Alles over de geschiedenis van de weerstand tegen vaccinatie (translate.google.com)

@46 Unuseful idiots , door de onophoudelijke inbreng van Wilmama en consorten zie ik steeds maar "wanklanken" opdoemen hier .Een averechts effect dus voor hen.

@44
Mazelen geeft nog wel meer ellende dan alleen sterfte.
Bij de laatste grote uitbraak van 2013/2014 kregen zo'n 2600 mensen(*) mazelen; ruim 180 daarvan moesten in het ziekenhuis worden opgenomen -- dus een op elke 14 patiënten. Dat alleen al geeft aan dat mazelen bepaald geen onschuldige ziekte is.
Weer ander onderzoek laat zien dat ruwweg 1 op elke 300 kinderen met mazelen er permanente doofheid aan overhoudt. En ongeveer 1 op elke 1000 tot 2000 kinderen overlijdt aan mazelen, ook in westerse landen.

"Bijvoorbeeld inenten tegen de Bof maar hierdoor vatbaar te zijn voor een andere infectie."
?? Hoezo wordt een kind door bofvaccinatie vatbaar voor een andere infectie? Sorry, maar dat is gewoon onzin. Vaccinatie doet exact hetzelfde als daadwerkelijke infectie (namelijk een afweerreactie opwekken), maar dan zonder de risico's van zo'n infectie. Het mooie van vaccinatie is juist ook dat het heel gericht werkt: het presenteert alleen maar het 'signalement' van de ziekteverwekker aan het immuunsysteem, zonder dat het verder invloed heeft op andere lichaamsprocessen.

"... of 1 op de 10.000 bezwijkt door de vaccinatie"
Dat zou niet best zijn, en is gelukkig ook niet het geval. Voor zover bekend zijn er de afgelopen tientallen jaren geen Nederlandse kinderen overleden door vaccinatie -- en dat dus terwijl er zo'n 2,2 miljoen vaccinaties per jaar worden uitgedeeld.

*: En ongeveer 2500 van die 2600 patiënten waren dus ongevaccineerd.

Op onderstaande link een artikel uit 2010 waar e.e.a. op duidelijke wijze uitgelegd wordt (voor sommigen dan)

/www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/kinderziekten-nemen-volwassenen-te-grazen~b4e9e3c2/

"'We spreken weliswaar over kinderziekten maar dat komt doordat ze zo besmettelijk zijn dat je ze op kinderleeftijd al oploopt. Daardoor zou je op latere leeftijd beschermd moeten zijn. De vraag is of dat altijd klopt. Nederlanders die bijvoorbeeld voor 1975 zijn geboren en dus niet tegen mazelen zijn ingeënt, hebben bijna altijd op natuurlijke wijze een infectie opgelopen. Blijft hun afweer op peil nu het virus nauwelijks nog rondwaart en het immuunsysteem dus geen oppepper meer krijgt? Of vormen zij een risico om de ziekte op te lopen en dus ook door te geven?'''

@52
Ik ken uit eigen omgeving een familie die hun kind is verloren door vaccinaties.
Wat men toen deed is exact het omgekeerde dat wat men doet als men niet is gevaccineerd.
Het kind kreeg na de vaccinatie ernstige stuipen en is hieraan bezweken. Het kind was dus niet overleden door de vaccinatie?
Maar als, een ongevaccineerd persoon de mazelen krijgt en bijvoorbeeld longontsteking en overleid hieraan, dan komt het door de Mazelen. Men meet dus met twee maten

@54
Koorts na een vaccinatie kan een trigger voor stuipen zijn maar dat zou koorts door mazelen of een andere ziekte dan bijvoorbeeld ook geweest kunnen zijn.

Het inenten tegen polio, hepatitis en tetanus, een zerr goede zaak. Maar alles nadien heb ik zeer sterke twijfels. En dat is gelukkig een recht.
Er staan regelmatig wereldverbeteraars op. Maar jammer genoeg is na verloop van tijd wordt geld het belangrijkste.
En dat is farma momenteel!

@12 @31 Op onderstaande link de sterfte, trends, oorzaken en gevolgen en ziektelast van de meest voorkomende infectieziekten in 2017.

https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/infectieziekten/cijfers-context/huidige-situatie

''In 2017 overleden ruim 3.100 mensen aan een infectieziekte of parasitaire ziekte
In 2017 overleden 3.131 personen aan een infectieziekte of parasitaire ziekte in Nederland, 1.430 mannen en 1.701 vrouwen (16,8 per 100.000 mannen en 19,7 per 100.000 vrouwen). Dit komt overeen met 2,1% van alle sterfgevallen in Nederland in 2017. Sterfte aan infectieziekten treedt vooral op hogere leeftijd op.''

''Er is een toename van antibioticaresistentie van bacteriën, terwijl er bijna geen nieuwe antibiotica meer worden ontwikkeld. Hierdoor is antibioticaresistentie een bedreiging voor de volksgezondheid geworden. Als bij de behandeling van een infectie(ziekte) te vaak een antibioticum wordt gebruikt en/of onzorgvuldig wordt ingenomen, kunnen microbiële ziekteverwekkers resistentie tegen het middel opbouwen. Hierdoor werkt het middel niet meer of niet optimaal. Een bacteriële infectie die normaal gesproken gemakkelijk met antibiotica te bestrijden is, kan als gevolg van resistentie tot een ernstige ziekte of zelfs tot de dood leiden. ''

(zie ook trends)

@57
Dit toont eigelijk aan hoe slecht over medicatie is.
Terwij nog steeds antibiotica het meest levens reddend medicijn ter wereld is.

@54
"Het kind kreeg na de vaccinatie ernstige stuipen en is hieraan bezweken. Het kind was dus niet overleden door de vaccinatie?"
Ik ken natuurlijk de details niet, maar kinderen overlijden niet aan (koorts)stuipen. Was er niet toevallig sprake van een al aanwezige epileptische afwijking zoals het syndroom van Dravet? Wat hebben de artsen ervan gezegd?

Overigens kun je bij het Lareb ook alle meldingen van (vermoede) bijwerkingen terugvinden vanaf 2011: https://www.lareb.nl/nl/pages/jaarrapporten-vaccins/
Alle meldingen van sterfgevallen na vaccinatie (een paar per jaar) worden onderzocht, maar in vrijwel alle gevallen lijkt vaccinatie er niets mee te maken te hebben.

"Maar als, een ongevaccineerd persoon de mazelen krijgt en bijvoorbeeld longontsteking en overlijdt hieraan, dan komt het door de Mazelen. Men meet dus met twee maten"
Mnee. Longontsteking is een beruchte complicatie van mazelen die ongeveer 1 op elke 30 mazelenpatiënten treft. Overlijden aan zo'n longontsteking was gegarandeerd niet gebeurd als het kind geen mazelen had gekregen.
Koortsstuipen als gevolg van vaccinatie zijn nooit dodelijk. Ernstige epilepsie kan wel levensgevaarlijk zijn, maar dat wordt niet door vaccinatie veroorzaakt. De kans is dus erg groot dat het kind ook zonder de voorafgaande vaccinatie was overleden. (Zie ook https://www.kinderneurologie.eu/ziektebeelden/epilepsie/koortsstuip.php )

Wanneer een kind kort na vaccinatie overlijdt, is het natuurlijk onvermijdelijk dat men een verband vermoedt, dus ik kan me goed voorstellen dat de ouders er zo over denken. Toch is zoiets eigenlijk altijd een toevallige samenloop -- en dat is ook in te zien wanneer je de getallen bekijkt:
- Jaarlijks overlijden ca. 350 kinderen tussen 6 weken en 1 jaar oud.
- In dat eerste levensjaar krijgen kinderen zo'n 7 vaccinaties, dus gemiddeld één vaccinatie elke 50 dagen.
- Dit betekent dus dat er jaarlijks ongeveer 7 kinderen daags na een vaccinatie overlijden, 14 kinderen binnen twee dagen na een vaccinatie, 21 kinderen binnen 3 dagen enzovoort. En dat dus zonder dat er een verband is.
Onderzoek toont ook aan dat de sterfte geen piek vertoont na de vaccinatiemomenten, wat een verband erg onwaarschijnlijk maakt.

@58
Te veel en te vaak medicatie is altijd slecht maar in het geval van antibiotica zeker.
Maar zie je nu in ieder geval in dat deze doodsoorzaken/stijgende lijn niets met wel of niet vaccineren te maken hebben?

Ach wat leuk het zoveelste lijntje over de vaccinatie lobby.
Toch mooi dat het allemaal op vrijwillige basis is en een ieder zelf beslist wat die doet.

@59
Men vermoed altijd een verband, maar men zal altijd ontkennen dat het door vaccinatie komt.
Daarbij is de conclusie na het oplopen van een infectie al genomen.

@6
Ik heb even gekeken op leeftijd
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/7052_95/table?ts=1549709967517

Als je de leeftijd van 0 tot 5 of 5 tot 10 etc. jaar selecteert krijg je al heel andere cijfers.

@62
"Men vermoed altijd een verband, maar men zal altijd ontkennen dat het door vaccinatie komt."
Vooral ouders zullen snel een verband vermoeden, omdat zij natuurlijk maar één geval meemaken: dat van hun eigen kind.
En nee, men (als in: wetenschappers, artsen en gezondheidsdiensten) zullen niet per definitie ontkennen dat het sterfgeval door vaccinatie komt. Ieder sterfgeval dat mogelijk met vaccinatie samenhangt wordt zeer serieus genomen en onderzocht, maar een oorzakelijk verband met vaccinatie kan zo goed als nooit worden gevonden. En dat is iets heel anders dan stelselmatige ontkenning.

Zo waren er enkele jaren geleden drie baby's overleden, kort (binnen enkele weken) nadat ze dezelfde vaccinatie hadden gekregen. Men stopte meteen met het gebruik van dat vaccin en ging de zaak onderzoeken -- en daaruit bleek dat twee van de drie baby's duidelijk aan iets anders waren overleden. Van het derde kind kon men niet goed vaststellen wat de doodsoorzaak was geweest, maar verband met het vaccin werd erg onwaarschijnlijk geacht -- dat vaccin werd al tien jaar gebruikt zonder dat er ooit eerder sterfgevallen waren gemeld, en ook nadat het weer in gebruik werd genomen, hebben zich geen nieuwe incidenten voorgedaan.
Nogmaals: hoe triest het ook is, een heel enkele keer kunnen ook kinderen overlijden, en als dat kort na vaccinatie gebeurt, denkt de omgeving natuurlijk aan een verband -- maar onderzoek wijst uit dat zo'n verband er vrijwel nooit is.
Het enige wat zo nu en dan gebeurt, is dat er kinderen overlijden doordat er menselijke fouten worden gemaakt bij de vaccinatie. Maar vaccinatie an sich veroorzaakt voor zover bekend geen sterfte.

@61
Jij komt je hier vrijwillig voor joker laten zetten, keer op keer op keer wat is daar dan de lol van?

@62
Info
https://www.kinderneurologie.eu/ziektebeelden/epilepsie/koortsstuip.php

Hèhè, hofnar Rat is er ook bij. Wat een verademing zeg.

Nu komt er vast en zeker een zinvolle discussie op gang gespeend met onweerlegbaar bewijs, is het niet Rat ?

Welk bewijs heb je nu weeral gevonden tijdens je afwezigheid ?

Ik mag toch hopen dat je met iets "nieuws" zal afkomen hé, of niet soms ?

Goh een beetje kritisch over het vaccinatieclubje hier en de reactie wordt verwijderd, dat zegt wel weer wat over vrijheid van meningsuiting hier bij Nieuwskoerier. De reactie bevatte overigens geen scheldwoorden of ander kwetsende uitlatingen.

@67 .
Quote:
"De reactie bevatte overigens geen scheldwoorden of ander kwetsende uitlatingen."

Hmmm, dan zal de reactie vermoedelijk voor een andere reden verwijderd geweest zijn hé.

En kom aub niet klagen hier... de moderatie op NK laat héél veel zaken toe hoor.

Er moet écht al héél veel onzin in een bericht staan vooraleer het verwijderd wordt.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@71 .
Zou je al die blablabla eens deftig kunnen onderbouwen aub ?

Ik ben het namelijk beu om allerlei stellingen te moeten lezen die op niets gebaseerd zijn... en ik heb een donkerbruin vermoeden dat ik niet de enigste ben.

Als je iets wilt aantonen dat niet klopt in deze wereld, fijn, be my guest, ik ben één en al oor.

Maar kom dan toch eens even met verifieerbaar bewijs af man/vrouw !

@65 De jokers zijn de personen dit dag in dag uit uur in uur uit op deze draadjes zitten om de big farma te promoten, kijk en daar stinkt niet iedere Nederlander in.
Maar succes met promoten.

Het lijkt me erg lastig om ergens niet in te stinken dat aantoonbaar toch al nergens op gebaseerd was. Hoe doe je dat?

@72
"Ik ben het namelijk beu om allerlei stellingen te moeten lezen die op niets gebaseerd zijn..."
Je bent niet de enige... Te meer ook omdat die 'stellingen' zoals jij het eufemistisch noemt letterlijk al honderden keren weerlegd zijn.
Dit uiteraard nog afgezien van de impliciete laster dat al onze artsen(*) kinderen zouden beschadigen in plaats van beschermen, en dat de meer dan 90% van de ouders die hun kinderen gewoon laten vaccineren allemaal niet goed bij hun hoofd zouden zijn.

Helaas is er niets wat helpt tegen deze onophoudelijke, oliedomme leugens en haatpraat -- vragen om onderbouwing is zinloos, want die krijg je niet (en dat komt uiteraard omdat die onderbouwing er ook helemaal niet is). Het weerleggen van de nonsens helpt ook totaal niet -- weerleggingen worden domweg genegeerd, en binnen enkele uren worden alle oude leugens domweg weer opnieuw geplaatst. Sterker nog: de leugens en nonsens worden gaandeweg steeds uitzinniger.
Vriendelijk vragen om daadwerkelijk in discussie te gaan helpt ook niet -- Robin vindt dat Robin gelijk heeft, punt. Het hele idee dat hij misschien ongelijk zou kunnen hebben is volstrekt ondenkbaar en onbespreekbaar.
Het enige wat zou helpen is een ban van NK, maar ja, kennelijk zijn dit soort extreme idioten zoals Robin goed voor de clicks, dus ook dat gebeurt niet... Een doodenkele keer wordt een reactie verwijderd bij ernstige laster of een Godwin, maar daar leert Robin niet van (en ik heb het sterke vermoeden dat van enig leervermogen sowieso geen sprake is).
Wat zo nu en dan wel een beetje helpt -- al is het maar om de frustratie over zoveel domheid te kunnen uiten -- is Robin uit te maken voor de rotte vis die hij is... Maar ja, ook dat stopt de nonsens, leugens en laster uiteraard niet.

*: Ik heb uit hoofde van mijn werk zo nu en dan contact met mensen in de zorgwereld, en die mensen raken steeds meer gefrustreerd door steeds meer wantrouwen en vijandigheid van de kant van 'kritische' patiënten. En deze negatieve sentimenten worden dus sterk aangewakkerd door de onophoudelijke haatboodschappen van de Robins onder ons.

@75 citaat
Ik heb uit hoofde van mijn werk zo nu en dan contact met mensen in de zorgwereld, en die mensen raken steeds meer gefrustreerd door steeds meer wantrouwen en vijandigheid van de kant van 'kritische' patiënten. En deze negatieve sentimenten worden dus sterk aangewakkerd door de onophoudelijke haatboodschappen van de Robins onder ons.

Zo nu en dan contact met mensen in de zorgwereld. hahaha vast omdat je het vuil linnengoed moet ophalen of zo?

Ik heb constant coctact met menen uit de zorgwereld, het is mijn werkterrein. En nee mensen raken helemaal niet gefrustreerd van mensen die niet vaccineren, integendeel er komt steeds meer twijfel over het nut van vaccinaties bij mensen in de zorgwereld... betweter RichardR!!!
Het feit dat jij steeds blablabla de farma en vaccins promoot met jouw gefixeerde kokervisie is hier algemeen bekend.

Maar goed; het is opvallend dat hier op elk tijdstip van de dag, lieden van de vaccin-lobby actief zijn om toch maar elk tegenbericht over vaccinatie proberen te ontkrachten en dat geeft te denken.

@76
"Ik heb constant coctact met menen uit de zorgwereld, het is mijn werkterrein."
Als plantsoenschoffelaar op een ziekenhuisterrein zeker?

"En nee mensen raken helemaal niet gefrustreerd van mensen die niet vaccineren, integendeel er komt steeds meer twijfel over het nut van vaccinaties bij mensen in de zorgwereld..."
Dat jij een pathologisch liegende randdebiel bent weten we nu wel, dat hoef je niet nog eens te bevestigen.

@59
citaat
Ik ken natuurlijk de details niet, maar kinderen overlijden niet aan (koorts)stuipen.

Geeft aan dat je weer voor de zoveelste keer de betweter uithangt!
Als stuipen continueren ( en dat kan op basis van een koortsstuip) gaat men over op een status epilepticus, en ja daar kan men uiteindelijk aan overlijden sukkel.

Je hangt hier echt steeds maar de betweter uit, doet graag ingewikkeld, kopieert constant uit jou groot sprookjesboek, maar in feite ben je gewoon een heel eng figuur die medeverantwoordelijk is voor de vele vaccinatieschade die kinderen ondervinden.

@78
Dat jij een pathologisch liegende randdebiel bent weten we nu wel, dat hoef je niet nog eens te bevestigen.

@77
Weer voor de spiegel gestaan misschien en je spiegelbeeld aanschouwende de historische woorden uitgesproken "Dat jij een pathologisch liegende randdebiel bent weten we nu wel"

@79
Ach; gefrustreerd betweterig autistisch gefixeerd betwetertje Richard kan enkel nog schelden.
Wat zielig toch.
Sla maar snel je sprookjes boek open en ga weer lekker knippen en plakken, dat is het enige waar je in presteert.

@79
Het is een regelrechte schande dat jij mensen doelbewust dwangmatig steeds maar probeert over te halen iedereen voor alles en nog wat te laten vaccineren.
Het is schandalig; Dat je steeds dwangmatig ontkent dat er veel vaccinatieschade is, dat kinderen sterven aan deze vaccinatieschade of levenslang getekend zijn hierdoor.
Ht is een schande dat jij iedere oudere die zijn kind niet vaccineert voor incompetent en dom uitmaakt, wat recht heb je hiervoor ( behalve je God syndroom ).

@78
En oh, over koortsstuipen:
https://www.clinicaladvisor.com/news/febrile-seizures-rarely-fatal/article/120096/
"Those whose “complex seizures” lasted longer or recurred sooner had mortality rates twice as high as the general population in the two years after the incident. Then the mortality rates fell back to mirror the general population once again."
Bij deze kinderen was dus wel een (tijdelijk) verhoogde kans op sterfte - maar in het algemeen niet tijdens de koortsstuip zelf. En dan nog: daadwerkelijke infectie geeft veel meer kans op koorts en dus koortsstuipen dan vaccinatie.

@81
Hoezo schelden? Je bent gewoon een liegende randdebiel, net zoals Robin -- want artsen twijfelen helemaal niet in toenemende mate aan het nut van vaccinatie zoals jij beweert. En nee, koortsstuipen zijn zo goed als nooit dodelijk (kom maar eens met één gedocumenteerd geval).
En nee, vaccinatieschade bestaat niet, althans niet zoals jij dat interpreteert. En nee, alternatieve behandelingen doen helemaal niks nuttigs, zoals jij in eerdere draadjes beweert. Dit alles is ook een sterke aanwijzing dat jij helemaal niet in de zorgwereld werkt -- althans niet in de reguliere zorgwereld.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@84 .
Quote:
"Ondertussen worden dagelijks kinderen ziek gemaakt met de troep in vaccins. Allemaal voor de grote poen, geadvieerd door de dubbele petten wereld die zich als een kankergezwel over de wereld verspreiden, ook in Nederland. Overal is hiervan bewijs te vinden. In de vele draadjes hiervoor heb ik de ontelbare keren aangetoond. "

Hou op met je onzin. Indien je écht bewijs hebt voor je verzinsels, dien je die niet op NK te plaatsen. Dan dien je je verantwoordelijkheid op te nemen en ga je vervolgens met je verzameld bewijs naar een rechtbank en span je een zaak aan tegen die ziekmakers.

Geloof me vrij : elke rechtbank zal een dergelijke aanklacht ernstig nemen mits je je zaak kan onderbouwen met bewijs.

Als je schrijft dat je bewijs hebt (zoals je zelf stellig beweert), waarom heb je dan die stap naar de rechtbank nog niet gezet ?

Dit is ronduit schandalig te noemen. Je verwijt mensen dat ze kinderen ziek maken... Jij hebt daar bewijs voor, zeg je... En je blijft achter je pc zitten ipv actie te ondernemen ?

Met andere woorden : zolang jij niet naar de rechtbank stapt, ben jij net zo goed verantwoordelijk voor al die zieke kinderen.

Begrijp je dat ?

@88 .
Ach, kijk eens aan.... Ontelbare bewijzen die je hier zo maar neerplempt.

Ondertussen gaan er kinderen dood (volgens Robin).

Robin blijft liever thuis ivp naar de rechtbank te stappen. Het is te koud buiten in de winter en in de zomer is het te warm. Robin dropt liever zijn "bewijs" op een forum.

Dat schiet lekker op volgens Robin.

@78 zeker, alleen is het dan geen koortsstuip. Die onderliggende epileptie was er al.

*epilepsie natuurlijk

@82 Gewoon weer een berg met onzin en voor wat? Jij ziet mensen graag dood gaan aan ziekten die we kunnen voorkomen. Iets anders is het niet, want dan zou je bewijs moeten hebben voor je waanbeelden en die zijn er niet.

@88 "De link tussen autisme en externe invloeden, waaronder vaccins, stapelen zich op."

Dat zeg je dus altijd en is ook nooit waar gebleken.

Best sneu toch hoe een paar gekken een waardevol medisch hulpmiddel aanvallen, omdat ze zogenaamd zo bezorgd zijn, maar uiteindelijk alleen maar meer mensen in gevaar brengen met hun onzin. Voelt dat goed of zo? Krijgen jullie daar een kick van?

@ Robin & friends.

Vertel eens hoeveel jaren jullie al de moraalridder spelen op fora ? Hoeveel jaren zijn er inmiddels gepasseerd dat jullie jullie bewijs verzwijgen tov de bevoegde instanties ? Hoeveel kinderen/volwassenen zijn er nodeloos gestorven omdat jullie niets doen met jullie bewijs ?

Hoeveel kinderen moeten er nog doodgaan voordat jullie actie ondernemen.

Jullie stellen dat jullie bewijs hebben. Bewijs is onweerlegbaar. Wat houdt jullie tegen ?

Schrik om de nobelprijs te winnen of zo ?

@88
[ De link tussen autisme en externe invloeden, waaronder vaccins, stapelen zich op.

Een bekende tegenstander van deze link heeft zich nu gekeerd:

Dr. Zimmerman now has signed a bombshell sworn affidavit saying that there are “exceptions in which vaccinations could cause autism.”]

In dit artikel wordt de geschiedenis niet vervalst:
https://www.snopes.com/news/2019/01/21/witness-view-vaccines-autism/

(**) Finally, it bears mentioning that Dr. Zimmerman supports vaccination. “As a pediatric neurologist and member of the American Medical Association, the American Academy of Pediatrics, the Child Neurology Society, the American Academy of Neurology and the American Neurological Association, I strongly support the importance of vaccines for all children,” he wrote in his statement: https://www.scribd.com/document/397687168/Zimmerman-Statement (**)

@93
Blijkbaar is er in paniek op de RIVM button gedrukt.
En er is een aspirant lid aan het RIVM clubke aangemeld VaY zie ik.

Maar je bent al net zo geïndoctrineerd met valse wetenschap als de rest, je kokervisie is reeds ontwikkeld merk ik aan je reactie, dus dat zit wel goed. RichardR en wilfarma zullen je vast met open armen ontvangen.

@96 .
Al bij al is dit slechts een nietszeggende reactie om je eigen paranoia even te kunnen uiten op het internet, toch ?

Waarvan akte

@96 "Blijkbaar is er in paniek op de RIVM button gedrukt."

Kom nou jij en je waanbeelden zijn echt niet zo belangrijk hoor.

"Maar je bent al net zo geïndoctrineerd met valse wetenschap als de rest"

Vaccineren is wetenschappelijk bewezen tenzij jij het tegendeel kan bewijzen. Gaat je ook niet lukken, want met nietszeggend trollen bewijs je natuurlijk niets. Droeftoeter.

@98
Je bent al een volwaardige figurant voor wilfarma en Richard, ze zullen trost op jou zijn.

@97
ach xingflut, wat moet ik nu op jou waardeloze reactie zeggen.....niets!