Hoge Russische miltair mogelijk betrokken bij MH17 (rtlnieuws.nl)

@349 .... 0 pffffff.

@350 Naast de uien.

@348

En met dat antwoord zette je jezelf volledig buiten de discussie. Geen onderbouwing, geen weerwoord, alleen maar met je vingers in je oren roepen dat het "leugens!" zijn. Nou, je bent afgevallen en je getrol wordt door velen hier opgemerkt.

En een prettige avond verder, hoor.

@352 ligt er natuurlijk aan bij welke groenteboer je komt...

@353 het is zo'n stalkende trol...

@348

Zo werkt het natuurlijk niet. We zien wel graag een beetje inspanning voor die roebels.

@356 zo best is de koers van de Roebel nu ook weer niet... kwaliteit kost nu eenmaal geld.

@345 Ik gok op de lokale groenteboer, hiermee wil ik geheel volgens de Kremlin 4D propaganda tactiek (Dismiss, Distract, Distort en Dismay) de aandacht afleiden van de rol die het Kremlin speelt in deze zaak, het boeit mij daarbij van geen kant of het waar is of niet, zolang maar de twijfel, verwarring en haat blijft hangen.

@355

Ja, ontslagen bij een Russische groenteboer. Verkocht BUK-raketten voor citroenen.

@359 de vuile oplichter.... nog nooit was de vis zo explosief...

@335 @338
Vervelend hé feiten….

@338
zie @277 over Ghouta

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@361
Maar niks te maken met het onderwerp

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@366

Maar dat Bellingcat uitstekend onderzoeks journalistiek doet en het juist heeft

Daar heeft u geen tegenargumenten voor

Blijf maar lekker roeptoeteren dan
U maakt uzelf belachelijk

@363
Bedoel je die feiten waarom we steeds vragen, en die je niet bekend wilt maken...
Tsja.
Er zijn weinig feiten naar buiten gekomen in dit proces. Alleen dat wat door Bellingcat naar buiten is gebracht, lijkt serieus te nemen. Maar de onderzoeken zijn nog steeds niet afgerond.
Wat weten we wel? Het was een BUK-raket. Eerst ontkend door de Russen, maar later toegegeven.
Het wemelde van de Russen in het gebied. Eerst ontkend door de Russen. Daarna waren het Russische ex-militairen die op eigen houtje opereerden, volgens het Kremlin.
Het enige consequente wat ik hier telkens zie is dat de Russen eerst stelselmatig alles ontkenden, en daarna op het meeste terug komen omdat zaken onomstotelijk vast komen te staan.
Bellingcat is serieus te nemen, omdat geen van de partijen (behalve de Russen, op de eerdergenoemde zaken na) ook maar iets heeft kunnen weerleggen van hetgeen zij aangevoerd hebben. Dat betekent nog niet dat zij het alleenrecht hebben op de waarheid. Ze hebben de onderzoekers wel waardevol materiaal verstrekt, en dat krijgt ongetwijfeld nog een vervolg.

Ik vind het verdacht dat Ukraine niet werd verdacht.

@370
Ik niet
Op 21 juli 2014 vertelde Kremlin 3 leugens die binnen een week bewezen waren

Waarom zou Kremlin al 4 dagen na het neerhalen van de MH17 leugens verspreiden?

@370 Hoeveel vliegtuigen zijn door Oekraine beschoten in het hele conflict?

Ben je nog aan het tellen Case?

* Verwijderd door de redactie *

Het woordje mogelijk betekent dat het niet zeker is.

* Verwijderd door de redactie *

Leest u even mee? "meent", "kan", "er wordt gesproken over", "andere bronnen beweren", "waarschijnlijk", "misschien", "de generaal is gezien op een foto uit 2007 met president Poetin" (kijk, die zit er dus achter) en "volgens Bellingcat".

Ziezo, gooi maar in de kachel dus. Bellingcat, de rookgordijnenleverancier van de Atlantic Commission, het persbureau van de NAVO en vaste gast in Kiev. Bellingcat, dat nog steeds wordt voorgespiegeld als een clubje eerzame burgers dat "thuisonderzoek" doet maar intussen een hele verdieping heeft met zeventig medewerkers in een bankgebouw in een van de duurste wijken van Londen.

Fake news dus!

Rutte + maten bedonderen keer op keer. Ik verbaas me dat velen Rutte + maten geloven als het over MH17 gaat.

@374
"Bellingcat... de man v.d. heftig gefotoshopte bewijsstukken m.b.t. de MH 17"

Welk gefotoshopte bewijsstukken?
Die Russische sat beelden die moesten aantonen dat een buk miste die Bellingcat liet zien?
Die waren idd gefotoshopt, door Kremlin

@376
"waarom mag ik die niet lezen"

Wat is er lezenswaardig aan dat Putin fans op de man spelen?

Rusland, China en Noord Korea hebben 30
jaar geleden al bedacht dat ze willen endgamen over een commistische heilstaat. Na 100 mislukte pogingen om elk aspect van de westerse samenleving te ondermijnen. Gaat men nu wat agressiever worden omdat men in Europa al die 100 pogingen niet eens doorhad of zag als iets natuurlijks.

@377
Bellingcat zegt dat men de de daders in Rusland moet zoeken.
Zij komen tot deze conclusie adhv het beeldmateriaal wat u en ik kunnen vinden op www

OVV/JIT komen tot conclusie, 2 jaar later, dat daders in Rusland gezocht moeten worden. Dit adhv onderzoek aan wrak van de 777
Het beeldmateriaal blijkt deze conclusie te steunen
Conclusie is dus dat Bellingcat het al snel in de juiste richting zat met hun onderzoek
Het is dan ook puik werk wat Bellingcat verricht heeft

En nu komt Bellingcat met die Russische generaal
Wat dankzij 2 onafhankelijke buro's op gebied van stemanaluse is komen vast te staan

Tja, het net sluit zich steeds meer rond het Kremlin

In de volgende posting worden al de waarschijnlijkheden en vermoedens in deze post gebracht als bewezen waarheid, zo gaat dat al jaren.

Er is niks bewezen, zelfs de conclusies van het jit zijn niet bewezen, er is immers nog geen rechtszaak geweest.

Ik vond het vanaf het begin extreem vreemd dat er niemand van de Nederlandse overheden binnen een dag bij de plaats van de ramp waren. Dit heeft nog weken geduurd.

Ik walg van Rutte met zijn gelogen onderste steen uitspraak.

* Verwijderd door de redactie *

Waarom karaktermoord op Pieter Omtzigt?

@384
"niemand van de Nederlandse overheden binnen een dag bij de plaats van de ramp waren."

Zelfs OVSE werd door de sepa's niet toegelaten

http://www.osce.org/ukraine-smm/121431

Misschien moest Rusland eerst wat bewijsmateriaal verwijderen van crash site?

@386
Zie huisregels NK

@385 Hoezo gelogen? Ze zin al jaren bezig met een degelijk onderzoek.

@383 @377 Jullie willen graag horen en lezen dat men alles zeker weet. Zoals ze in Rusland en Noord-Korea doen. Zo werkt het hier niet. Je hebt aanwijzingen en bent nog niet 100% zeker dus dan laat je dat ook weten. Zo hoort het ook.

@387 Waarom blieblaabloep?

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Het herkennen van iemand a.h.v. opnamen stem is onnauwkeurig. Zie hier Scientific American artikel van begin dit jaar:
https://www.scientificamerican.com/article/voice-analysis-should-be-used-with-caution-in-court/

Het artikel zegt "Om echt zeker te zijn, liet Bellingcat twee gerenommeerde onderzoeksbureaus de stem van de getapte telefoongesprekken vergelijken met andere audio-opnames van Tkatsjev. Daaruit blijkt dat het inderdaad de Russische kolonel-generaal is. Daaruit blijkt dat het inderdaad de Russische kolonel-generaal is."

- 'Echt zeker zijn' kan niet.
- 'Daaruit blijkt dat het inderdaad de Russische kolonel-generaal is' is een sterke maar waardeloze (dus onware) bewering.
- Een telefoon gesprek heeft een zeer beperkte bandbreedte waardoor een deel van de lage en veel van hoge frequenties ontbreken.

Het feit dat dit artikel en dus blijkbaar Bellingcat deze zeer harde, doch ongegronde, uitspraken doet, is bedenkelijk.

@393 Bellingcat geeft nergens aan dat het onomstotelijk is, maar als zo vaker, telt het op, within reasonable doubt. Er is meer direct en indirect bewijs.

@385 je moet geduld hebben, de onderste steen komt echt wel boven. De onderzoekers zijn er mee bezig. De oorzaak hebben ze vrijwel rond, nu zijn ze met het moeilijkste bezig: het zoeken naar de daders. En dat neemt in zo'n zaak tijd in beslag.

@393 Mwah de kans dat het de stem van iemand anders is zal vrij klein zijn. Maar daarom zullen ze ook met meer bewijs moeten komen natuurlijk.

Hier de Bellingcat stemvergelijking


Dit zijn gewoon twee verschillende stemmen. WTF! Luister zelf. WTF!

(De frequentie spectrum beelden lijken iets over de gelijkenis te willen aantonen, maar zeggen zeer weinig.)

@397
Linker: Man met wat donkere/ouder-klinkende stem met duidelijke schorheid.
Rechter: Man met heldere/levendige stem zonder schorheid.

Ik ben werkelijk met stomheid geslagen. Dit zijn op het gehoor al twee verschillende mensen.
Er zouden twee stemmen moeten zijn die je op het gehoor niet uit elkaar kan houden, en waar dan een stem analyse aan te pas moet komen.

WTF

@393 @397 @398 ik hoor graag onderbouwde reacties.

@398 gespecialiseerd onderzoeksbureaus hebben deze opnames onderzocht en beoordeeld.

Om echt zeker te zijn, liet Bellingcat twee gerenommeerde onderzoeksbureaus de stem van de getapte telefoongesprekken vergelijken met andere audio-opnames van Tkatsjev. Daaruit blijkt dat het inderdaad de Russische kolonel-generaal is.

U bent daar ook een specialist in?