'Ollongren is een gevaar voor de democratie' (telegraaf.nl)

@228 Moet je achteraf niet gaan janken zoals Rutte deed met dat mensen op het verkeerde gestemd hadden, want als het hem wat kon schelen waar de bevolking op stemde had hij het referendum niet genegeerd van te voren

@251
De huidige referendumwet verplicht het kabinet niet om de uitslag over te nemen (dat is al een manke aan de wet). Dat Rutte het wel toegezegd heeft voor het referendum maakt hem wederom onbetrouwbaar. Neemt niet weg dat iedereen het referendum misbruikt heeft of niet serieus genomen.
Nederland is niet klaar voor een referendumwet. Neem het serieus en misbruik het niet voor een verborgen agenda.

@244 Verklaar jij dan maar eens waarom D66 tegen een bindend referendum stemde toen het over Oekraïne ging. En dan niet aankomen met de smoes dat internationale verdragen niet referendabel zijn. Dat is net zo iets als roepen dat belastingontduiking streng gestraft moet worden, behalve als je belastingbetaling via buitenlandse constructies kunt ontwijken.

En waarom dan alleen Ollongren "een gevaar voor de democratie" is, is mij helemaal onduidelijk.
Het kabinet bestaat uit meer partijen en personen..Zij verdedigd alleen het kabinetsbesluit..

@249 wat zit je nu weer te liegen? Referendum was correctief. Dus nee, had sowieso niet gebruikt kunnen worden om ook maar iets met de EU te maken te hebben.
D66 heeft niet "de nek omgedraaid" van het bindend referendum aangezien daar toch al geen meerderheid voor te vinden was is er gewoon besloten om ermee te wachten tot die er wel is.
Dat de EU iets met onze pensioenen gaat doen is bangmakerij.

@253
Omdat een bindend referendum niet in de wet geregeld is. Heel simpel..

@250 Als het al op Noord Korea lijkt ben je wel te laat om er nog wat mee te doen denk je niet?

* Verwijderd door de redactie *

@257
Het lijkt in de verste verte niet op NK.
Als je niet weet wat een dictatuur inhoud, dan zou ik het maar niet gebruiken in een discussie.

@259 lijkt mij eerder wat jij niet weet wat dictatuur inhoud.

@260
Dat weet ik wel, jij duidelijk niet als je NL een dictatuur noemt..

@239
Bedankt voor je goed onderbouwde fatsoenlijke bedrage. Ik heb respect voor jouw mening, maar ik deel hem echter niet.

Zoals het ook de mening van de meerderheid van de bevolking een andere is, zo wijzen alle peilingen en onderzoeken uit dat een duidelijke meerderheid een voorstander van referenda is.

Je mag dat niet zijn prima. Maar gezien de duidelijke meerderheid het wel wil, en het wel als een waardevol democratisch middel ziet, zou het ook democratisch zijn dat het middel blijft bestaan en verder wordt verbeterd.

Nu beslist een minderheid dat het weg moet (90 zetels waarop ze verkozen waren in hun verkiezingsprogramma nog voorstander van referenda). Sommige kunnen dat redelijk uitleggen zoals u anderen slagen daar niet in, toch blijft het antidemocratisch.

Ik respecteer uw mening, maar waarom respecteert de mening van de duidelijke meerderheid van de Nederlandse bevolking niet? Wilt u zeggen dat u het allemaal veel beter weet? Ook dat kan, maar dan bent u geen democraat. We willen toch juist niet dat (zogenaamde) betweters aan de macht het volk gaan dicteren, wat ze moeten denken en tegelijk hun democratisch stemrechten in te perken? Dat is toch echt een grote stap terug naar het verleden.

@187 Ach... Postbus D66 is ook weer wakker, zie ik.

@249

Ik ben benieuwd wat jij denkt dat de EU met onze pensioenen gaat doen.

Ik gok dat je ergens iets hebt gehoord of gelezen en het nu als feit presenteert.

Maar ik ben wel erg benieuwd naar je toelichting.

De landelijke overheid is sowieso te groot. In een dorp of gemeente kun je nog bij je burgemeester aankloppen en verhaal halen, en als hij corrupt is kan je hem met een boze menigte afzetten.
Met de landelijke regering is dat niet zo, dan is er een grote rel nodig en moet er een (gevaarlijke) staatsgreep gepleegd worden.

Ik ben van mening dat de ministers ook een salarishalvering nodig hebben. De kamerleden ook.
Als de 2e kamer als product wordt gezien, dan is het pure oplichting. Een duur product dat alles belooft en in werkelijkheid totaal niet werkt.

@265
"Met de landelijke regering is dat niet zo, dan is er een grote rel nodig en moet er een (gevaarlijke) staatsgreep gepleegd worden."

Nou, in NL treden regelmatig kabinetten af, doodat ze geen steun meer krijgen uit een democratisch gekozen Tweede Kamer. Dat Rutte nu 2 periodes heeft doorstaan, doet niks af aan de historie van aftredende kabinetten. Daarbij treed een kabinet niet af omdat een deel van de burgers het niet eens is met ingezet beleid. Gelukkig maar, anders konden we iedere week naar de stembus..
Je zult maar in de VS wonen, waar een president of Congres dat niet ter verantwoording kan worden geroepen. Of Noord Korea, of Rusland...

@256 Dus omdat een bindend referendum niet in de wet staat, schaf je het raadgevend referendum maar af? Als je altijd hebt beweerd dat je het volk meer wil betrekken bij de besluitvorming, dan zijn dat alleen maar loze kreten geweest. De macht behouden is blijkbaar belangrijker dan de belangen van degenen die je vertegenwoordigt. Democraten onwaardig.

@202 Je begrijpt mijn betoog niet. Ik heb het over het misbruik van referenda als protest stem tegen de zittende regering. Dan gaat het dus juist niet over de inhoud maar bijvoorbeeld over de vraag of je vind dat Rutte op zijn plek moet blijven zittten. Partijen zoals de SP dus geven een andere betekenis aan het referendum door te zeggen dat een nee stem ook een stem is voor (vul maar in). Dat is onzin, schadelijk en maakt referenda per definitie zwakker.

Ik ben voor een bindend correctief en sterk referendum met een eenduidige vraagstelling. Een referendum misbruiken voor partij politieke doeleinden zou verboden moeten zijn.

Overigens is de culturele verdeeldheid van Nederland toch echt een probleem. Bestuurderspartijen noemen oppositiepartijen altijd onverantwoordelijk of 'populistisch' omdat ze niet in de regering willen zitten met andere partijen. De waarheid is echter dat deze oppositiepartijen doen wat ze behoren te doen: hun volk vertegenwoordigen.

Dat er geen coalitie gevormd kan worden, en dat er uberhaupt coalities nodig zijn, is een symptoom van de culturele verdeeldheid.

Er zijn zowel te veel culturen van het buitenland binnengelaten, als culturen ontwikkeld binnen nederland. Vroeger was er de verzuiling. Nu zijn er EU neoliberalen(D66), autoritaire neoliberalen(CDA) en belastingparadijs neoliberalen (VVD), aan de linkerkant hebben we socialisten(SP), sociaaldemocraten (GL) en neoliberale nepsocialisten (PVDA).
Tot het 'populistische gepeupel' worden partijen als de PVDD, PVV, FVD, 50+ gerekend. PVDD vindt globalisme, groei van de 3e-wereld bevolking en neoliberalisme het probleem. PVV en FVD vinden globalisme en migranten het probleem. 50+ is een populistische seniorenpartij die alles wat niet goed is voor het levensonderhoud van gepensioneerden een probleem.

Dan zijn er nog christengekkies zoals SGP en de neoliberale CU.
Blijft over de moslimpartij DENK.

Nederland is een weimarrepubliek.

De oppositie is niet onverantwoordelijk. Ze doen gewoon wat ze behoren te doen. Het echte probleem is dat Nederland te verdeeld is. En dat betekent dat de Nederlandse staat moet worden opgesplitst, op de lange termijn. Mengen is dom, daar krijg je alleen maar problemen van. Mensen willen niet met elkaar leven dus dan krijg je het fenomeen dat op een gegeven moment alle partijen dictator willen zijn over de rest van de bevolking, was in de weimarrepubliek ook zo.

@267
Niet de doelpalen gaan verzetten.
Je schreef in @253 : "Verklaar jij dan maar eens waarom D66 tegen een bindend referendum stemde toen het over Oekraïne ging."

Men kan geen bindend referendum uitschreven als dat niet geregeld is in de wet. De wet is er alleen voor een Raadgevend Referendum. Het Bindend referendum was in de maak en was al door de eerste termijn. De tweede termijn zou komende periode afgerond kunnen worden. Helaas trekt D66 haar keutel dus in..
Zoals ik al eerder schreef, ik vind het ook niet fraai. Maar ze mogen het doen en het is hun keuze. Als de kiezers het er niet mee eens zijn, dan kunnen ze dat over 4 jaar laten weten.

P.S. Ik ben geen D66 stemmer.

@270
"uitschreven" moet natuurlijk zijn 'uitschrijven'.

@245
Hij nam zijn woorden sluipmoordenaar van de democratie later in het debat wel weer terug, met de opmerking dat het geen parlementair taalgebruik was. Dat vond ik wel netjes van hem. Baudet is soms iets te fel in het debat, daar het hem persoonlijk zo diep aan zijn hart gaat. Hij moet leren om dan niet in te grote overdrijvingen of te felle woorden te vervallen, maar wie heeft hier nu geen moeite mee in een heftige discussie die iemand zeer aangrijpt? Daarbij had Ollongren, nog wel als minister van binnenlandse zaken, hem ook persoonlijk aangevallen. Waarbij je de demonisatie van Baudet als regeringsbeleid kan opvatten.

"Volgens Ollongren is Forum voor Democratie (FvD) radicaler dan de PVV. 'De nieuwste afsplitsing van het populisme gaat verder waar Wilders ophoudt', en is de partij een bedreiging voor de Nederlandse kernwaarden, te weten 'de democratie, de rechtsstaat, onze vrije en open samenleving'."
http://www.at5.nl/artikelen/178119/ollongren-haalt-uit-naar-fvd-baudet-is-groot-gevaar-voor-nederlandse-kernwaarden

Nu vind zo ongeveer de helft van Nederland dat het precies andersom is dat deze EUfiele regering een grote bedreiging is voor de Nederlandse kernwaarden, te weten 'de democratie, de rechtstaat, onze vrije en open samenleving.'

Naar mijn visie draaien partij als de VVD, CDA en D66 alles 180 graden om, waar ze zelf de democratie inperken en de vrijheid van Nederland te grabbel gooien aan de grillen van de ondemocratisch EU commissie. Beschuldigen ze de opposities die wenste dat er democratische middelen als referenda blijven en komen, een gevaar voor de democratie te zijn.

Blijf het wonderlijk vinden hoe mensen zich zo de totaal verdraaide waarheid laten aanpraten, van duisternis het zogenaamde licht maken en van licht de zogenaamde duisternis. Jarenlange continue propaganda van halve waarheden en verdraaiingen blijft de geesten van velen mensen sterk beïnvloeden is mijn conclusie.

We zouden continue moeten strijden, zoals iedereen in het verleden heeft moeten strijden voor de democratie en vrijheid, continue de heersende macht tegen het licht houden, aanspreken, bekritiseren om haar bij te sturen naar het betamelijk en de volkswil. Nu zien we dat hordes mensen de regering die zich steeds dictatorialer gedraagt, en met haar verbond met de EU ook steeds imperialistisch gedraagt, achter propaganda aanlopen om haar politieke oppositie valselijk te belasteren. Niet vreemd dat Baudet die midden tussen deze vuren staat dan wel eens uit zijn slof schiet.

@265 Ja hetzelfde principe waarvoor Trump de NATO wilde opheffen; te duur, te veel fiasco' s en geen resultaat.....behalve dan miljoenen vluchtelingen naar Europa vanwege de NATO bombardementen op Libië....!

@273 Vanuit Amerikaans perspectief is NAVO ook dom want Amerika doet al het zware werk. Als Europa verdedigd moet worden kan Amerika daar zelf wel, zonder NAVO toe beslissen.

Als Europa Amerika niet kan en wil helpen heeft NAVO geen zin vanuit Amerikaans oogpunt, want ze betalen en betalen alleen maar en krijgen er weinig voor terug.

@254 Omdat Ollongren als minister verantwoordelijk is voor de uitvoering van die kabinetsbesluiten. Het demoniseren van FvD staat volgens mij trouwens niet in het regeerakkoord. Dit doet zij vanuit politieke motieven.

@273
Je verzint het gewoon waar je bij zit hè?

@275
Het demoniseren van D66 en Ollongren staat wel in het partijprogramma van FvD dus...
Schei toch uit met je demoniseren.
Als je niet eens meer kritiek mag hebben op degene die je aanvalt, dan ziet het eruit en wordt NL idd een dictatuur.
Wie uitdeelt, moet ook kunnen incasseren. En daar is Lavendelzakje niet goed in.

@272 "en de vrijheid van Nederland te grabbel gooien aan de grillen van de ondemocratisch EU commissie"

Altijd zo'n sein om te stoppen met lezen.

@272 Eens. Ik begrijp heel goed dat de felheid van Baudet voortkomt uit passie, maar hij kan meer goodwill kweken met wat meer nuance. Dat maakt hem ook wat minder makkelijk te framen. Gelijk hebben is iets anders dan gelijk krijgen.

@266
“Nou, in NL treden regelmatig kabinetten af, doodat ze geen steun meer krijgen uit een democratisch gekozen Tweede Kamer.”
Niet helemaal juist, de Tweede Kamer als controleer van de macht zit er voor spek en bonen bij. De coalitie partijen hebben immers de meerderheid, en hun leden verplichten zich zo ongeveer braaf 4 jaar lang het reageer akkoord dat enkel is bepaald door enkele onderhandelaars te verdedigen. De oppositie kan roepen wat die wil, de meest grove fouten blootleggen, maar heeft niet de meerderheid om ook maar iets tegen te houden.

Dat kabinetten vallen komt niet door de Tweede Kamer als controleur van de macht die na het reageerakkoord feitelijk al direct volledig buitspel staat. Het komt doordat er ruzie komt binnen de coalitie zelf. Dat bijvoorbeeld in een regering van de PVDA-CDA, de PVDA zich helemaal niet meer kan verenigingen met iets wat de CDA absoluut wil, wat niet in het regeerakkoord was voorzien.

Zoals in 2010 gebeurde met Balkenende IV (CDA, PVDA en CU) over de verlening van de Nederlandse militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetscrisis_over_het_Uruzganbesluit

De oppositie die vanaf dag één buitenspel staat heeft daar nauwelijks invloed op.

Meneer gebakken lucht heeft een motie ingediend.....
Eindelijk doet hij iets, alleen heeft het geen enkele zin.

@280
Hoe komt het dan dat Balkenende 1,2,3,4 en Rutte 1 is afgetreden?
Omdat meestal de meerderheid in de Tweede Kamer wegviel..1 van de coalitiepartijen trok de meerderheid in.

@205 Dat doen allen mensen die hem/haar niet begrijpen...

De meneer die heult met extreem-rechts en zijn eigen partij leidt als een sekte die anderen ervan beticht een gevaar voor de democratie te zijn........

@277
Er zit een groot verschil in dat (, even overdreven gezegd, maar wel nodig om het aan je duidelijk te maken,) de politieke oppositie in Noord-Korea kritisch is over Kim Yong Un. Of dat Kim Yong Un kritisch is op de politieke oppositie.

De gehele Tweede Kamer heeft de grondwettelijke plicht de regering te controleren, bij te sturen en dus ook te bekritiseren. De regering heeft niet de plicht of het recht om de Tweede Kamer, laat staan de oppositie te bekritiseren.

Zij moeten gewoon de uitvoering van het beleid verdedigen, niet personen of partijen demoniseren. Pechtold mag eerder wat roepen naar Baudet als Tweede Kamer lid, maar de regering heeft dat recht zeker niet.

Wil je dat wel dat wel kan je beter in een dictatuur gaan wonen, waar de heersende macht de oppositie zo veel mag demoniseren en criminaliseren, als ze zelf nodig achten om de macht te behouden. Ziet u niet in dat u met u standpunten naar die kant neigt?

@279
Ben het hierin met je eens.

Tja, het ‘volksvijandelijke’ (hondefluitje) wordt er weer bij gehaald door Baudet. Een van de bekendste volksmennende hondefluitjes van nieuw radicaal rechts / alt-right.

@285
Oppositie in Noord Korea?


I rest my case...

De oppositie in NL is wel degelijk kritisch. De regeringspartijen zullen natuurlijk veelal het kabinetsbeleid (dat ze VOOR deelname al goedkeurden) steunen. Maar als er onverhoopt zaken voordoen waar men het helemaal niet mee eens is (niet in regeerakkoord bijv.) dan komt het voor dat 1 of meer van die partijen de steun intrekt. Dat is al vaker voorgekomen, oa. bij alle kabinetten Balkenende en Rutte 1 en vorige eeuw enkele keren.

Zoals ik al zei, als partijen een regeerakkoord goedkeuren, dan zullen ze dat ook steunen.

Aanvulling @288

Als je dit een dictatuur gaat noemen, dan zou ik eerst NK eens proberen.

@286 Anders gezegd, Baudet moet zich realiseren dat hij zich in een slangenkuil heeft begeven van mensen die van likken, trappen en sjoemelen met principes hun beroep hebben gemaakt.

@261 wat je hier schrijft vind ik van jou.
Kijk maar eens heel goed wat er in nederland gaande is, censuur op journalistiek onder mom nep nieuws politie klopt bij mensen aan de deur als ze verkeerde dingen op het internet schrijven.
En dan hebben wij dit nog.
https://www.privacybarometer.nl/maatregel/64/Grootschalig_internet_afluisteren
Nu ook nog het referendum afschaffen.

Erdogan zou hier overal een puntje aan zuigen en dat is toch echt een dictator.

@291 Volgens mij zijn er in Nederland geen ontslagrondes geweest van ambtenaren die het niet eens waren met het kabinet.

Of ik heb toch iets gemist

@291 Hey geflipte antivaxxer ik zei het al eerder, haal een bibliotheekpas en maak eens een wereldreis. Met je geneuzel over dictatuur.

Kwalijke onware berichten bestrijden is juist enorm democratisch.

@289 vergeet dan ook nog even de nieuwe donor wet niet, reageer je niet ben je van de staat met je organen. En daar kan Korea weer een puntje aan zuigen.

@270 Dat D66 op een zeker moment ook tegen het bindend referendum heeft gestemd, is nog geen reden om dan het raadgevend referendum af te schaffen waar je zelf notabene mede initiatiefnemer van bent geweest. D66 heeft zijn beginselen verkwanseld omdat dit bedongen is door de VVD en CDA in het huidige regeerakkoord.

Een partij die volksraadpleging hoog in het vaandel zegt te hebben, is dit totaal onbegrijpelijk voor haar kiezers. Als je het dus over doelpalen verzetten hebt en tegelijktijd ook nog eens de spelregels tijdens de wedstrijd gaat veranderen, moet je dus vooral bij D66 zijn.

@293 En waar blijk ik nu ineens weer een antivaxxer te zijn?
Ik heb gewoon al mijn prikjes gehad hoor!

@290
Dan past Baudet er prima tussen. Hij hangt al aan de lippen van extreemrechts..

@292
Niet echt nodig met bijvoorbeeld een Raad van State onder leiding van beroeps CDA-er Piet Hein Donner. Oh wat onafhankelijk zeg, geheel niet politiek gekleurd *kuch* *kuch*

@291
Zijn er al journalisten opgesloten of vermoord? Zijn er al media verboden?
Klets toch niet..

Dat er iets tegen nepnieuws gedaan wordt is alleen maar goed. De complotters kunnen beter op het Darkweb hun gang gaan..

@187 Wat ik me afvraag.
Heeft u tussen de ruim 11000 reacties in ongeveer een jaar (= 30 [!!!] per dag... ELKE dag [!!!]) ook wel eens reacties waarop meer plusjes dan minnetjes gegeven worden?