Neonazi's aangevallen in Dresden (nos.nl)

@247
"Als je jezelf moest doodwerken in een kamp, ben je niet vermoord"

Nee, dan ben je niet vermoord inderdaad.
Dat ze Joods waren maakt ze echt niet anders dan de politieke gevangen die zich doodgewerkt hebben in de werkkampen van de nazi's. En die worden ook niet tot de genocide slachtoffers gerekend, wel?

Desondanks zijn het wel slachtoffers van de Nazi's, net zoals alle niet Joodse slachtoffers die door de nazi's zijn weggevoerd en hun dood hebben gevonden niet zijn vermoord.
Wie wel vermoord zijn, dat zijn de verzetslieden en de burgers die standrechtelijk geëxecuteerd zijn als wraak voor verzetsacties.
Maar vreemd genoeg worden die nooit genoemd door lieden zoals jou.

* Verwijderd door de redactie *

@249 "Uw veronderstelling dat iedere Duitsers het met Hitler eens was, is natuurlijk van de zotte."

Waar zeg ik iets dergelijks dan? Je hebt me niet verkeerd begrepen, je verzint gewoon iets.

* Verwijderd door de redactie *

@250 Een samenleving is altijd een collectief.
En inderdaad, als er uit dat collectief zo ontzettend veel mensen zijn die onderdeel (willen) uitmaken van dat 'veiligheidsapparaat' dan wordt het voor anderen alleen maar lastiger om tegen de dictatuur in te gaan. Neemt niet weg dat er niets is gedaan, op dappere individuen na dam.

* Verwijderd door de redactie *

Haha die linkse mensen gaan ruzie maken, met elkaar.249 en 253. is al effe bezig hoor.lol.

@251 [Nee, dan ben je niet vermoord inderdaad.]

Dat klinkt een beetje als 'de piraten hebben hem niet vermoord, ze lieten hem alleen geblinddoekt over de loopplank lopen tot hij viel'...

[En die worden ook niet tot de genocide slachtoffers gerekend, wel?]

Nee, want de moord op niet-Joodse politieke gevangenen was geen onderdeel van de genocidale politiek. Omgekeerd maakt het feit dat sommige Joden op dezelfde wijze werden vermoord als de politieke gevangenen hen niet minder tot slachtoffer van die genocidale politiek.

* Verwijderd door de redactie *

@257
Voor zover ik me meen te herinneren uit eerdere reacties van hem, stemt @253 VVD.
Als je dat "links" noemt, zit je zelf blijkbaar in de extreem-rechtse hoek.... .

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@258
"Dat klinkt een beetje als..."

Maar is dus niet hetzelfde als...


"Nee, want de moord op niet-Joodse politieke gevangenen was geen onderdeel van de genocidale politiek."

Pardon?
Zigeuners werden niet systematisch uitgemoord omdat ze zigeuners waren?
Communisten en socialisten werden niet systematisch uitgemoord omdat ze communisten/socialisten waren?
Gehandicapten werden niet systematisch uitgemoord omdat ze gehandicapten waren?
De term "volk" in volkerenmoord is niet beperkt tot mensen met dezelfde nationale-culturele kenmerken, voor zover ik weet.
Ook een groep mensen met dezelfde politieke overtuiging vormen een bevolkingsgroep.

@251 Sat ze Joods waren, maakt ze wel degelijk anders dan politieke gevangenen. Immers was er voor politieke gevangenen geen genocidaal programma, voor Joden wel.
Er zijn circa zes miljoen Joden omgekomen in de kampen - en die worden toch echt allemaal als slachtoffers van de holocaust getekend hoor. Of ze nou vergast, doodgeschoten, of verhongeren zijn.
Is Anne Frank geen slachtoffer van de holocaust? Is zij niet vermoord? Idioot.

@254 Dat getroll werkt niet bij mij.
Jij legt mij woorden in de mond - en anders verwacht ik een citaat van je.

Hij heeft verborgen linkse reacties, draait met alle winden mee 253.

@260 En dat wordt SGP de volgende keer.

@243 Nou er was wel meer aan de hand. Kijk even wat er voor de oorlog speelde en wat de rol van iedere groep was. Het kwam niet uit het niets. Doet het nooit trouwens.

@257 Dat komt omdat er nogal een verschil zit tussen 'die linkse mensen' onderling. In tegenstelling tot wat sommigen schijnen te denken is niet iedereen die links is hetzelfde.

@263 Het is handig om tijdens een discussie uit te gaan van algemeen aanvaarde definities, anders wordt zo'n discussie al gauw een zinloze bezigheid. Zigeuners en Joden zijn volkeren, communisten en gehandicapten niet. Het is niet anders.

@269 Is bij elke groep toch. Alle "rechtsen" denken ook niet allemaal hetzelfde.

Daar zijn de bekende holocaustbagatelliseerders weer. Dood door ziekten, arbeid en uitputting terwijl dit veroorzaakt wordt door opsluiting in een kamp waar de noodzakelijke voorzieningen ontbreken is wel degelijk moord.

@264 Overigens is de holocaust als begrip multi-interpretabel. Er zijn wel degelijk definities die o.a. etnische Polen en krijgsgevangenen uit de Sovjets tot holocaustslachtoffers rekenen. Dan kom je uit op zo'n elf miljoen slachtoffers.

@264
"Sat ze Joods waren, maakt ze wel degelijk anders dan politieke gevangenen."

Dacht het effe niet!
Dat ze een speciaal statuut hebben gekregen wil nog niet zeggen dat ze feitelijk ook speciaal zouden zijn!
Een communist, socialist, gehandicapte, Zigeuner of homo die door de nazi's vermoord is staat voor mij en hun nabestaanden gelijk aan welke Jood dan ook die aan de nazi's ten prooi is gevallen. (Zie 263)

En als er hier een idiote relnicht rond hangt, ben jij dat wel!

@272 En was als het gemis van noodzakelijke voorzieningen te wijten viel aan de geallieerden?

@258 Hoewel beiden in de dood eindigen zit er mijns inziens nog wel een verschil tussen de dood vinden in werkkampen (ziekte, uithongering en vergelijkbare zaken) en de dood vinden in vernietigingskampen. De eerste is een secundair gevolg van de omstandigheden, de tweede is het doel op zich.

Trouwens, niet alleen op Joden werd genocide gepleegd; ook onder andere de Slavische volken (voornamelijk Polen) moesten het dusdanig buitenproportioneel ontgelden dat je dat prima genocide mag noemen, om maar één voorbeeld te noemen.

Ik kan voor kubisme nog wel iets bestellen, carotte d' hiver, is heel lekker, en je kunt er ook lekker mee spelen.

@272
Niemand bagatelliseert hier de Holocaust, mevrouwtje K!
Dat jij weer moeite hebt met begrijpen wat je leest is toch echt jouw probleem!

* Verwijderd door de redactie *

@231 Precies. Op wat uitzonderingen na stonden de meeste Duitsers achter het regime. Tot ze de oorlog begonnen te verliezen.

@270
Verschil van inzicht....
Moet kunnen.

@273 Daar vallen dus ook Roma, Sinti, politieke tegenstanders, (geestelijk) gehandicapten, jehova's en homo's onder. Dan heb ik de groepen wel genoemd, denk ik.

Voordat ik daar commentaar op krijg.

@274 Joods zijn is geen keuze, een politieke overtuiging is dat wel. Verder niet erg netjes om een medereageerder ‘relnicht’ te noemen als je het niet met hem eens bent. Maakt je argument niet sterker.

@276 [Trouwens, niet alleen op Joden werd genocide gepleegd]

Dat de nazi's meer dan één genocide op hun geweten hebben is uiteraard bekend, maar hier ging het specifiek over het onderscheid tussen Joden (als doelwit van een genocidaal programma) en 'gewone' politieke gevangenen (die door hun politieke keuzes het regime op een of andere wijze in de weg zaten).

@282
Zijn we het toch nog ergens over eens....

* Verwijderd door de redactie *

@278 De holocaust wordt niet gebagatelliseerd als de moord op Joden in concentratiekampen wordt ontkent. Best apart.

@274 "Een communist, socialist, gehandicapte, Zigeuner of homo die door de nazi's vermoord is staat voor mij en hun nabestaanden gelijk aan welke Jood dan ook die aan de nazi's ten prooi is gevallen."
Dat was het punt helemaal niet. Dat geldt voor mij evengoed. Nergens beweer ik dat het ene slachtoffer relevanter is dan het andere.

En uhm 'relnicht'? Homofoob much?

@279 Ik zie nog steeds geen citaat...

@276 [De eerste is een secundair gevolg van de omstandigheden, de tweede is het doel op zich.]

Denk je dat de nazi's de Joden die niet ter plekke in de werkkampen bezweken alsnog in leven zouden hebben gelaten? Zo nee, dan was het doel toch ook hen te doden, eventueel na nog wat profijt van hun arbeid te hebben getrokken? En niet omdat ze keuzes maakten die de nazi's niet welgevallig waren, maar omdat ze tot een bepaald 'ras' behoorden, iets wat hun aangeboren was en waar ze nooit van af konden komen.

@283
"Joods zijn is geen keuze, een politieke overtuiging is dat wel."

Oh... dus je mag wel bevolkingsgroepen uitroeien vanwege hun politieke overtuiging?
Of bedoel je mààr dat het minder erg is om groepen mensen uit te moorden om hun politiek overtuiging dan om hun afkomst?


"niet erg netjes om een medereageerder ‘relnicht’ te noemen als je het niet met hem eens bent."

Maar om hem idioot te noemen is wél netjes?
Of ben je bewust met twee maten aan het meten, mevrouwtje K?

@283 Het is maar wat je een keuze noemt. Het is niet mijn 'keuze' om links te zijn, dat is gewoon wie ik ben. Is het iets genetisch? Nee, daar ga ik niet van uit, maar dat betekent nog niet dat ik er zomaar even voor kan 'kiezen' om op de PVV of zoiets te stemmen.

@280 En al stonden ze er niet achter. Als je je niet verzette, droeg je simpelweg bij aan het in stand houden van het regime.

@287
"De holocaust wordt niet gebagatelliseerd als de moord op Joden in concentratiekampen wordt ontkent"

Ja, duidelijk weer dat je niet begrijpt wat je leest, mevrouwtje K.
Maar dat zijn we ondertussen ook niet anders van je gewend natuurlijk.

@286
Verstandig.

@282 Was overigens ook een groep uit Spanje, weet nou even niet zo snel wat voor groep dat was. Tegenstanders van Franco waarschijnlijk.

@288
"En uhm 'relnicht'? Homofoob much?"

Wie begon er ook alweer te schelden? Dat was jij toch, die mij idioot noemde?

@291 “"Joods zijn is geen keuze, een politieke overtuiging is dat wel."

Oh... dus je mag wel bevolkingsgroepen uitroeien vanwege hun politieke overtuiging?
Of bedoel je mààr dat het minder erg is om groepen mensen uit te moorden om hun politiek overtuiging dan om hun afkomst?”

Je framed. Dat staat nergens zo geschreven.

@293 Eens. Bewust de andere kant opkijken maakt evengoed medeschuldig.

@297 Dat vroeg ik niet.