Pia Dijkstra moet in senaat knokken voor haar donorwet (ad.nl)

@298 . En dat is dus NIET zo. Er wordt voor mij (!) geen keuze gemaakt als ik niet stem. MIjn stem ( die ik dus niet uitbreng) telt niet mee en de verdeling wordt gemaakt verdeeld over de wel uitgebrachte stemmen. Ik hoef daar niets aan te doen. Ik kan mijn stembiljet gewoon in de vuilnisbak gooien zonder (!) een keuze te maken.
Maar als ik een Dijkstra biljet krijg en ik geef geen NEE aan of mijn brief ( met daarin NEE) raakt zoek bij de post dan denk Pia al dat ze mijn organen uit mijn nog levende lijf mag rukken.
En zo hoor je niet met burgers om te gaan.
Voor campagne voor meer donoren of betaal mensen om donor te worden of wat dan als je nu niet voldoende donoren hebt maar ga mij er niet mee lastig vallen.

@297 -- "...maar waar het om gaat dat ik er helemaal niet mee wil worden lastig gevallen."

En je nabestaanden wel? Die vinden dat geen probleem zo rond het tijdstip van overlijden? Denk er maar eens wel over na, wat je keuze ook wordt. Je kan er een hoop extra verdriet mee voorkomen.

-- "En het is absurd dat de overheid mij een verplichte keuze wil laten maken."

Nee, dat ben je niet verplicht. Je kan de keuze overlaten aan anderen. Het staat er toch letterlijk?

-- " maar als het gaat om mijn lijf leeg te roven (en dan ook nog voordat ik mijn lijf echt dood is) dan wordt ik verplicht om daarover na te gaan denken en actief NEE te gaan roepen."

Paar minuten werk. Maak er niet zo'n drama van.

-- "Belachelijk zoiets, dit staat haaks op onze rechtsstaat en de beginselen ervan."

Niet echt. Passief of actief, zelfbeschikkingsrecht is zelfbeschikkingsrecht.

@300 . Jij mag het zielig vinden en ik mag vinden dat ik er niet over na moet hoeven te denken. Dat is nu juist het kenmerk van een vrij land en aan die vrijheid wil Pia Demon (oeps foutje: Dijkstra) nu gaan tornen.

* Verwijderd door de redactie *

@304 . Waarom is iedereen toch zo bang om dood te gaan? Als je organen het begeven ga je dood dat is al heel lang zo.

En van Email moet ik nu dus eerst aangeven wat ik wil (misschien weet ik niet wat ik wil..) en dan moet ik het op de bus doen en dan moet ik ook nog eens gaan controleren of mijn brief niet bij de post is zoekgeraakt. Waarom moet ik zoveel werk doen als er kennelijk zo weinig mensen zijn die het belangrijk vinden om een donorpapiertje te maken. Het si gewoon een sluwe truc om mensen in de val te laten lopen en niet meer dan dat. Voor D66 is een mens niet meer dan een stuk vlees waar je rustig in mag snijden en organen uit mag roven.

* Verwijderd door de redactie *

@305 -- "Voor D66 is een mens niet meer dan een stuk vlees waar je rustig in mag snijden en organen uit mag roven."

Nonsens. Door dit soort drogredenen wordt het hele debat kapot gemaakt. Wees er maar trots op.

@307 . Feiten zijn geen drogreden.

@307 het gaat hem alleen om d’66.

@308 Jouw 'feiten' zijn al weerlegd door de linkjes die ik gaf.

* Verwijderd door de redactie *

@306
Dat hebben we dus nu en levert te weinig donoren op. Als iedereen nou eens zijn wens liet registreren dan is de nieuwe wet helemaal niet nodig.

Hoe dan ook het zou zonde zijn als deze wet er niet door komt
Dan zullen mensen onnodig blijven sterven....

* Verwijderd door de redactie *

@301
Als jij niet gaat stemmen, dan maken degene die wel gaan stemmen uit welke richting het beleid gaat. Dan maken alle anderen dus de keuze voor jou, zonder dat jouw stem.

Verder is je mening gebaseerd op wantrouwen. Je kunt je keuze altijd checken en veranderen..

@305
Als ik 80 ben en mijn organen begeven het, dan is het mooi geweest. Maar ken zelf helaas voorbeelden van mensen die jong zijn en door een aangeboren ziekte/aandoening gebonden waren aan huis/bed terwijl ze nog volop wilden leven.
Bij 1 van hen kwam een donorlong te laat en ze overleed en bij de ander had de long geen maand later moeten komen. De laatste staat weer volop in het leven en de maatschappij, dankzij de donorlong..
En dan wil jij niet nadenken over donorschap..

@314
Daar is men al decennia lang mee bezig, maar er blijven lakse mensen..
En als het niet werkt, dan zal er dus iets anders verzonnen moeten worden.

@301

Jazeker, de kiesdrempel wordt lager en eventuele restzetels komen bij de grote partijen uit, doordat u niet stemt kan D66 meer zetels halen

De keuze wordt dan wel degelijk voor u gemaakt

* Verwijderd door de redactie *

@314 -- "zonder claim te leggen op iemands lichaam."

Hier is het wetsvoorstel [PDF]: https://www.eerstekamer.nl/behandeling/20160913/gewijzigd_voorstel_van_wet_3

Citeer aub de passage waarin staat dat lichamen geclaimd worden zonder tusenkomst of toestemming van de betreffede persoon of nabestaanden.

* Verwijderd door de redactie *

@320
En wie gaat jouw lichaam dan opeisen en waar laten ze dat?

En nee, dat is allemaal al geprobeerd. Het nieuwe voorstel is er niet voor niets..

* Verwijderd door de redactie *

@319

4. Indien van een meerderjarige geen registratie in het donorregister
aanwezig is, kan na het vaststellen van de dood toestemming voor het
verwijderen van zijn organen worden verleend door de bij zijn overlijden
met hem samenlevende echtgenoot, geregistreerde partner of andere
levensgezel, dan wel bij afwezigheid of onbereikbaarheid van deze door
de onmiddellijk bereikbare meerderjarige bloedverwanten tot en met de
tweede graad dan wel bij afwezigheid of onbereikbaarheid van dezen door
de onmiddellijke bereikbare meerderjarige aanverwanten tot en met de
tweede graad

Daar staat het specifiek, de nabestaanden bepalen dan of de organen voor donatie ter beschikking worden gesteld.

@322

Zo automatisch is dat blijkbaar niet.

@322 "Bij afwezigheid of onbereikbaarheid van al deze nabestaanden [familie, bloedverwanten, voogd] wordt de toestemming dan wel het hebben van geen bezwaar geacht te ontbreken."

tussen haakjes is door mij toegevoegd, ter verduidelijking.
Meer- of minderjarig, je bent nooit automatisch donor. Iemand maakt die keuze, jij of je nabestaanden. Is er niemand om te kiezen of komen ze er onderling niet uit? Dan ben je géén donor.

Zoals ik al vaker heb opgemerkt, organen worden niet geroofd, lichamen worden geen staatseigendom, niemand die iets voor jou beslist. Het zou verstandig zijn als mensen wetsvoorstellen eerst eens lezen voordat ze er een mening over vormen. Scheelt vaak een hoop ellende, onzin en vertraging.

@323 Precies. Lichamen worden dus niet geclaimd zonder tussenkomst van nabestaanden, zoals hier beweerd wordt.

@305 "En nu dmoet ik dus eerst aangeven wat ik wil".

Dan doe je de hele dag en jaar in jaar uit :

Moet ik opstaan?
Moet ik eten?
Moet ik gaan werken?
Wat moet ik eten?
Moet ik tanken?
Enz. enz.

Wat maakt 1 extra beslissing eens in de tig jaar dan uit?

@207

https://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/145581-mag-een-moslim-orgaandonor-zijn.html

@315 . Misschien wil ik er wel over nadenken, maar ik wil in ieder geval NIET verplicht worden om er over na te MOETEN denken. Kennelijk snap je het verschil niet.

@329 Nou dan denk je er niet over na en laat je het aan je nabestaanden over. Kennelijk snap jij actief zelfbeschikkingsrecht niet.

@329 : SMOES!

@329
Dan laat je er anderen maar over nadenken als je zelf de verantwoordelijkheid niet wilt nemen. Dan schuif het maar af..

* Verwijderd door de redactie *

@330 : Onbegrijpelijk hè? Mensen hebben nota bene ZELF de keus maar schuiven het domweg door naar nabestaanden!

@333
Nee hoor. Zo gaat het altijd met wetten. Niks doordrammen, de EK moet ook beslissen over wetten.
Je loopt over van wantrouwen en bent niet goed geïnformeerd.

@328
Uit het artikel:
“ Dood als gevolg van transplantatie
Het is voor moslims verboden om een lichaamsdeel te laten doneren waarbij de donor sterft als gevolg van de transplantatie. Cruciale organen zoals bijvoorbeeld het hart mogen daarom niet getransplanteerd worden bij moslims”

Duidelijk, moslims gaan geen organen doneren.

@329 : ". Misschien wil ik er wel over nadenken, maar ik wil in ieder geval NIET verplicht worden om er over na te MOETEN denken. Kennelijk snap je het verschil niet. "

Je bedoelt dus :

Ik heb de keus in alle rust een beslissing te nemen maar ik ben te BELABBERD omdat dat te doen!

Ik heb lak aan vrijheid van meningsuiting / keuze.

@336
Och, je hebt iets gevonden meen je?

Er blijven genoeg organen over buiten dat hart.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Ik vindt dat de eerste en tweede kamer eerst maar eens in debat moeten gaan met het islamitische deel van de burgers.
Eens horen wat er dan op tafel komt, omtrent het geven en nemen van het doneren van organen.
( En Denk, dan niet weer op de proppen komen met beschuldigingen over de stekker er uittrekken bij islamieten. )

@338
Nee, lees het artikel maar eens goed door.
Een islamiet mag niet doneren als hij tengevolge van de donatie dood gaat.

En we hebben het weer over moslims. Het zal weer eens niet ¬_¬...

@343
Wil jij de islamieten uitsluiten bij zo,n belangrijk iets ?

@335 Hier een moslim die een nier doneert aan een hindoestaanse: http://sites.ndtv.com/moretogive/kidney-has-no-religious-labels-sushma-swaraj-after-muslim-mans-offer-1290/

Ergo, moslims mogen wel degelijk bepaalde organen doneren.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *