Geneesmiddelen die echt genezen (fd.nl)

@149 Doe een gooi en besteed je tijd op dit forum bijvoorbeeld met het maken van een medicijn tegen kanker of reuma , veel succes.

@149

Autoimmuunziektes worden bestreden met 'medicijnen’ waarvan reguliere artsen ook zeggen dat het je reinste gif is. Je staat hier volgens mij te veel onder invloed van de farma trollen.

De reguliere kwakzalvers weten ook best wel dat ze maar wat aan prutsen. Maar de discussie deelnemers hier zijn te veel gepolariseerd. Laat je daar dus niet te veel in mee slepen. Zoek ook niet overal te veel achter. De reguliere kwak is ziek, ze weten het eigenlijk zelf ook, maar ze weten niet hoe het anders moet. Dús gaan ze maar weer voort met wat ze aan het doen waren. Doekjes voor het bloeden zoeken…..

@149 : deus jouw wraakzucht is erop gebaseerd dat de medische ontwikkelingen jou niet snel genoeg gaan?
Zo lust ik er ook nog wel een paar: ik heb vorige week een gekneusde rib opgelopen en het enige antwoord van de medici is: "pijnstillers gebruiken." Terwijl er toch al zeker zo'n 450 miljoen jaar ribben zijn die kunnen kneuzen en breken.
Ik ben er ook bijzonder ontevreden over dat er honderd jaar na de gebroeders Wright nog steeds geen SDL-ruimteschepen zijn. Ik zeg je, het is een complot van de lucht- en ruimtevaartindustrie die de concurrentie van de producenten van vliegende tapijten en bezemstelen de kop in wil drukken!
(SARC OFF)

@149
Onder het motto van Rattocasi: 'Het is niet goed of het deugt niet'.

@152 : zie ook @153 :

@148

"dokters hier in Nederland moeten heel erg goed uitleggen wat medicatie is”


Ben je wel eens in een ziekenhuis geweest? Heb je wel eens met apotheken van doen? Weet je überhaupt wat een verpleegkundige doet?

Heb maar geen illusie, de kans dat je altijd de bedoelde medicatie krijgt is niet 100%….

@153 Verdomme , dat is vervelend , ik heb ook een paar keer gekneusde ribben gehad , een keer omdat ik tijdens ijzel flink onderuit ging , en een keer omdat ik nogal lomp van een wildwaterbaan in Heiderbos afging ....

Dat is echt heel erg irritant en kan zeker een week of 5/6 duren voor dat geneest .....

Overigens ik heb een paar jaar terug met een gebroken arm gezeten , daar konden ze ook niet zoveel aan doen , buiten spalken om en dan maar hopen dat het goed geneest , ik had in die periode ook een doosje pijnstillers onderweg , en ik kan me herinneren dat ik een keer op Utrecht CS stond , een verkeerde beweging maakte en heel erg blij was met die pijnstiller ...

@156 Dat beweren ze ook helemaal niet , maar ik ga voor medicatie toch liever naar een dokter die daarvoor opgeleid is dan een libelle homeopaat die pak hem beet , amper ooit een opleiding gevolgd heeft , als al eentje ...

@150 Als je graag op de persoon wil spelen moet je dat vooral niet laten, ik heb het over een multinationals niet over een persoon.

Ik vind zeker niet grappig wat er met de holocaust is gebeurd, had nooit mogen gebeuren echter is gebeurde door veel weg kijkers die vonden dat het niet bestond en die weg kijkers heb je nog steeds, die ontkennen dat het bestaan heeft, er is veel geëxperimenteerd met mensen tijdens de holocaust en dat kan ik zeker niet grappig noemen.
Trouwens elk experiment met mensen vind ik niet grappig als je de uitkomst niet weet.

@152 Dat de reguliere kwak behoorlijk ziek is heb ik al lang door.
Je vergeet alleen een ding als je een auto immuun ziekte hebt en veel pijn (Reuma) wil je van die pijn af en gaat dan mee met de reguliere kwak en hun experimenten.

@159 "Ik vind zeker niet grappig wat er met de holocaust is gebeurd, had nooit mogen gebeuren"

Dàt is nog eens een ferm standpunt. De holocaust is niet grappig...

Er loopt wat rond, hier op NK.

@153
Grappig je schrijven, waarschijnlijk ben je heel belangrijk.

@160 Ach lieverd wat leuk je bent er weer, ook goedemorgen beertje van mij.

"ik heb het over een multinationals niet over een persoon."
LOL

@145
Tja, dit kun je duizend keer uitleggen, maar Robin zal hersenloos blijven kakelen dat medicijnen alleen maar slecht zijn en 'mensen ziek houden' (wat uiteraard onzin is -- tenzij je overlijden beschouwt als 'niet langer ziek'; dat veel kwalen niet genezen heeft niets met medicijnen te maken), dat medicijnen die niet genezen per definitie waardeloos zijn enzovoort enzovoort. En dit stelselmatig ontkennen van de werkelijkheid een een totaal gebrek aan nuance vindt plaats met een stelligheid en hardnekkigheid die ik verder eigenlijk alleen maar ken van religieuze extremisten.

Zo ook dus in dit draadje -- dat nota bene gaat over het binnen bereik komen van middelen die wèl genezen, maar ook daarover geen woord van waardering. En onze OnWijze Dwaas doet er nog een schepje bovenop met een onophoudelijke stroom negativiteit van eigen makelij, zonder ooit ook maar iets constructiefs in te brengen. En oh, het comité 'domheid, doem en verderf' is nu zo te zien compleet met het arriveren van Rat.

@163 Altijd lekker een chocolaatje toch?

@164 Ik heb niks tegen echt genezen, ik heb iets tegen doen alsof je iets geneest echter mensen levenslang ziek houden. Hoeveel van de wereldbevolking slikt medicijnen RichardR, waar staat die R voor? voor RAT

@166 Ik heb daarentegen weer iets tegen de suggestie dat alle middelen die mensen langer in leven houden en/of hun kwaliteit van leven verhogen ‘fout’ zijn.

@157 : tnx, Marcus, ja heel vervelend: de enige comfortabele lichaamspositie die ik nu heb, is 'liggen' en proberen alles wat ik verder nodig heb, binnen handbereik te houden . Ik heb trouwens ook al de nodige breuken, kneuzingen en verzwikkingen opgelopen (de laatste keer was een enkelbreuk omdat ik tijdens een pogo niet in de gaten had, dat een nummer toch nog niet was afgelopen en daardoor bijna onder het podium zeilde).
@166 : alweer een ongefundeerde stelling met een grove belediging richting Richard. Je bevestigt je nonniveau weer eens te meer.

@159 Met achterlijke vergelijkingen maken met de Holocaust speel je op de man/vrouw tegenover iedereen die de Holocaust heeft meegemaakt en/of er dierbaren aan verloren heeft.
Het getuigt van een ongelooflijke respectloosheid, vooral als je daar nog een schepje bovenop doet door het te omschrijven als "niet grappig".
Ik heb je, geloof ik, nog nooit kunnen betrappen op een reactie waarbij ik ook maar enig idee had dat je weet waarover je praat.
Je kakelt maar wat als een kip zonder kop en bent er bovendien ook nog van overtuigd dat je gelijk hebt.
Je bent verloren, maar hebt het zelf niet door.

@166

"Ik heb niks tegen echt genezen, ik heb iets tegen doen alsof je iets geneest echter mensen levenslang ziek houden."

Als genezing van een ziekte niet mogelijk is, dan vind jij dat je ok maar niet moet proberen die persoon een leven te houden? Of te proberen de pijnlijke gevolgen van die ziekte te verminderen?
Als een ziekte niet te genezen is dan moet de patiënt maar sterven volgens jou? En dan heb jij het lef om de mensen die iets proberen te doen om het leven van zieken te verlengen en/of te verbeteren onder de noemer "holofarma" te scharen?

En hoe zit het met diegenen die van mening zijn dat verlenging of verbetering van het leven van zieke mensen gewoon niet zou moeten mogen?
Je kent het wel: "als het niet perfect is in onze ogen, dan laat maar doodgaan." ..... en waar doet dat me ook aan denken?

@152
"De reguliere kwakzalvers weten ook best wel dat ze maar wat aan prutsen."
Ik zou je bijna een ongeluk plus ziekenhuisopname toewensen zodat je je misschien eens realiseert hoezeer je hier een grote groep uiterst verstandige en bekwame mensen wegzet als het soort kansloze prutsers waar jij kennelijk zo'n fan van bent.

Zo werd ik bij die sleutelbeenbreuk van mijn eega laatst weer eens met de neus op de feiten gedrukt wat betreft de kwaliteit van onze zorg: niks alleen maar 'röntgenfoto maken - sleutelbeen gebroken - naar huis met pijnstillers', welnee (ook al zou dat medisch gesproken voldoende zijn geweest).
Zo werd allereerst uitgebreid navraag gedaan hoe die breuk was ontstaan - Wat, u bent 's nachts gevallen? Gebeurt dat wel vaker? Hebt u wel eens last van spontane uitval of geheugenverlies? Last van het hart? Nee? Laten we toch voor de zekerheid even een hartfilmpje maken.... Gebruikt u medicijnen? Nee? Was er sprake van alcohol- of drugsgebruik? Nee? Zijn er aanwijzingen voor diabetes, of voor bepaalde tekorten? We doen gelijk wel even een simpele bloedtest om e.e.a. uit te sluiten. Hebt u verder last van stress, slapeloosheid, piekeren? Niet meer dan normaal? Enzovoort enzovoort.
Eindconclusie: verder niets aan de hand, vermoedelijk gewoon een dip in de bloeddruk resulterend in duizeligheid en vallen. Voortaan proberen iets geleidelijker overeind te komen uit bed voor nachtelijk toiletbezoek e.d..
En na het aanmeten van een mitella werd ook nog uitgebreid uitgelegd wat wel en niet te doen met de arm/schouder, en wanneer, en wat ze kon nemen als pijnbestrijding. En dat alles reuze efficiënt; we stonden in nog geen drie kwartier weer buiten.

DIT is dus wat jij 'reguliere kwak' noemt (en je ziet dus ook dat deze mensen de door jou zo opgehemelde 'holistische' aanpak daadwerkelijk en nuttig in praktijk brengen). En dit is dus tevens de reden waarom ik behoorlijk giftig kan worden door de eindeloze domme lasterpraat waar imbecielen zoals jij en Robin kennelijk patent op hebben. Je beledigt uitgerekend degenen die echt in staat zijn zieke mensen te helpen.

Maar goed, jij bent met al je stupiditeit het verder beledigen niet eens waard, dus ik laat het hier verder bij.

@167 Als jij dat denkt wie ben ik om te zeggen dat mag je dit niet mag denken, echter mijn inziens is dat anders, men houdt mensen in leven met veel pillen terwijl het geen kwaliteit verbeterd echter verslechterd.

@171 : yup, ik kreeg een vergelijkbare vragenlijst voorgeschoteld. Niet leuk om te beantwoorden maar het helpt wel om zo snel en efficiënt mogelijk een diagnose te stellen (en bijvoorbeeld vast te stellen dat er geen sprake is van een levensbedreigende situatie). En dus ook om de patiënt, ikke dus, zo min mogelijk te belasten.

@172 "Als jij dat denkt wie ben ik om te zeggen dat mag je dit niet mag denken"

Probeer het nog eens, maar nu in het Nederlands.

"terwijl het geen kwaliteit verbeterd echter verslechterd."

Probeer het nog eens, maar nu in het Nederlands.

@172 Mijn dochter heeft een prima leven. Maar zou ze stoppen met haar pillen zou de kwaliteit van haar leven ernstig verslechteren en zou ze vervolgens doodgaan.

Zal ik haar dat maar aanraden dan? Op jouw gezag?

@169 Ik zie in wat je schrijft dat je behoorlijk op het sentiment zit te spelen dat is wel geoorloofd volgens jou?


O ja, zeker niet grappig is dat je er niet om kan lachen en het bloed serieus neemt.
Welke letter van zeker niet grappig begrijp je niet?

@176 Als jij vanmiddag onder een tram komt is dat niet grappig.

In ieder geval niet héél grappig.

@175 Kan je dochter niet zelf nadenken dan?
Een ieder moet met zijn leven doen wat die wil, daar gaat een ander niet over.
Of ben je er zo een als iemand zegt spring dat je vraagt hoe hoog?

@159

Dat klopt. Zo wordt een mens het circuit van de reguliere kwak ingezogen. In de geneeskunde zou het moeten gaan om óf daadwerkelijk genezen óf voorkomen. En daar is de reguliere kwak slecht in, zeker bij autoimmuunziektes. Ik kijk er alle dagen tegen aan….

Dan komen ze aan met zaken als prednisolon, totdat ook dát niet meer helpt. Maar keuze is er op dat moment niet meer, dan zit je gevangen in het farma-web.

@178

"Kan je dochter niet zelf nadenken dan? "

Heel wat beter dan jij en sommige van je vriendjes blijkbaar.
Die dochter begrijpt namelijk dat de keuze tussen leven met medicijnen en pijn gevolgd door sterven een simpele en voor de hand liggende keuze is.

Jij en je companen met je walgelijke vergelijking hanteren feitelijk dezelfde motivatie: "als het niet perfect is kan het beter sterven."
En het meest trieste is nog dat je niet eens *begrijpt* welke vergelijking je trekt en hoe walgelijk die feitelijk is.

@179

"In de geneeskunde zou het moeten gaan om óf daadwerkelijk genezen óf voorkomen."
Dus is alles wat minder is slecht? Een ziekte onder controle houden mag niet?
Iemand die na een hartaanval een beschadigd hart heeft mag geen medicijnen nemen om ervoor te zorgen dat het hart minder wordt belast en zo het leven verlengen?

"En daar is de reguliere kwak slecht in, zeker bij autoimmuunziektes."

Autoimmuunziektes zijn niet te voorkomen of te genezen (nog niet). Die zijn het gevolg van een fout in je immuunsysteem.
Dan heb je dus een keuze: ofwel voorkomen dat die autoimmuunziekte de kop op steekt en wanneer die dat toch doet de ziekte weer in ruststand brengen, ofwel gewoon doodgaan.

@177 Nee dat is voor mij zeker niet heel grappig.

@173
Ik was eerlijk gezegd toch weer verbaasd over de grondigheid en deskundigheid waarmee men alles onderzocht dat maar in de verste verte te maken had met het onderhavige probleem.
Ik heb als biomedisch techneut weliswaar af en toe te maken met artsen en onderzoekers, maar zie ze daarbij zelden echt aan het werk met patiënten.

Mede om deze reden kan ik me ook zo boos maken over de hersenloze, 100% complot- en onderbuikgestuurde scheld- en lasterpartijen aan het adres van onze zorg -- die m.i. terecht tot een van de allerbeste ter wereld gerekend wordt. En ja, zelfs farmaceuten maken een hoop goede spullen, hoe verwerpelijk hun afpersingspraktijken (want zo mag je het echt wel noemen) ook zijn.

Enfin, jij sterkte gewenst met de gekneusde ribben -- ik heb dat ook wel eens gehad, en inderdaad, dat is Niet Fijn, ook al kan het verder geen kwaad. En ja, je bent dan toch erg blij met de 'troep' van de farmaceuten, zodat je tenminste nog een enigszins redelijke nachtrust krijgt.

@181

Ik bestrijd hier het beeld van de witte jas die overal een oplossing voor heeft. Het is ronduit tranentrekkend om sommige reacties te lezen. Vast van mensen die alleen maar op bezoek in een ziekenhuis komen. Je begrijpt dat ik gezien mijn privé situatie al weer jarenlang kennis op doe, van hoe het reilt en zeilt in de westerse geneeskunde.

Vwb autoimmuunziektes zie ik nog niet het begin van een oplossing. En uitgerekend daar zijn veel ziektes aan gerelateerd. Dus blijft men maar aan symptoombestrijding doen. En dan zit je midden in de reguliere kwak. Het is ook niet de ziekte in ruststand brengen , maar met geweld onderdrukken.

Zotte trollen bestrijden beelden van witte jassen die door niemand hier gegeven zijn.
Zotte trollen bestrijden windmolens.

Zotte trollen hebben kritiek op symptoombestrijding en hebben veel liever alternatieve middeltje die in het geheel niets doen.

@172 Ik begrijp werkelijk niet waar u de euvele moed vandaan haalt te oordelen over andermans leven en kwaliteit van leven. Zegt u dat soort dingen ook recht in het gezicht van de mensen die dergelijke medicatie gebruiken? Dat u dood prefereert boven leven met medicatie vind ik vrij bizar, maar moet u vooral zelf weten. De suggestie dat anderen ook beter af zouden zijn zonder medicatie daarentegen is mijns inziens welhaast crimineel.

@186 zie dat je door blijft gaan met je melodrama?

@184

"Ik bestrijd hier het beeld van de witte jas die overal een oplossing voor heeft."

Ik vraag me af waar je dat beeld vandaan hebt?

"Vast van mensen die alleen maar op bezoek in een ziekenhuis komen. Je begrijpt dat ik gezien mijn privé situatie al weer jarenlang kennis op doe, van hoe het reilt en zeilt in de westerse geneeskunde."

Mijn leven is al zeker 4 keer gered door de door jou zo verafschuwde "witte jassen". Ik heb ook uitsluitend positieve ervaringen met de wijze waarop artsen me behandelden en echt elke informatie gaven waar ik maar om vroeg. En ik ben verdomd lastig in dat opzicht, want ik wil alles weten.

"Vwb autoimmuunziektes zie ik nog niet het begin van een oplossing."

De autoimmuunziekte die ik een paar jaar geleden bleek te hebben was al 35 jaar aan het sudderen voordat het opvlamde en echt ernstig werd. Ik heb dat zelf altijd geweten aan een gevolg van 2 eerdere operaties. Ten onrechte dus.
Het begin van een oplossing? De ziekte is bestreden met een forse dosis behoorlijk agressieve ontstekingsremmers. Leuk? Nou nee.

Maar er is na die behandeling geen spoor meer van te bekennen en het gaat beter met me op dat gebied dan het in 40 jaar geweest is.
Vind ik dat een oplossing? Zeker weten. Het alternatief zou zijn geweest dat ik permanent aan een infuus met een hoge dosis kalium had moeten leven omdat mijn lichaam dat als gevolg van die autoimmuunziekte niet opnam.

"Dus blijft men maar aan symptoombestrijding doen."
Nee, dat infuus met kalium zou symptoombestrijding zijn geweest. De ontstekingsremmers hebben de ziekte volledig teruggedrongen.
Permanent? Dat moet ik afwachten, het kan weer opvlammen. Omdat die fout in mijn immuunsysteem niet zomaar even hersteld kan worden.
En dat is nu zo geweldig van dit artikel: namelijk dat de kans dat dit soort dingen wel hersteld kunnen worden dichterbij komt.

Wat verwacht jij? Dat je een kind dat in de eerste klas lagere school rekenen leert kunt vragen om de relativiteitstheorie van Einstein uit te leggen?
Geneeskunde is complex. De kennis groeit dagelijks. Maar op elk moment moeten we het doen met de kennis die op dat moment aanwezig is.
Het is dom en kortzichtig om die aanwezige kennis af te wijzen, enkel en alleen omdat die niet volledig is.
Dan krijg je hetzelfde effect als wanneer je tegen dat kind in de eerste klas zou zeggen dat ie niet hoeft te leren rekenen, omdat ie toch later misschien niet in staat zal zijn om de relativiteitstheorie te begrijpen.

@184
"Vwb autoimmuunziektes zie ik nog niet het begin van een oplossing. En uitgerekend daar zijn veel ziektes aan gerelateerd."
Dus omdat auto-immuunziekten nog niet effectief genezen kunnen worden, is de hele reguliere geneeskunde 'kwakzalverij'? Dit is wederom imbeciel gezwets. Men geeft immers eerlijk toe dat men hier doorgaans niet veel meer aan kan doen dan symptomen bestrijden.
Kwakzalverij zou juist zijn wanneer men ten onrechte beweert genezing te kunnen bieden -- zoals het alternatieve bedriegersgilde.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@191
Mag jij als Jehova's getuige wel liegen?

@187 Nee, ik zie geen melodrama in mijn berichtjes.

@192 Ik ben echt verbijsterd over het gemak waarmee Rattocasi en u mensen die met medicatie leven dood willen hebben.

@191

"Reguliere geneeskunde is de oorzaak van het probleem via derderangsprodcuten, zoals de vele vaccins."

Zit je hier nu serieus te beweren dat vaccins autoimmuunziektes veroorzaken?
Serieus?

Leugenaar .....

@192

"Precies, pillen zijn slechts probleemverlengers, zodat de mensen kunnen blijven betalen."

Bijna goed ....

Precies, pillen zijn slechts probleemverzachters, zodat de mensen kunnen blijven leven.

@190
Je geeft hiermee te kennen geen enkele verantwoording te (willen) nemen voor je eigen woorden. Jouw morele bewustzijn is dus ook al beperkt en dat mag gelezen worden als een understatement.
Dus nogmaals: Het (mee)spelen van woordspelletjes rondom het woord holocaust, getuigt m.i. van een enorm gebrek aan niveau. Hoe diep kan iemand daarna nog zinken?

@191 @192 Na een paar jaar blaten kom je nog steeds niet verder dan wat kreten zonder onderbouwing. Nou ja, af en toe afgewisseld door een leugen, natuurlijk.

Wat denk je toch te bereiken met dat gekwaak, robin?

@172 @192 Hoe vaak moet er hier nog gezegd worden dat veel mensen wel profijt hebben van hun medicatie ? Hoeveel voorbeelden willen jullie nog hebben? De naald is bij jullie in de groef blijven hangen.
Nogmaals, zonder mijn medicijnen, die alleen symptoom bestrijding zijn, zou ik niet zelfstandig kunnen eten, wassen, aankleden of langer dan een uur op een stoel zitten. Hou toch eens op met dat negatieve, alles over een kam scherende gezeik.
Je bent er zelf bij als je overlegd met de arts wat het beste zou zijn en niemand dwingt me om het in m'n mond te stoppen, daar kies ik toch echt zelf voor.

@188

De fout in je immuunsysteem die is wsl nog niet hersteld. Dáár ligt imo ook de sleutel.
En ik weet dat de geest een grote invloed heeft op het immuunsysteem.
Vandaar dat ik ook anders ‚kijk’ naar ziekte in het algemeen.

Waar de moderne mens tegen aan loopt is dat de loodgieter er voor heeft gezorgd dat de mens ouder wordt dan 50. En dan beginnen grosso modo de problemen ook juist.

Over het artikel kan ik niks zeggen, die kan ik niet lezen. Vermoedelijk gaat men op de ingeslagen weg voort. Het enig nieuwe wat mij bekend is werken met stamcellen.