nu ijlings op het Salkvaccin overschakelen, veel
van de nog voorkomende poliogevallen blijken veroorzaakt door het levende vaccinvirus
dat weer terug virulent (ziek makend) kan worden.

https://www.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Dossiers/Polio%20dossier%20website%20A-M.pdf

Ach ach, kijk eens aan.
De digitale inquisitie in dienst van de farma maakt hier weer overuren .
Ze vallen bijna over elkaar heen om toch maar de kritiek op vaccineren af te breken. Elke methode is aanvaardbaar.
Ze vallen over elkaar heen om elke niet reguliere geneeswijze af te breken.
Als het niet zo triest was zou het lachwekkend zijn.
Maar het is intriest om te zien hoe dwangmatig hier de propaganda om alles en iedereen te vaccineren wordt opgedrongen.
De methodiek, het fanatisme en de gefixeerde gedachtengang is puur sektarisch.
Kortom: eng!!!!

@466

off topic

Heb je gisteravond de uitzending van"Even tot hier" van Niels van der Laan
en Jeroen Woe gezien ?

De anti vaxxers werden in hun hemd gezet.

@468
De NVKP is een een homeopatische mantelorganisatie die kwalijke nonsens verspreidt, dus absoluut geen betrouwbare bron is en dan zeg ik het nog netjes. De dubieuze handel en wandel werd bijvoorbeeld uitgebreid gesproken in deze vrij recente uitzending van De Monitor: https://demonitor.kro-ncrv.nl/uitzendingen/zorgen-om-homeopathisch-alternatief-voor-vaccineren

@470
Ik was niet off topic, maar ik heb intussen wel het betreffende item gezien. Bedankt voor de tip.
De uitzending begint ermee: https://www.bnnvara.nl/eventothier/videos/509490

@469 Het is het fanatisme waar ik me ook zorgen om maak.
Altijd goed om beide, totaal tegenovergestelde meningen, te bekijken.

Ik ben eens gaan onderzoeken hoe dat nu met het " wondermiddel" vit. C zit.
Nu weet ik zijn naam even niet meer, maar een arts had een patient met hersenontsteking(?) hersenvliesontsteking(?). De vraag was, haalt hij de volgende ochtend.
Die arts deed nog een laatste (wanhoops?) poging om via een infuus een hele hoge dosis vit.C toe te dienen, en de patient heeft de volgende ochtend gehaald en is genezen.
Er was veel weerstand hier tegen. Nu blijkt dat veel kwalen simpelweg op te lossen is met vit.C en
zijn veel medicijnen niet meer nodig. Medicijnen die dan weer bijwerkingen hebben, nieuwe kwalen ontwikkelen, enz. Weer een medicijn erbij..
Vit. C is natuurlijk heel goedkoop.. Bijzonder stofje eigenlijk.
Bij huisartsen krijg je (nog) weinig voorlichting hierover.

Nu blijkt vit.C ook toegevoegd te worden bij chemotherapieen. Dus zal daar wel verandering in komen. Zo kun je een hoop ziektes voorkomen en/of genezen met simpele vit. C.

Best interessant eigenlijk. Nu lijkt het me niet verstandig om 20 pillen a 1500 mg per dag te slikken, want hier ging het om een infuus, maar zeker waard om meer te weten te komen over vit.C.

@469
Net zo eng als de spoken onder je bedje?

@471 Dat zou best kunnen, maar wel goed om beide kanten te belichten, wat ik hierboven al aangeef.

Maar is het nu zo dat jij tegen alle alternatieve geneeswijzen bent? Of sta je er wel voor open.

@475
Met name als het over vaccinatie gaat, bestaan er geen beide kanten. De leugens en/of verregaande duimzuigerij van anti-vaccinatiebewegingen hoeven niet serieus genomen te worden, maar in het belang van de volksgezondheid zo goed als mogelijk bestreden. In het belang van al onze (klein)kinderen.

@475

op de site van:
rijksvaccinatieprogramma.nl kun je veel informatie vinden.

@476 Dus het is niet waar wat hier vermeld wordt over beide vaccins?

En hoe sta jij nu precies tegenover alternatieve geneeswijzen.

@477 Juist, alle kanten belichten.

@469 ik constateer dat u zich op personen richt. Kunt u uitleggen wat u zo tegenstaat aan het feit DAT die personen iets zeggen? Mogen ze dat niet van u, of is er een andere reden waarom u liever heeft dat zij zwijgen?

Ik constateer tevens dat u niet ingaat op WAT die personen zeggen. Kunt u uitleggen waarom u hun woorden negeert?

@Robin, uw geloofwaardigheid lijdt onder uw weigering uw beweringen te onderbouwen.

@476
"... leugens en/of verregaande duimzuigerij van anti-vaccinatiebewegingen ..."
En de ellende is dat je al die leugens en verzinsels niet meer ongedaan maakt nadat ze eenmaal de wereld in zijn geslingerd.

Zie ook Robins meest recente bijdragen:
@431 : "een veroordeling van één van de grootste farmabedrijven wegens omkoping van vele artsen ook mbt vaccins"
@446 : "... de hoogte van de boete ...: die was gigantisch."
@449 : "Er is zelfs een celstraf uitgedeeld aan een directeur van dat grote bedrijf."
Desgevraagd kan Robin echter totaal niet zeggen welk farmabedrijf of welke directeur dit was.

Ik heb dit dus maar even zelf nageplozen ("zelf onderzoek doen", zoals antivaxxers altijd propageren), en ik kan eigenlijk maar één geval vinden waarbij een directeur van een farmaceutisch bedrijf in de cel is beland wegens omkoperij ('kickbacks'):
https://www.reuters.com/article/us-bausch-health-valeant-sentencings/ex-valeant-philidor-executives-get-prison-for-fraud-idUSKCN1N42EP

Maar:
- Valeant heeft nooit vaccins gemaakt en er ook niet in gehandeld;
- Er was helemaal geen sprake van omkoping van artsen; de financiële fraude speelde zich puur af tussen de bestuurders van Valeant en Philidor;
- Dit alles had ook hoegenaamd niets te maken met de kwaliteit en veiligheid van de producten.

Maar ja, Robin zal zijn bovenstaande beweringen ongetwijfeld gewoon weer opnieuw kopiëren en plakken bij de volgende aanval van antivaxx-diarree....

@480 "Ik constateer dat u zich op personen richt. Kunt u uitleggen wat u zo tegenstaat aan het feit DAT die personen iets zeggen? Mogen ze dat niet van u, of is er een andere reden waarom u liever heeft dat zij zwijgen?

Ik constateer tevens dat u niet ingaat op WAT die personen zeggen. Kunt u uitleggen waarom u hun woorden negeert?"

***

Maar is het andersom eigenlijk ook niet een beetje zo?

@477 Ja maar dat is allemaal gekleurd , aldus hun , veel beter te kijken op websites als 'kritisch prikken;' , 'world mercury project' of een van die andere onzin websites , want die zijn absoluut niet gekleurd ... kuch kuch

@478
[En hoe sta jij nu precies tegenover alternatieve geneeswijzen.]
Als je het over deze behandelwijzen over wilt hebben, staat het je vrij om er een apart draadje over te openen. Dat is hier zwaar off topic. Dit draadje gaat over de oorzaken van de onnodige opmars van het mazelenvirus. Punt.

@473
Het probleem is dat die vit C geproduceerd wordt door famaceutische bedrijven.
Zou het een wondermiddel blijken te zijn dan begint het gezeik weer van voor af aan.
Want dan kan het natuurlijk nooit goed zijn, het bewijs daarvoor is dat het ook bekend staat als E-300 en iedere alterneut weet dat e nummers dodelijk zijn.

@475

Welke beide kanten?
De ene kant die met goed onderzoek is onderbouwd tegen de andere kant die met allerlei verzinsels komt?

Alternatieve behandelwijzen waarvan de werking niet is/wordt aangetoond kunnen de prullenbak in.
Alternatieve behandelwijzen waarvan de werking middels onderzoek wordt aangetoond kunnen we regulier noemen.
Meer valt er niet over te zeggen.

@485 Oke, ik weet voldoende

@483
"Maar is het andersom eigenlijk ook niet een beetje zo?"
Dus dat er niet inhoudelijk zou worden ingaan op wat antivaccinatiefanaten zeggen?
Ironisch genoeg is dit m.i. juist de oorzaak van de onenigheid en polarisatie alhier: diverse mensen nemen de uitspraken van antivaccinatiefanaten niet klakkeloos voor waar aan, maar zoeken ze na, bijvoorbeeld in de wetenschappelijke en medische literatuur, en komen steevast tot de ontdekking dat er maar bar weinig van klopt (om het heel mild uit te drukken).

Wanneer ze de antivaxxer(s) echter confronteren met deze inhoudelijke bevindingen, is de beer los: in plaats van dat de laatstgenoemden toegeven dat ze er wel eens naast konden zitten, gaan de hakken in het zand en gaan de antivaxxers over tot de bekende tactieken: het eindeloos en steeds nadrukkelijker herhalen van de oorspronkelijke nonsens -- steevast zonder geloofwaardig bewijs(*) aan te dragen -- meestal in combinatie met persoonlijke aanvallen, laster en andere vormen van zwartmakerij. Meestal worden de antivaccinatieleugens gaandeweg ook steeds uitzinniger. Degenen die daar commentaar op hebben worden weggezet als leugenaar, farma-slaaf of geestesziek. Tegenspraak wordt met andere woorden niet geduld.

*: En daarmee bedoel ik dus peer-reviewed wetenschappelijke literatuur, wetenschappelijke consensus, opinies van echte artsen (geen homeopaten of andere alternatieve knoeiers -- die mensen hebben per definitie geen verstand van ziekte en gezondheid) of zelfs maar domweg controleerbare feiten zoals statistische cijfers over ziekte en gezondheid.

@488
Ik waag het te betwijfelen in jouw geval.

@489

Waarbij ik nog wil toevoegen dat met name robin zijn vragen mbt werking en bewijs van veiligheid van vaccinaties zo formuleert dat een eenduidig antwoord bijna niet mogelijk is. Waarna hij zichzelf een veer in zijn r**t steekt en roept dat hij gelijk heeft.

@491
Precies waar o.a. ook Dan Burton een handje van heeft dus. Zie@463

@491
Een eenduidig antwoord is al lang gegeven: "er zijn geen aanwijzingen dat vaccins onveiliger zijn dan algemeen vermeld."
Robin echter wijst dit van de hand en eist in al zijn stupiditeit één simpel, alomvattend 'Bewijs van Veiligheid'. Hij weigert te accepteren dat dit bewijs al lang is geleverd in de vorm van het geheel van talloze deelbewijzen -- hij plukt er af en toe één zo'n deelbewijs tussenuit (en dan vaak ook nog een oud, zwak bewijs) en roept dan triomfantelijk dat dit dus niets zegt.

Het is een beetje als met creationisten: die wijzen evolutie af op basis van muggenzifterij over minieme details, waarbij ze de waarlijk astronomische hoeveelheid kennis en informatie negeren die als geheel het bewijs vormt voor het bestaan van evolutie. En net zoals antivaxxers ontkennen ze zelfs de simpelste feiten, bijvoorbeeld met hun bekende "er zijn nooit evolutionaire tussenvormen gevonden" -- jawel, daar zijn er al heel veel van gevonden. Maar dat wordt dan weer afgewezen door te vragen naar een nieuwe tussenvorm die (nog) niet gevonden is -- of, in het geval van de dommere creationisten, tussenvormen te eisen tussen al lang gedivergeerde soorten zoals honden en katten.

Overigens kun je die eindeloos stupide vraag naar 'bewijs van veiligheid' ook over vrijwel ieder ander product stellen -- met exact hetzelfde antwoord. Er verschijnt een nieuwe variant babyvoeding in de schappen? Dat spul is gegarandeerd niet getest op veiligheid -- althans niet volgens de absurde eisen die de Robins onder ons stellen aan producten (tientallen jaren lang dubbelblind placebogecontroleerd op tienduizenden vrijwilligers).

Ik denk dat je rustig kunt stellen dat vaccins zo ongeveer de best geteste, veiligste en meest effectieve medische productgroep ooit vormen -- en tegelijk ook met de langste geschiedenis van alle effectieve middelen. Zo wordt ieder vaccin ook na introductie permanent en actief bewaakt op minstens vier verschillende manieren: steekproefsgewijze veiligheidscontroles, via meldpunten zoals het Lareb, en door specifiek onderzoek zodra er zelfs maar geruchten zijn over onverwachte bijwerkingen of problemen.
Het is gewoon godsonmogelijk dat al die onderzoekers, wetenschappers, artsen en gezondheidsdiensten allemaal zo incompetent of corrupt zijn dan ze blind zijn voor problemen die niet-deskundigen (antivaxxers dus) overal menen te zien.

* Verwijderd door de redactie *

@494 uw geloofwaardigheid heeft nog altijd zwaar te lijden doordat u weigerde vragen te beantwoorden over het waarheidsgehalte van uw eerdere beweringen.

U kunt nu met nieuwe beweringen komen... maar die zijn derhalve bij voorbaat minder betrouwbaar.

Houdt u er alstublieft rekening mee dat de alhier aanwezigen zelfstandig en kritisch nadenken, dat zij een kwestie van _alle_ kanten bekijken, en dat zij niet goedgelovig zijn.

@402 "Feit blijft recht overeind staan: poliovaccin veroorzaakt meer polio dan polio zelf "
Eens kijken:
We hebben polio, we gaan enten tegen polio en polio verdwijnt...
Iets zegt me dat er aan de uitspraak "poliovaccin veroorzaakt meer polio dan polio zelf" iets niet klopt....

@473 "Altijd goed om beide, totaal tegenovergestelde meningen, te bekijken."
Dat is nu net het probleem, het zijn geen tegenovergestelde meningen het zijn feiten tegenover meningen.

@494 De miljarden reeds uitgedeelde vaccins zonder bijwerkingen zijn bewijs genoeg. Buiten lopen is gevaarlijker.

@494
Ja joh, gewoon eindeloos je oliedomme dogma's blijven herhalen met de ogen dicht en de vingers in de oren, dat zal vast respect afdwingen. Integendeel dus.
Als jij in het dagelijks leven net zo onophoudelijk arrogant en dom loopt te kwaken zul je vermoedelijk maar bar weinig vrienden hebben -- vandaar misschien ook dat je hier zit...

En oh, nu ik je toch spreek: waar blijft die link naar die veroordeling wegens omkoperij van artsen door een fabrikant van vaccins? Je hebt het steeds over 'talloze rechtszaken, boetes en veroordelingen' -- maar je hebt er nog nooit ook maar één kunnen noemen in verband met vaccins.
Het lijkt er dus sterk op dat je dit van A tot Z verzonnen hebt -- zelfs die complotgekke Kennedy heeft op zijn site geen berichten over dit soort veroordelingen staan...

* Verwijderd door de redactie *