Binnenland
  • 3
Een hooggeplaatste Russische legerofficier was betrokken bij de ramp met MH17. Het gaat om officier Oleg Ivannikov. Dat zou blijken uit onderzoek van onderzoeksplatform Bellingcat, zo heeft oprichter Eliot Higgins vanochtend bekendgemaakt tijdens een persconferentie. ...

7 maanden geleden door RTL Nieuws

REAGEER MET EEN EMOJI
3
8
2
LEES MEER OVER

Onderzoek van zolder troll eliot higgins gebasseerd op vage fotos afkomstig van corrupt Oekraine.

Veel kijk en luister plezier voor de zwakbegaafden onder ons

1 MH17Research    
7 maanden geleden door MH17Research
28
Meld

@1 ,

Uw reactie staat anders ook bol van de zwakzinnigheid (geen argumenten, alleen maar 'trol' roepen).

2 progressiefliberaal    
7 maanden geleden door progressiefliberaal
12
Meld

ad @2 Welke autoriteit heeft Bellingcat volgens u. Betrouwbaar.?

3 rlw    
7 maanden geleden door rlw
9
Meld

@1
Die liggen nog in bed, maar komen ongetwijfeld wel question
@2
Kom jij eens met argumenten die hout snijden....en niet alleen achter het NOS journaal aanlopen he?
Heb het al eerder geopperd....er is op die plek ook een stukje kaas gevonden.....daar MOET Nederland wel achter zitten question

4 loki zegt    
7 maanden geleden door loki zegt
14
Meld

@3 ,

Net zoals bij iedere andere onderzoeker/journalist kan iedereen de gangen nagaan van Bellingcat en wat zij publiceren.

Dat maakt ze betrouwbaar ja.

5 progressiefliberaal    
7 maanden geleden door progressiefliberaal
8
Meld

@4 [ Kom jij eens met argumenten die hout snijden... ]
Ik wacht al bijna 4 jaar vruchteloos totdat die russische complottrollen dat eens gaan doen, maar het blijft bij Russisch complotgeneuzel.

Het JIT en Bellingcat doen hun huiswerk echter wel.

6 TedjeR    
7 maanden geleden door TedjeR
9
Meld

@6
Bij mij is het altijd de tegenpartij die met bewijzen moet komen, als ze iemand beschuldigen.
En dan bedoel ik ook bewijzen!...geen aannames of ' wellicht'.....

7 loki zegt    
7 maanden geleden door loki zegt
11
Meld

@4 ,

Als je om argumenten voor iets vraagt, dan moet ik toch ten minste weten voor wát ik argumenten moet geven.

De bron van dit draadje zijn trouwens RTL en Bellingcat. De reageerder in #1 roept dat zij niet betrouwbaar zouden zijn of trollen zijn, laat diegene dan eerst maar eens daarvoor argumenten geven - dan zijn we al een stuk verder.

8 progressiefliberaal    
7 maanden geleden door progressiefliberaal
7
Meld

@8
We draaien het gewoon om.......Argument graag waarom RTL en Bellingcat WEL betrouwbaar zijn.

9 loki zegt    
7 maanden geleden door loki zegt
12
Meld

@9 ,

Veel plezier in je draaimolen dan. Maar zolang er nog niet aangetoond is dat ze niet betrouwbaar zouden zijn, zie ik niet in waarom ik het tegendeel zou moeten bewijzen.

Dat is nogal onredelijk namelijk, om te verwachten dat mensen loze en niet-onderbouwde beschuldigingen gaan weerleggen.

10 progressiefliberaal    
7 maanden geleden door progressiefliberaal
7
Meld

@9
Lees uw eigen post @6 eventjes nog een keer door.....

Dus anderen mogen het niet omdraaien, maar u zelf wel,........

11 mening    
7 maanden geleden door mening
8
Meld

Een enkel zolderkamertoetsenbordheldje is geen collectief. Het klinkt leuk, dat dan weer wel.

12 Kaffer    
7 maanden geleden door Kaffer
6
Meld

@1
Precies.

13 Proemevla    
7 maanden geleden door Proemevla
8
Meld

@10
Ik citeer een stukje van je......Dat is nogal onredelijk namelijk, om te verwachten dat mensen loze en niet-onderbouwde beschuldigingen gaan weerleggen.

Zou zomaar ook voor Rusland kunnen gelden question

14 loki zegt    
7 maanden geleden door loki zegt
9
Meld

@14 ,

Daarvoor was er gisteren dus een persconferentie van het JIT. De beschuldigingen richting Rusland zijn onderbouwd. Daar zit hem het verschil...

15 progressiefliberaal    
7 maanden geleden door progressiefliberaal
4
Meld

@7
Bewijs dan dat Bellingcat fout zit..
Jij bent hier de "tegenpartij".

16 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
4
Meld

Vind het triest en ongeloofwaardig tegelijk dat ze überhaupt met die allang achterhaalde en gesponsord door ..... Bellingcat aan durven te komen...

17 Tjeesus...,    
7 maanden geleden door Tjeesus...,
6
Meld

@16
Nope, Bellingcat beschuldigt.

18 Proemevla    
7 maanden geleden door Proemevla
7
Meld

@16
Zie je verkeerd.....hetzelfde als jij zegt, dat ik mijn buurman de nek hebt omgedraaid....moet IK dan mijn onschuld bewijzen???

19 loki zegt    
7 maanden geleden door loki zegt
8
Meld

@4 ""er is op die plek ook een stukje kaas gevonden.....daar MOET Nederland wel achter zitten"""

Er zijn ook sporen van bayerse bratwurst gevonden dus Duitsland zal ook wel een vinger i nde pap hebben questionquestion

20 Undertaker    
7 maanden geleden door Undertaker
4
Meld

@17
Des te sneller komen mensen achter de ware intenties van clubjes als 'bellingcat', 'muslim brotherhood', syrisch observatorium' en 'witte helmen'.

21 Proemevla    
7 maanden geleden door Proemevla
9
Meld

@16 is vaak genoeg bewezen door diverse experts zoals Kriese, Krawitz,Postol etc allemaal experts met jaren ervaring en Eliot is? Ondergoed verkoper die werkloos thuis op de bank lag te niksen en geinspireerd werd door Rambo films(zijn eigen woorden)

22 MH17Research    
7 maanden geleden door MH17Research
20
Meld

@18 @19
En die leveren bewijs.
Iemand die Bellingcat beschuldigd van liegen dient dat ook te bewijzen als tegenpartij.

23 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
3
Meld

@22
Kom je weer met die complotters aan...
Beter achter de complotters aanhuppelen dan daadwerkelijk experts geloven die EL bewijsmateriaal hebben ingezien en onderzoek hebben gedaan.

24 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
3
Meld

Volgens het JIT hebben commandanten van de separatisten in Rusland vrolijk met elkaar gebeld via het mobiele netwerk van de vijand, waarbij in duidelijke woorden een BUK werd besteld. "Hallo Boris, we hebben een BUK nodig". "Ja, Iwan, dat ga ik regelen". Telefonisch. Over de Oekraïense mobiele zendmasten. Jaja. En vervolgens belden ze na de ramp met elkaar met een volledige bekentenis. Gedetailleerd, wie ze waren, wat ze deden en wat ze van plan waren. "We zitten nu halverwege de grens, Yuri, maar we stoppen zo even om te plassen". Hahahaha..

25 Dune    
7 maanden geleden door Dune
8
Meld

@25
Zo achterlijk zijn die Russen dus, niet in de gaten dat een netwerk niet aan hen toebehoort of aan de vijand.

26 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
3
Meld

@26 Waarom denk je dat er op legervoertuigen van die lange antennes zitten? Niet om te bellen over een open netwerk, en zeker niet over het netwerk van de vijand. De hele wereld maakt zich zorgen over telefoonprivacy, behalve blijkbaar de Russen en de separatisten. LOL.

27 Dune    
7 maanden geleden door Dune
6
Meld

@27
Ook die kunnen afgeluisterd worden..

Maar lik maar lekker de reet van Poetin hoor over de rug van 298 slachtoffers.

28 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
3
Meld

@23
Het ontgaat je volkomen ...hilarischquestion

29 loki zegt    
7 maanden geleden door loki zegt
9
Meld

@26
Hou nu maar op, voordat je jezelf helemaal belachelijk maaktquestion

30 loki zegt    
7 maanden geleden door loki zegt
10
Meld

@30
De enigen die zich hier belachelijk maken zijn Poetins trollen over 298 slachtoffers.

31 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
4
Meld

@31
Heb je dat afgesproken met anderen, om de slachtoffers als argument te gebruiken?
Kan net zo goed tegen je gebruikt worden.

32 Proemevla    
7 maanden geleden door Proemevla
7
Meld

@32
Nee, dat vind ik. Achter Poetin aan blijven huppelen, ondanks het bewijs schofferen de slachtoffers en hun nabestaanden.
Als ik hen was zou ik de plotters eens aangeven.

33 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
4
Meld

@3
En wat maakt Rusland dan betrouwbaar?
Het feit dat ze de media in eigen land contolleerd?
Het feit dat men zijn politieke tegenstanders elimineert dan wel opsluit?
Het feit dat onwelgevallige media, zoals Telegram, onmogelijk wordt gemaakt?

Vertel: wat maakt Rusland betrouwbaarder dan de vrije westerse wereld waar eenieder WEL eigen nieuwsgaring mag plegen ongecontoleerd door de staat?

34 BenErWeer    
7 maanden geleden door BenErWeer
4
Meld

@32
Wat klopt er dan precies niet aan?
Het JIT, bestaande uit onderzoeksteams uit diverse vrije (dus niet gecontoleerd zoals Rusland zelf) landen concluderen dat er genoeg bewijs is dat de Russen er achter zitten.

Het merendeel van dat bewijs is in de diverse rapportages te zien geweest.
Waar is het tegenbewijs - van dezelfde onbetwiste bronnen en dubbel geverifieerd - dan?

Het enige 'tegenbewijs' dat ik heb gezien komt van een land dat onder dictatuur valt genaamd Rusland. EN net zoals in 1933 tot 1945 moeten we dictators natuuuuurlijk geloven.

Dus kom eens met concreet onafhankelijk tegenbewijs dat de Russen het NIET gedaan hebben net zoals het JIT met onafhankelijk bewijs zijn gekomen dat de Russen het WEL gedaan hebben.

Laat maar 1 stukje zien graag, 1 stukje graag.

35 BenErWeer    
7 maanden geleden door BenErWeer
4
Meld

@35 [ Waar is het tegenbewijs - van dezelfde onbetwiste bronnen en dubbel geverifieerd - dan? }

Daar wringt de schoen dus voor sommigen: er is geen tegenbewijs, alleen complotgeneuzel. Voor hen het signaal om dan maar het overweldigende bewijs terzijde te schuiven als propaganda oid...

Ja, je moet toch ergens heen met een hevige aanval cognitieve dissonantie, of niet dan?

36 TedjeR    
7 maanden geleden door TedjeR
4
Meld

@36
Wil niet veel zeggen maar we zijn het een keer met elkander eens question

37 BenErWeer    
7 maanden geleden door BenErWeer
4
Meld

@35
Onderzoeksteams uit vrije landen? En dat garandeert onafhankelijkheid / neutraliteit? Ga fietsen.
Verder, Oekraïne zit in het team, één van de verdachten.

En verder nogmaals, zo lang er geen rechtsgang geweest is kun je lullen zo veel je wil, er is niet bewezen dat het aangedragen bewijs ook geldig is.
De vinger wijst naar Rusland, bewijs het dan maar.

38 Proemevla    
7 maanden geleden door Proemevla
6
Meld

@38
"Onderzoeksteams uit vrije landen? En dat garandeert onafhankelijkheid / neutraliteit? Ga fietsen."
En een dictatuur doet dat dan beter? Ga zelf fietsen man.

"Oekraïne zit in het team, één van de verdachten"
Nee, geen verdachten, daders zijn de Russen.

"De vinger wijst naar Rusland, bewijs het dan maar."
Dat hebben ze gedaan en de rechtsgang wordt voorbereid.
En nu?

Waar blijft nu dat onbetwiste stukje tegenbewijs uit Rusland?

39 BenErWeer    
7 maanden geleden door BenErWeer
4
Meld

@38 nou Proem, noem jij dan eens 3 onafhankelijke landen...

40 TedjeR    
7 maanden geleden door TedjeR
4
Meld

@38
Oekraïne is geen verdachte.

41 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
3
Meld

@39
[quote]Dat hebben ze gedaan en de rechtsgang wordt voorbereid.
En nu?[/quote]

Nee dat wordt beweerd en de 'rechtsgang wordt voorbereid' heb ik al heel lang gehoord, er is nog geen aanklacht, pas dan is er sprake van een verdachte die zich dan kan verdedigen.

Daar wacht ik op en dat zal imo vergelijkbaar aflopen met de aanklacht van Mueller tegen Concord, seponeren.

42 Proemevla    
7 maanden geleden door Proemevla
3
Meld

@40 Hmmm...
Kiribati?
Nauru?
Benin?

43 Bluth    
7 maanden geleden door Bluth
0
Meld

@42
En waarom baseer je dan dat ze gaan seponeren?

"heb ik al heel lang gehoord"
Lijkt mij erg stug aangezien dit onderzoek vrij snel gedaan is, en dan nu al zoveel bewijs.
Maar goed, ieder zijn mening.

44 BenErWeer    
7 maanden geleden door BenErWeer
1
Meld

@42 & @42
Maar waar blijft nou dat ene stukje tegenbewijs van de Russen?
U weet wel, dat onafhankelijke bewijs, net zoals de JIT dat heeft en heeft getoond, dat de Russen het niet gedaan hebben zoals u - en Poetin - beweren?

Toe, 1 klein stukje maar.

45 BenErWeer    
7 maanden geleden door BenErWeer
1
Meld

@45 Noem bewijs van de SBU en Bellingcat maar onafhankelijk. Of minimaal forensisch bewijs van een besmette crimescene. Rusland heeft als enige radarbeelden aangeleverd, maar die werden van tafel geveegd.

46 Dune    
7 maanden geleden door Dune
2
Meld

@46
Welke van de 1001 bedoel je?
Ja omdat ze bewezen nep waren..

47 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
0
Meld

@46
Yup, aangezien dat aantoonbare leugens bevatte.

Maar ik begrijp dat u data uit een dictatuur meer waarheid vindt bevatten dan data verkregen uit de vrije westerse wereld die door eenieder van de deelnemers vrijelijk gechecked kan worden?

Is mijn aanname correct?

48 BenErWeer    
7 maanden geleden door BenErWeer
2
Meld

Het Bellingcat artikel (zie link) spreekt over "with very high certainty" = "met zeer grote zekerheid".

Essentieel voor een rechter, wetenschapper, ... is te weten welk percentage dat is. Is het 60%, 80%, 95%, ...? Ook essentieel is de methode en rekenwijze die is gehanteerd.

Zonder een deugdelijke redenering, methode en berekeningen, is een opmerking "with very high certainty" niet serieus te nemen.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/05/25/mh17-russian-gru-commander-orion-identified-oleg-ivannikov/

49 case    
7 maanden geleden door case
0
Meld

Het Bellincat artikel is bij elkaar geraapt zootje zonder bronnen en zonder degelijke redeneringen.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/05/25/mh17-russian-gru-commander-orion-identified-oleg-ivannikov/

50 case    
7 maanden geleden door case
0
Meld

@48 Waar kan ik de aan de 'vrije Westerse wereld' door Rusland geleverde radar beelden checken?

51 case    
7 maanden geleden door case
0
Meld

@41 Hoelang is de Oekraïne verdachte geweest en waarom?

52 case    
7 maanden geleden door case
0
Meld

@51
Daar heb je de verschillende vrije landen voor (lees: oa. Nederland, Australie) die samen het team hebben binnen die vrije JIT.

Verder zijn de radarbeelden voa goole op te zoeken inclusief de debunk info.
Dus doe je best.

53 BenErWeer    
7 maanden geleden door BenErWeer
1
Meld

@51
Bij dezelfde personen waar je de gefabriceerde beelden uit Rusland kunt checken.

@52
Tot bleek dat ze er niks mee te maken hadden.

54 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
2
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Annabel Nanninga (FvD): ‘Plaats asielzo...
Bij het huisvesten van asielzoekers in Amster...

10 uur geleden door Inter

Trump krijgt gelijk over China van Democraat...
Schumer heeft precies dezelfde zorgen over Ch...

19 uur geleden door Vageali6888

Warm huis wordt luxe
De energienota dreigt volgend jaar een groot...

22 uur geleden door chouffleur

Baudet tijdens Klimaatdebat: geen 1.000 milja...
Het Kabinet Rutte is van plan 1.000 miljard u...

18 uur geleden door PabloEscobar

Een op de drie auto's kreeg in 2017 boet...
Nederland telde vorig jaar ruim 9 miljoen aut...

1 dag geleden door Nu.nl


ADVERTENTIE


Laatste reacties
RoosjeB
Vader terrorist Straatsburg: hij was aanhange...
Er is duidelijk iets verkeerd gegaan tijdens ...

2 minuten geleden door RoosjeB

sparta
Merkel: Het VN-migratiepact IS juridisch bind...
Ze zijn compleet de weg kwijt en zitten met h...

3 minuten geleden door sparta

Dunkelheit
Christen-migranten: 'God stuurt ons om een ze...
"De Nederlanders hebben honderden jaren het e...

4 minuten geleden door Dunkelheit

Spraypaint
Annabel Nanninga (FvD): ‘Plaats asielzoeker...
@167, Judith? Judith Sargentini?De Judith v...

5 minuten geleden door Spraypaint

Spraypaint
Christen-migranten: 'God stuurt ons om een ze...
@2, Veruit de meeste vluchtelingen komen uit ...

11 minuten geleden door Spraypaint

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig