Macht op vrijdag: Anti-vaxxers zijn niet de enige oorzaak van de mazelenepidemie (vn.nl)

@44
Het staat je vrij om een apart draadje over drinkwaterfluoridering te beginnen. Kunnen we hier ein-de-lijk weer on topic verder. Niet vergeten de fluoridetabletjes in Nederland erbij te vermelden en de anti-fluorideringscampagne toentertijd op basis van foute wetenschappelijke informatie: https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/curacaose-kwakzalver-stopt-fluoridering-drinkwater/

@47 "Wat een dooddoener"
Letterlijk
"Ik zet wel een petje op"
Dat helpt dan ook niet meer.

@49 " Een gezonde achterdocht zonder gedegen kennis is niet gezond. Dat is waanzin."

***

Maar ook een wetenschapper met een gedegen kennis weet niet alles, toch? Geen mens weet ALLES.
Ook die kan het weleens mis hebben? Een foutje maken?
Dus waanzin, nee, dat is wat overtrokken.

@53 Zelf weet je nog vele malen minder dan die wetenschapper. Dus waanzin om dat in twijfel te trekken. Vooral als je bedenkt dat die wetenschapper door andere wetenschappers gecontroleerd wordt.

@53 vandaar dus @45 ...

Iedere wetenschapper met gedegen kennis heeft een gezonde achterdocht.
Hij/zij weet ook dat nu ziektes en ellende vermeden kan worden met de juiste medicatie of vaccinatie.

@52 Wat een dooddoener"
Letterlijk
"Ik zet wel een petje op"
Dat helpt dan ook niet meer."

***

Ligt er aan hoe groot het is. Met een brokje staat misschien alleen m'n haar in de fik.

@53
En dan geeft de wetenschappers zijn resultaten door aan andere wetenschapper die het werk weer controleren en reproduceren.
Pas als er overeenstemming is wordt er wat mee gedaan.

Dit is natuurlijk geheel in tegenstelling met de facebok wetenschappers.

@34 @53
Mijn gezonde achterdocht richt zich op de antivaxxers. Ik zie dat de antivax sites zoals NVKP en vaccinvrij, neergezet zijn door homeopaten en absolute leken.
Ik zie bovendien dat er door die mensen leugens en misinfo wordt verspreid, dan weet ik weer aan welke kant ik sta.

@53 Neen een wetenschapper weet niet alles , maar als het om vaccineren gaat , vertrouw ik toch echt wel een dokter , immunoloog , viroloog , bacterioloog dan een huis , tuin en keuken homeopaat.

@54 Het blijven mensen. En het komt ook weleens voor dat iets later weerlegd moet worden. Daar zijn we het toch wel over eens?

Mazelen is een voor Europeanen ongevaarlijke kinderziekte. Wij gaan daar niet dood aan.
Voor personen uit verre exotische streken kan de Mazelen wel degelijk gevaarlijk zijn.
Mogelijk slaat de natuur terug tegen de massale instroom van exoten in Europa, omdat onze zogenaamde leiders in de EU dat niet doen.

Ik en mijn gehele familie kregen vroeger mazelen. Een dag binnenblijven en het was weer over.
Hoeveel wordt er eigenlijk aan deze inentingen verdiend?

@61
In principe heb je gelijk, er blijven fouten gemaakt worden, maar de meeste wetenschappelijke inzichten blijven standhouden. Zie de aerodynamica als voorbeeld; vliegtuigen vallen nog steeds niet spontaan uit de lucht, omdat men aerodynamische principes fout had, zo zie ik ook de medische wetenschap. Toch is er nog steeds onderzoek nodig en komen er nieuwe inzichten.

@60 : Wat jij jezelf vooral moet blijven afvragen. Wie ben jij nou eigenlijk dat je denkt namens de wetenschap te spreken? Ik vind dat erger dan iemand die zegt wetenschappelijke ideeën te hebben. Je moet je mond gewoon houden over wat een wetenschapper wel of niet weet, misschien weet die wel meer dan je denkt ook wat je wel of niet bedacht hebt.

@62
De natuur is niet xenofobisch.
En als je denk dat een virus kijkt naar je afkomst dan ben je echt helemaal van het padje.

@53
"Maar ook een wetenschapper met een gedegen kennis weet niet alles, toch?"
Nee, natuurlijk niet. Maar de wetenschap als geheel zit er toch maar zeer zelden compleet naast -- helemaal als het gaat over dingen die men al zeer vaak en zeer grondig heeft onderzocht.

Zo is het inmiddels toch echt 100% uitgesloten dat vaccinatie autisme veroorzaakt of bevordert. Onderzoek na onderzoek kan geen oorzakelijk verband vinden -- zelfs onderzoeken die in opdracht van antivaccinatieclubs zelf zijn uitgevoerd.
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld chronische vermoeidheid na HPV-vaccinatie. Dit was een relatief gemakkelijk onderzoek, ironisch genoeg door antivaccinatiesentimenten: ongeveer de helft van de meisjes haalt die prikken niet, meestal omdat ze zich bang hebben laten maken door verhalen op sociale media. Je kunt dus keurig een groep wel HPV-gevaccineerde meiden vergelijken met een even grote groep ongevaccineerde maar verder identieke leeftijdsgenoten -- en er blijkt dus geen enkel verschil in gezondheid te zijn.

Ook in het geval van het omgekeerde blijkt dat je goed op de wetenschap kunt vertrouwen, zelfs als het gaat om erg kleine risico's. Zo bleek geheel onverwacht dat één bepaald merk Mexicaanse-griepvaccin bij mensen met een bepaalde genetische aanleg narcolepsie kon veroorzaken. Uiteindelijk hebben naar schatting zo'n 300 mensen wereldwijd deze nare auto-immuunziekte gekregen door dit vaccin(*) -- op een totaal van vele tientallen miljoenen gevaccineerden.
Wanneer de wetenschap deze compleet onverwachte en nog steeds erg zeldzame bijwerking binnen een jaar signaleerde en de oorzaak ervan achterhaalde, hoe groot denk je dan is de kans dat diezelfde wetenschap veel minder zeldzame bijwerkingen tientallen jaren over het hoofd ziet? Want dat is in wezen wat het antivaccinatievolk beweert. En hoe zou het dan kunnen dat het antivaccinatievolk die dingen wèl ziet -- zonder goede kennis van zaken en zonder goed onderzoek?

*: De uiteindelijk oorzaak bleek overigens het Mexicaanse-griepvirus zelf te zijn -- wie de Mexicaanse griep kreeg, had eveneens een grotere kans om narcolepsie te krijgen.

@64
Je kan er vanuit gaan dat iedere wetenschapper, niet 1 uitgezonderd, meer is vergeten als wat de gezamelijke anti-vaxxers weten.

@62
"Hoeveel wordt er eigenlijk aan deze inentingen verdiend?"
Dat kan ik je exact vertellen: Merck haalt wereldwijd een jaaromzet van 1,8 miljard dollar met zijn BMR-vaccin(*), en ongeveer 20% daarvan is winst, dus zo'n 360 miljoen dollar.
En met jaarlijks zo'n 120 miljoen kinderen die wereldwijd worden gevaccineerd kom je op 7,5 dollar aan bruto kosten per BMR-prik (elk kind krijgt er immers twee als het goed is), waarvan anderhalve dollar winst voor de farmaceut.

*: Zie https://s21.q4cdn.com/488056881/files/doc_financials/2018/Q4/2018-Form-10-K-(without-Exhibits)_FINAL_022719.pdf

@62 waarom ontkent u de sterfte aan mazelen, ook onder Europeanen?

@62 Ik heb een paar jaar terug een auto-ongeluk gehad, mijn vrouw ook.
We hebben daar allebei niks aan overgehouden, dus auto-ongelukken zijn niet dodelijk.
Zoiets?

@62
[Ik en mijn gehele familie kregen vroeger mazelen. Een dag binnenblijven en het was weer over.]
Dat was dan toch een héél apart soort mazelen. Heeft jouw familie daarmee nog op de voorpagina van iedere krant gestaan en werd dit fenomeen uitgebreid in medische tijdschriften besproken? Dat kan toch haast niet anders.

@62
Het grappige is, dat de mensen in "exotische landen" vrijwel allemaal zijn ingeent. Alleen de mensen uit de oorlogsgebieden hebben de inentingen door de oorlog niet (op tijd) gekregen.

@62
Door het LCI/RIVM is er een draaiboek opgesteld t.a.v. vaccinatie van asielzoekers.

Als je hier alleen komt om je xenofobe gedachtegoed te etaleren, is het misschien verstandiger
om een ander draadje te zoeken.

@15 @16

Gezien je specifieke reacties ben ik toch wel benieuwd wat je medisch specialistische achtergrond is.

@75
Ik vermoed klassieke homeopathie.

@74
Niets meer als een copy/paste stumper.

@63 Ja, mee eens.

@62 " De natuur is niet xenofobisch.
En als je denk dat een virus kijkt naar je afkomst dan ben je echt helemaal van het padje."

***

Toch wel.
"
De sterfte aan mazelen in een ontwikkelingsland als Nigeria is met 5-10% veel hoger dan in een land als Duitsland, waar sinds het jaar 2000 ongeveer 1 op 10.000 geïnfecteerden (dat is 1 à 2 personen per jaar) aan mazelen stierf."

@62 " Mazelen is een voor Europeanen ongevaarlijke kinderziekte. Wij gaan daar niet dood aan."

Dat is inderdaad ook mijn ervaring.
Maar het schijnt voor een aantal toch minder goed af te lopen, maar ik lees dat er dan longontsteking, hersenontsteking e.d. bij komen. Dat zijn gevaarlijk complicaties natuurlijk.
Voor Europeanen toch veel minder, daar heb je wel gelijk in.
Zie hierboven @78

@78
En dat heeft natuurlijk absoluut niets te maken met de kwaliteit van de medische zorg.
Hoe simpel kan je wezen???

@78 Dat zal eerder met de vaccinatiegraad in Nigeria te maken hebben.

@78
Tjonge jonge toch! Xenofobie betekent: vreemdelingenhaat.
Dus de zoveelste manke vergelijking uit jouw koker. Zo houd jij in je eentje een discussie wel aan de gang tot Pasen en Pinksteren op een dag vallen. *zucht*

@78

Ga je nu Nigeria met Duitsland vergelijken ?

In Nigeria wordt maar 50% van de kinderen ingeënt.

@82 Op zeker moment ontpoppen anti-vaxxers zich toch wel weer vaak tot "eigen volk eerst" types.
Opvallend.

@78
En in Nigeria geloven ze ook nog steeds dat ze AIDS kunnen genezen door sex te hebben met een baby jonger als 3 maanden. Of eten van het vlees van albino kinderen.
Hun medische kennis lijkt ongeveer gelijk met dat van jou te lopen.

@82 Kun jij ook normaal discussieren?

@84
Niet eens eigen volk. Het gaat hun alleen maar om ikke.

@86 Kun jij begrijpend lezen?

@81 @83 Ja, klopt!! Dat heb ik wel over het hoofd gezien! Dom van mij

@79

jouw uitspraak:
"voor Europeanen toch veel minder"

Ik heb sterk het vermoeden dat jij niet wordt gehinderd door enige kennis van zaken.

@89
En daarom is het beter dat je het overlaat aan wetenschappers. Die onderzoeken eerst en zeggen dan pas wat.

De farmaffia laat weer van zich horen.

@47 : 'Je hebt hele betrouwbare farmaceuten met goede bedoelingen, maar helaas, niet allemaal dus.'
Aangezien er steeds meer in handen vallen van investeerders bedrijven, neemt dat aantal rap af. Gelukkig zijn op vacinaties goede controles.

@88 Laat ik het zo uitleggen: Ik observeer. En wat mij opvalt, en dat is niet alleen nu, dat Wilmama altijd gelijk heeft. En ga niet tegen haar in, want dan wordt Wilmama heel erg boos...
Verschillende mensen, verschillende meningen. Je Moet niet altijd gelijk willen hebben. Probeer dat te respecteren en blijf netjes.

@86
Ik wel, maar jij (helaas) niet.

@90 En jij weet alles? Ik ga niet beweren dat ik overal verstand van heb, maar een mening vormen we allemaal. Dat het niet in jouw straatje komt, dat kan, maar daar kan ik niets aan doen.

@93
Multinationals zijn niet erg betrouwbaar en maken zich alleen maar zorgen om de winst.
Farmaceuten als persoon vertrouw ik wel.
Iedere batch van een geneesmiddel moet vergezeld gaan van een QP verklaring.
Een Qualified Person (QP) is een speciaal opgeleide farmaceut.
https://www.rsc.org/careers/cpd/practising-scientists/qp-pharmaceutical/

Al met al een heel betrouwbaar systeem.

@95 " Ik wel, maar jij (helaas) niet."

Hahaha!

@96 Wetenschap is niet 'een mening'.

@94
Je moet niet altijd gelijk willen hebben maar je maak wel een vergelijking tussen duitsland en nigeria om je gelijk te krijgen.
Dit terwijl je niet eens de moeite genomen heb om wat feiten te checken.

Het is door mensen zoals jijzelf dat er kinderen onnodig ziek worden en misschien sterven.
Ja, dan worden mensen boos op je en terecht.