Bakker die huwelijkstaart weigert te bakken voor homokoppel wint rechtszaak in VS (hln.be)

@373 Jammer dat je die gegevens uit je duim zuigt. Al sinds 1966 is er elke tien jaar in Nederland een groot onderzoek gaande naar religie, met de titel "God in Nederland". Dit is een universitair onderzoek en de resultaten zijn voor iedereen in te zien:

https://www.ru.nl/theologie/@1031466/god-nederland/

"Van de Nederlanders is momenteel (2015) 68% buitenkerkelijk, 25% rekent zich tot een van de christelijke kerken, 5% is moslim en 2% hangt een andere niet-christelijke godsdienst aan. "

Lijkt mij erg sterk dat het aantal kerkelijk gelovige mensen in de afgelopen drie jaar plotseling is verdubbeld, zoals jij beweerd.

@377 De verklaring is dat één-eiïge tweelingen helemaal niet identiek zijn.

@400 : het oudste (stukje van) de bijbel dateert 350 na christus. Ruim ná de oude Grieken. De oudste rol van de Thora is zelfs nog veel jonger.

@363

Volgens onderzoek door het SCP uit 2015 staat 38% van christenen negatief tegenover homoseksualiteit

Lachwekkend hoe de verdedigers van LGBT-rechten zich massaal storten op een christelijke bakker die weigert een homohuwelijkstaart te bakken, terwijl ze schijnbaar blind zijn voor geweld, moord en doodslag tegen homo's vanuit vooral islamitische hoek. Het boze-witte-mannen syndroom leidt tot bizarre hersenkronkels.

@403 De Thora is altijd onveranderd overgeschreven vermoed dat die lui maf genoeg zijn om dat echt netjes in acht te hebben gehouden. Historici vermoeden dat ook voor zover ik weet. Daarmee is op zijn minst het oude testament wel altijd zo geweest als het is.

@405 omdat boze witte mannen achter veel ellende in de wereld zitten, van illegale oorlogen, tot klimaatverandering, tot het schenden van mensenrechten, etc.

Bij bijna elk conflict is er wel een boze witte man betrokken

@406 maar weten doe je het niet, de thora is niets meer dan een sprookjesboek

@406 : de klassieke griekse oudheid eindigde in de 4e eeuw vCr, dus die wijsheden konden nog makkelijk toegevoegd worden.

@408 Dat zijn alle sprookjesboeken van alle zeloten.

@405

- "terwijl ze schijnbaar blind zijn voor geweld, moord en doodslag tegen homo's vanuit vooral islamitische hoek. " -

Waar zie jij dat 'links' (wat dat ook moge zijn intolerantie en geweld tegen LHBT vanuit de islam goedpraat?

@411 Dat zei ik niet.

@412

Wat is je kritiek dan precies, wees eens concreet?

@368 Daar zijn geen landelijke cijfers van bekend omdat dat helaas niet specifiek geregistreerd en bijgehouden wordt.
Wat wel bekend is, is dat acceptatie van homoseksualiteit onder de religieuze bevolking beduidend lager is dan onder de niet religieuze bevolking. En afgaande op de demografie van Nederland zouden we op zijn minst een paar mensen in onze groep moeten hebben zonder enige religieuze achtergrond. Dit is echter niet het geval. Ze zijn allemaal, zonder uitzondering, afkomstig uit streng religieuze gezinnen, veelal uit de bijbelgordel.
Schrijnend detail: soms zijn ze minderjarig. Dan ben je echt een ontzettend zielig excuus voor een ouder als je je eigen kind op straat zet omdat een tweeduizend jaar oud sprookjesboek dat van jou verwacht.

[PDF]: https://www.soest.nl/fileadmin/redacteuren/afbeeldingen/Actueel/LHBT/11_4_Bijlage_3_Handreiking-LHBT-emancipatie-Feiten-en-cijfers-op-een-rij.pdf

@373 Lesje statistiek? Statistisch gezien zou slechts de helft uit een religieus gezin moeten komen. Dat is in de praktijk 100%. Dat is zeker geen leidraad, want hier in de stad worden ze wel met open armen door de kerk ontvangen. Het is echter wel erg opvallend dat niet-religieuzen (17,2 / 2 = 8,6 miljoen mensen) hun kinderen niet zo snel verstoten en op straat zetten vanwege hun geaardheid...

@393 Volgens de bakker gaat het niet om zomaar 'een' taart, maar om een creatief product met een grote persoonlijke inbreng. Dan is de situatie wellicht te vergelijken met die van een beroepsdichter die de opdracht krijgt een eulogie op de een of andere gebeurtenis te schrijven die hij persoonlijk ten diepste betreurt. Dan moet hij ofwel de opdracht weigeren, ofwel zichzelf dwingen om te liegen. Het lijkt me dat dat voor alle betrokkenen een onplezierige situatie oplevert.

@414

Helaas deel ik die ervaring. Ik heb bij de transgenderkliniek kinderen met hun gelovige ouders zien binnenkomen waarbij de ouders hoopten te diagnostiseren dat het allemaal maar onzin was.
Als we die kinderen ooit nog eens terugzagen dan was het of wanneer ze meerderjarig waren en op zichzelf woonden, of wanneer je uit huis geplaatst waren onder een andere voogdij.
Het is in- en in triest wat zij hebben doorgemaakt in hun jeugd.

@415 -- "...een creatief product met een grote persoonlijke inbreng."

Worden er bruidstaarten gemaakt waarbij dat niet het geval is dan?

@403 Er zijn veel oudere fragmenten overgeleverd, inclusief een bijna complete versie van Jesaja die uit de 2e eeuw v. Chr. dateert.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript
https://en.wikipedia.org/wiki/Isaiah_Scroll

@417 Doet dat ertoe?

@415 : een goede taart bakken is best kunstig, maar de omschrijving van de bakker is nogal hoogdravend... Blijft een serie product met wat details.

Boekhouders, tuiniers, advocaten en restauranthouders kunnen nu ook actief klanten gaan weren. Zijn allemaal kunstig in hun eigen manier, met persoonlijke inbreng.

@409 Wat is nu precies de hypothese? Dat de schrijvers van de evangeliën en/of Paulus direct of indirect beïnvloed waren door het gedachtegoed van de Stoa? Dat is helemaal geen rare gedachte, want het christendom is net zo min als de islam of het jodendom in een cultureel vacuüm ontstaan. Dubieuzer wordt het als men met allerlei complottheorieën aan komt zetten over Constantijn die zogenaamd de bijbel herschreven zou hebben. Dat is onzin.

- De bakker moet een taart bakken voor het homo huwelijk omdat homo's recht hebben op gelijke behandeling

Dit is onzin. Het gaat niet tenzij de bakker helemaal geen rechten heeft. Je kunt een bakker niet dwingen om een taart te bakken. je kunt hem hoogstens leren om te huichelen. Homo's kunnen niemand dwingen om hun te accepteren tenzij homo's een elite vormen die met gewled status kan afdwingen.

- De bakker hoeft geen taart te bakken voor homo's omdat hij religieus is.
Dit is ook onzin. het is niet aan de rechter om te bepalen of iets religieus is of niet. Het probleem is de valse wetgeving die fdrogredenen vastlegt als wet. Waardoor er willekeur ontstaat en je dit soort onzinnige uitspraken krijgt.

Conclusie: De wet is stuk en de uitspraken worden hoe langer hoe belachelijker. Feit is wel dat je een bakker niet kunt dwingen om een taart te bakken. Dat staat als een paal boven water.

@405 Grappig ik vroeg me af hoe mensen hier zouden reageren als het een moslim bakker was , die geen taart wou verkopen aan homoseksuelen , dan zo er door een bepaalde groep mensen hier moord en brand geroepen worden , die nou de bakker steunen , over hypocriet gesproken ...

En ik ben van mening dat religie leuk en aardig is , maar iets is wat achter de voordeur moet plaats vinden , en niet openbaar , wat die religie ook mogen zijn.

@420 Het zou kunnen dat het wat hoogdravend is. Persoonlijk stel ik me zo voor dat de taart wellicht de een of andere (geforceerde) 'hartelijke' gelukwens zou bevatten ter gelegenheid van dat (door de bakker verguisde) huwelijk, en dat is wel wat pijnlijk. Je vergelijking met tuiniers vind ik niet zo sterk, tenzij van de tuinier zou worden verwacht dat hij de een of andere zaak of persoon expliciet zou 'eren' met zijn werk. (Een praktijksituatie is moeilijk te bedenken. Een heg in de vorm van Jezus?)

Wat boekhouders of andere professionele cijferaars hier te zoeken hebben is mij verder een raadsel.

@413 Ik ben volgens mij concreet genoeg @405

Enfin. Ik snap de frustratie van de klanten in kwestie ook wel, want je voelt je persoonlijk afgewezen. Laat zo'n man liever links liggen, zoek een bakker die wel aardig en ruimdenkend is en maak er een leuke bruiloft van.

@415 Een bakker bakt altijd in opdracht of wat de markt vraagt. Een dichter dicht altijd vanuit zijn persoonlijke belevingswereld. Dat slaat dus als een tang op een varken.

Ik moet één ding wel nageven, christenen zijn inderdaad creatief. In het verzinnen van kudtsmoesjes om hun onethische ideologie te legitimeren.

@419 Eigenlijk wel een beetje, als ik een paar honderd euro neertel voor een bruidstaart, verwacht ik inderdaad een beetje creativiteit en persoonlijke inbreng en geen fabrieksding. Anders was ik wel naar de Hema gegaan...
Bovendien is banketbakken niet bepaald vrije kunst. Als het kunst is, dan toegepaste. En in die sector gaan de wensen en eisen van de klant altijd voor. Dat is nu eenmaal het geval als je in opdracht werkt. Ik heb ook vaak zat dingen gemaakt waar ik persoonlijk weinig mee had, maar het was werk en het betaalde de rekeningen. Selectief zijn is een luxe die menig vakman zich nauwelijks kan veroorloven, zeker niet in deze tijden. In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister.
Als je een opdracht dan weigert vanwege de seksuele geaardheid van de *opdrachtgevers*, dan heeft dat verder weinig te maken met vaardigheden of creativiteit en het is ook iets anders dan van mening verschillen over de uitvoering van de opdracht.

@406 De Thora is inderdaad overgeschreven en gebaseerd op eerdere Egyptische mythologie. De Thora werd overigens bedacht in een tijd dat het jodendom nog polytheïstisch was, een meer-godendom dus.

@429 Dat is veel te kort door de bocht. Sommige van de psalmen grijpen wellicht terug op oud-Egyptische voorbeelden. Op de Thora zelf is een veelheid aan invloeden werkzaam geweest omdat de totstandkoming enkele eeuwen in beslag nam. Het scheppingsverhaal heeft bijvoorbeeld duidelijke Mesopotamische parallellen. De oudste kernen zijn waarschijnlijk in een polytheïstische omgeving ontstaan, maar het materiaal is een aantal keren herzien en het geheel kreeg waarschijnlijk in de 6e of 5e eeuw v. Chr. zijn definitieve (monotheïstische) vorm.

@425

In het geheel niet. Je roept maar wat zonder enige onderbouwing. Wanneer je iemand beschuldigd zul je daar ook bewijs voor moeten aandragen.

@388 Onzin. Ze zitten helemaal hetzelfde in elkaar, ze hebben dezeflde neigingen, aanleg, karakter, enz. En ook seksuele voorkeur.

Dus met identieke tweelingen waarvan de één homo is en de ander niet zie je dus dat het aangeleerd gedrag is.

@396 En natuurlijk denk jij dat alleen jouw aannames ergens op gebaseerd zijn.

@405 Inderdaad, een hoop gekrijs dat een christen geen taart voor ze wil bakken, maar geen kick als er weer een zooitje in Iran aan hoogwerkers opgehangen worden of van hoge gebouwen afgesmeten worden.

De hypocrisie druipt er vanaf.

@408 En een boek geschreven door een pedofiel dat is de hoogste waarheid??

Kijk eens hoe goed de Joden het doen, en Israel, en kijk dan eens hoe het gaat in al die islamitische derdewereldlanden.

Dan zie je duidelijk wel boek welk effect heeft.

@435 God is per definitie een pedofiel, hij heeft het uitgevonden nietwaar?

* Verwijderd door de redactie *

@432 Nope, ze zitten niet hetzelfde in elkaar:
http://jmg.bmj.com/content/51/1/28
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajmg.c.30212
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/%28SICI%291096-8628%2819960122%2961%3A33.0.CO%3B2-S

Genotype, fenotype, epigenetisch, allemaal niet identiek.

Dit is wel een leuke over een eeneiïge tweeling waarvan er een een waanstoornis kreeg: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1440-1819.1990.tb01642.x

Is een waanstoornis ook aangeleerd gedrag?

@437 Die zelfmoorden zijn zo verbijsterend hoog omdat ze nog steeds gediscrimineerd en uitgesloten worden door mensen die denken dat er iets mis is in de bovenkamer: "Gender-based victimization, discrimination, bullying, violence, being rejected by the family, friends, and community; harassment by intimate partner, family members, police and public; discrimination and ill treatment at health-care system are the major risk factors that influence the suicidal behavior among transgender persons."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5178031/

Er zijn andere middelen om te weigeren. Je zaak een dag sluiten "wegens omstandigheden" op het moment van de bruiloft of de taart laten mislukken

Als restaurants ermee wegkomen een Trump-supporter service te weigeren, moet dit ook mogen.

Prima.

@408 Mo[re]Slim.Al[er]t
"de thora is niets meer dan een sprookjesboek"

Jammer voor jou dan dat delen van de Koran een kopie zijn van de Thora en van de Bijbel.

De eerste vijf delen van de Bijbel, overgenomen van de Thora... Genesis – Beresjiet Exodus – Sjemot Leviticus – Wajikra Numeri – Bemidbar Deuteronomium – Dewariem.
Met daarin het verhaal van Abraham/Ibrahim, Mozes/Moussa, Noach, Job/Ajoub. de zoon (of zonen) van Abraham, waaruit de Arabieren zijn voortgekomen.

@422 purelogica
Klopt helemaal. Natuurlijk mag die bakker een klant of opdracht weigeren. Dat maakt hij zelf uit.
(zeker in de VS). Hij kan ook iedere klant weigeren als hij dat zou willen.
Alleen dan verdient hij niets. Maar dat mag hij ook zelf bepalen, als hij dat wil.

@443 Zoals? Of roep je maar wat,?

@442 Nou ja, een kopie... De schrijver ging nogal creatief met het bijbelse materiaal om. Zo wordt Maria in de koran gelijkgesteld met de zuster van Mozes die in de joodse traditie toevallig dezelfde naam had, en er zijn nog wel meer van dat soort 'dichterlijke vrijheden'.

@445 Nepnieuws is van alle tijden.

Late reactie op:
Bakker die huwelijkstaart weigert te bakken voor homokoppel wint rechtszaak in VS

Het recht is nu voor de bakker.
Kunnen alleen relnichten zijn geweest om te gaan procederen om schadevergoeding te gaan claimen. Ze hadden een andere bakker uit de eigen groep moeten nemen …....

@377
@432

Dat is dus niet waar. Tijdens de vroege zwangerschap zijn er veel factoren die invloed hebben op de ontwikkeling van de vrucht. Denk bijvoorbeeld aan hormoonspiegels in de omloop van de feutus.

Op deze manier kun je zelfs babies krijgen die genetisch geheel man zijn, maar worden geboren als vrouw omdat ze net wat te weinig testosteron kregen geduren de eerste paar maanden. Met geaardheid spelen soortgelijke ontwikkelingen.

@424 : de vorm van de taart deed niet terzake, want was niet de reden voor weigering. Ik heb overigens ook nog nooit een bruidstaart gezien met tekst of gelukwensen. Zelfs nog nooit met zo'n paartje er op. Er zijn hoogstens een aantal modellen met wat persoonlijke wensen. Knap maar niet bijzonder. En daar wordt Jezus ook niet geëerd; over rare vergelijkingen...

Iemand die tuinen aanlegt is creatief. Een goede advocaat ook. Een goede boekhouder zeker Persoonlijke aandacht, geen productiewerk, allemaal vergelijkbaar.

Dus mogen zij, en vele anderen (architecten, goudsmeden, noem maar op) klanten weigeren op basis van wie het is, niet op basis van wat ze zouden moeten maken (wat wél een goede reden zou zijn).

@449 [de vorm van de taart deed niet terzake, want was niet de reden voor weigering. Ik heb overigens ook nog nooit een bruidstaart gezien met tekst of gelukwensen. Zelfs nog nooit met zo'n paartje er op. Er zijn hoogstens een aantal modellen met wat persoonlijke wensen. Knap maar niet bijzonder]

Goed, maar we weten niet hoe de producten van deze bakker eruitzien.

[Dus mogen zij, en vele anderen (architecten, goudsmeden, noem maar op) klanten weigeren op basis van wie het is, niet op basis van wat ze zouden moeten maken (wat wél een goede reden zou zijn).]

Nee, dat is het punt juist. Zoals ik dit geval begrijp is er sprake van een situatie waarin de bakker van een klant geld krijgt om ter gelegenheid van een voor de klant heuglijke, maar voor de bakker (kennelijk) vreselijke gebeurtenis een persoonlijk getint product voor de klant te maken dat uiting moet geven aan een gezindheid die die bakker op geen enkele manier kan opbrengen. Deze ziet daar een onoverkomelijk gewetensconflict in en vindt dat hij niet anders kan doen dan deze specifieke opdracht weigeren.

Tegelijkertijd zou hij de klant wel niet-gepersonaliseerde producten verkopen, en hetzelfde geldt voor gepersonaliseerde producten die bij andere gelegenheden, zoals verjaardagen, voor diezelfde klant zouden kunnen worden vervaardigd. De weigering gebeurt dus wél op basis van 'wat ze zouden moeten maken' en niet op basis van 'wie de klant is'.

Vergelijk het met, bijvoorbeeld, een atheïstische goudsmid die een klant niet weigert omdat hij christen is, maar die wel weigert een hanger te maken met daarin de tekst 'Atheïsme leidt tot massamoord', of iets anders waar heel zijn wezen zich tegen verzet. Zo zie ik deze zaak ook.