Hoge Russische miltair mogelijk betrokken bij MH17 (rtlnieuws.nl)

Geen wonder dat Cool daar niet over begint...

@448 omdat men wil weten wie het toestel heeft neergehaald.

@448
"Waarom zoekt Bellingcate niet naar de personen die verantwoordelijk waren voor het niet sluiten van het luchtruim boven de Oost Oekraïne?"

Dat is omdat die bekent zijn wie daar verantwoordelijk voor zijn
Ps, luchtruim werd op 15 juli 2014 gesloten tot FL310

Dat deed men omdat dag ervoor een vliegtuig op 6,8km werd neergehaald
Voor boven 10km heb je geavanceerd luchtverdedigings wapens nodig
En die waren niet in bezit van de sepa's

@445 zou u nou ook niet willen weten, wie de biased nederlandse wikipagina heeft geschreven, als ik u was ,zou ik me zwaar in mijn hemd voelen gezet.

@448
"“Deze meldingen vormden volgens de Onderzoekraad voldoende aanleiding voor de Oekraïne om het luchtruim als voorzorg te sluiten. Dit is niet gebeurd.”"

Dit is achteraf lullen

Net zoals er in NL jaarlijks fietser omkomen in het verkeer, maar dit minder zou zijn als men een helm droeg
In sommige landen is het dragen van een helm voor kinderen op fiets verplicht

Gaat u nu ook roepen dat in NL een helm voor kinderen op fiets verplicht moet zijn?


Maar nu gaat u zeggen dat OVV het woord 'voldoende' gebruikt

Maar er was geen enkele aanleiding dat sepa's zouden beschikken over een luchtverdedigings wapen wat boven FL310 zou kunnen komen

iets met 5 miljard dollar voor een "regime change"......

@456

Nee
VS heeft in 20 jaar ervoor geinvesteerd in Oekraine voor democratie
Dus 5 mld in 20 jaar

Zo heeft VS ook 20mld uitgegeven in Rusland voor democratie

In oekraine heeft het na 20 jaar uitbetaald, het volk heeft in 2014 vrij kunnen kiezen
En 80% koos voor een westerse koers

In Rusland heeft het nog niet uitbetaald
Wellicht heeft dat te maken met het feit dat tegenstanders van Putin realtief vaak een 'ongeluk' krijgen

@447 @454
Is niet nodig... er staat in geen van beide linken dat " Oekraine binnen een week excuses aanbod"
Oekraine heeft eerst ontkent en toen ze er niet meer onderuit konden toegegeven.

@449
Nou maak je het helemaal bont….

Volgens jou heeft Oekraine 15 miljoen aan nabestaanden betaald omdat Rusland een passagiersvliegtuig uit de lucht zou hebben geschoten, vervolgens stopt het Oekraïnse leger jarenlang oefeningen met het afschieten van raketten(Buk) omdat hun trackrecord zo fantastisch is….? LMAO

Man man man ….jij bent echt niet serieus te nemen en allang door de mand gevallen….

Ukraine admits it shot down Russian airliner
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/1359353/Ukraine-admits-it-shot-down-Russian-airliner.html

Ukraine admits missile may have downed Russian plane
https://www.theguardian.com/world/2001/oct/12/russia.israel

@458 ik begrijp het, u staat wel vaker voor schut en heeft er mee leren leven.
Toch lullig dat in de engelse versie staat beschreven, hoe Putin, waar kennen we die naam ookmalweer van, eerst weer een rookgordijn opwierp, om de verantwoordelijk niet hoeven nemen. History repeats en u geval karma is a bitch.

@459

Ohhh,
De S200 is afgeschoten vanaf grond wat door Rusland gehuurd is van Oekraïne

Officieel is Oekriane ervoor verantwoordelijk, zij verhuren de haven
Maar blijkt dus dat Rusland de raket afgeschoten heeft en in eerste instantie leugens verspreid en onderzoek tegen werkt

Degene die door de mand valt bent u
U probeert steeds oekraine te beschuldigen met vage beschuldigingen, zoals nu "Oekraine heeft eerder met een buk een passagiersvliegtuig neergehaald"

Blijkt dus dat de Russen dat gedaan hebben

@455 Met de uw kreet: achteraf lullen, maakt de Oekraïne zich wel erg makkelijk van de dood van 298 mensen af. Uw bazen in Kiev lezen klaarblijkelijk op 14 juli 2014 geen kranten. Kiev wist of konden weten dat de separatisten over BUK raketten beschikten, die vliegtuigen op een hoogte van 14-18 km neer konden halen. Dat stond gewoon in een krant van 14 juli 2014 http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html. De hoogte genoemd in die krant is ver boven de 10 km waarop de MH 17 vloog. Kom niet met een verhaal met die datum is geknoeid.

Geef trouwens bronnen met sites bij u vele beweringen.

@459

"Gen. Oleksandr Kuz'muk, the ex-Minister of Defense sacked after the accident,[23] told media that "the payments were a humane action, not the admission of guilt""

Dus Oekraine wilde de slachtoffers vanuit human standpunt tegemoet komen

Later
"as a deputy prime minister in the government of Viktor Yanukovych, Kuzmuk denied that the Ukrainian military was responsible for the shoot-down over the Black Sea"

Dat klopt ook eigenlijk, want de raket was afgeschoten vanuit de marine haven die door Rusland gehuurd was

Dat Oekraine schuld op zich nam is omdat het Oekrains grondgebied is

@455 Gaat u de dood van 298 mensen met het niet dragen van geen helm vergelijken? Voor mij heeft dat iets ziekelijks.

@462

" Kiev wist of konden weten dat de separatisten over BUK raketten beschikten, die vliegtuigen op een hoogte van 14-18 km neer konden halen. Dat stond gewoon in een krant van 14 juli 2014"

Nope

De an26 is op 14 juli zeer waarschijnlijk neergehaald door een buk die vanaf Russisch grondgebied was afgeschoten

Waar u vandaan haalt dat sepa's over een buk beschikten is me een raadsel

Maar volgens uw redenatie had dan het luchtruim boven Rusland gesloten moeten worden?

@460
Ach gossie... de zoveelste ad hominem reactie.. is al vaker gebleken dat u niet beter kunt.... soit !
next...

@464

Nee, dat was als voorbeeld van achteraf lullen

Over uw link
Hierin staat dat de sepa's "A few weeks ago, it was reported that the militia had seized these systems."

Dus de sepa's hadden al weken voor Mh17 meerdere buk systemen actief in de Donbas
Realy??????

Wel vreemd dan dat er op VK maar 1 buk in de Donbas is gesignaleerd
Ook vreemd is dat in de weken ervoor geen meldingen zijn dat een buk een Oekraïens vliegtuig hebben neergehaald (behalve de an26)
Er waren in de weken voor MH17 enkele vliegtuigen van Kiev neergehaald, maar als " that the militia had seized these systems.", dan hadden ze toch simpel meer vliegtuigen kunnen neerhalen?

Wederom een Kremlin website wat u aanhaald

@465 Hebben uw bazen die krant http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html niet gelezen en per ongeluk niet gelezen dat de separatisten BUK raketten hadden die tot 14-18 km tot konden komen?

@466
"de zoveelste ad hominem reactie"

Nope

Op de Engelse wiki staat de letterlijke reactie van Putin

Wat is daar 'ad hominem' aan?

Of zegt u dit omdat het niet in uw straatje past?
En dan maar aankomt met een 'ad hominem' ipv dat u ingaat op de argumenten?

@465 Je blijft maar bezig over die buk op 14 juli. Besef je wel dat je hiermee de conclusies van het MIVD ondermijnt? Het was een lichtere variant sam of misschien zelfs een aa volgens een perscommuniqué van Oekraine zelf, maar geen buk.

@468
"dat de separatisten BUK raketten hadden"

Nogmaals, waar blijkt dat uit?

In artikel staat;"A few weeks ago, it was reported that the militia had seized these systems."

Wat is de bron?
Onderbouwing?

Is dit de nieuwe directive van Kremlin?

Wat wel bewezen is dat Kremlin sat beelden heeft gefotoshoped om aan te tonen dat een buk miste op een legerbasis, wat fake bleek
Ook heeft Kremlin op VK willen aantonen dat een buk was verplaatst
Echter Kremlin maakte een foutje door de verkeerde legerbasis te kiezen

@470

Er is een foto van een trail die aantoont dat de raket uit Rusland kwam

Maar het is helemaal onzinnig dat A few weeks ago, it was reported that the militia had seized these systems." met buks

@472 Zeg gewoon 'een' raket. Er zou ook een video zijn, waarbij de raket een swirl laat zien, buk raketten, doen dit niet. En zo zijn er nog wel meer argumenten, dat het in dit geval geen buk kan zijn geweest.

@473

Welk wapensysteem kan dan een vliegtuig neerhalen wat vliegt op 6,8km?

@472 Geef ons uw site en laat het ons zien, dan weten wij het allemaal. Liever geen Billingcate site want die schijnen weleens met beelden te rommelen. http://www.faz.net/aktuell/politik/angebliche-bildmanipulation-fachleute-kritisieren-bellingcat-analyse-zu-russland-13629383.html Ook geen sites die uit Kiev komen.

Een Pantsir-S1 misschien?

Een wapen systeem wat nooit geexporteerd was naar Oekraine en er ook geen enkele meldingen dat deze gezien is de Donbas

@474
Kom maar eens met het bewijs dat het vliegtuig op 6,8 km hoogte vloog?

En met aa bedoel ik dus een air-to-air raket, oftewel afgevuurd door een ander vliegtuig, wat dus ook tot de mogelijkheden behoort.

@475

Hierbij

http://ukraineatwar.blogspot.nl/search/label/AN-26

Hier wordt de link gelegd tussen de trail en het buk basis kamp wat zich net aan de grens met Oekraine in Rusland bevond

Ps, veel links naar Russische websites

@476 Inderdaad mogelijk, een lichter systeem, wat dus ook de MIVD aangeeft, maar dus geen buk.

@477
"En met aa bedoel ik dus een air-to-air raket, oftewel afgevuurd door een ander vliegtuig, wat dus ook tot de mogelijkheden behoort.'

Dat zou ook kunnen, maar komt niet overeen met de trail die op beeld staat

Maar punt is dat het neerhalen van de an26 voor Oekraine geen argument vormt om het luchtruim te sluiten
Het waren acties van Rusland, uitgevoerd vanaf Russisch grondgebied op Oekrians grondgebied

Het eerder aangehaalde argument met link van vu.ru is onzin

Ik stel alleen de vraag; waarom moet oekraine zijn luchtruim volledig sluiten als de aanvallen vanaf Russisch grondgeied komen

Dan zou je toch ook het Russisch luchtruim moeten sluiten, omdat van daar de raket komt?

Dat sepa's MANPADs hebben, ja, maar niet de systemen die tot 10 km komen

@480 "Ik stel alleen de vraag; waarom moet oekraine zijn luchtruim volledig sluiten als de aanvallen vanaf Russisch grondgeied komen"

Uh, dat is toch het hele probleem in de Oekraine kwestie. De Russen komen, maar niemand kon/durfde daar iets aan te doen of iets over te zeggen. In de veiligheidsraad ontkende Rusland alles, diplomatie faalde, ook genoeg problemen in het Midden-Oosten, wat weer de aandacht deed afleiden etc.

Nu staan de Olympische winterspelen in Zuid-Korea voor de deur, waarbij Rusland niet mag meedoen, vlak voor de Russische verkiezingen. Ik weet het niet, maar er broeit iets.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Bellingcat is (net als de Oekraïense inlichtingendienst volgens de in november j.l. overgelopen Oekraïense klokkenluider Kolonel Roman Labusov) "druk bewijzen tegen Rusland te produceren, niet te onderzoeken wie het gedaan heeft."
Als een groep amateur onderzoekers van Bellingcat dit moet uitvinden/bedenken, waar is het JIT dan mee bezig?
En dan: Op basis van stem-analyse van slechts één onderzoekslaboratorium? waar komen die "originele" telefoonopnamen vandaan? Geproduceerd door Oekraïne zoals men ooit een "aanslagpoging op Koenders" in elkaar sleutelde? Alles is mogelijk.

Volgens de chef onderzoeksafdeling van de openbare aanklager van de Democratische Volksrepubliek Donetsk Roman Belous, was de lanceerplek bij het dorp Zaroshchens'ke dat op 17 juni beheerst werd door Oekraïne. Misschien dat Bellingcat deze uitspraak eens wil onderzoeken?

Men moet uiterst kritisch blijven op alles wat er beweerd/bewezen wordt.
De belangen van de EU, de USA, de NAVO en Oekraïne zijn enorm.

@397 Iedereen hoort twee dezelfde stemmen?

@393 @397 @398 Als Bellingcat open os, waar kunnen we de rapporten van de specialisten nakijken?

@485
Laboratoria hebben met stemanalyse gecheckt en het is dezelfde stem.

Dat jij wat anders denkt te horen, doet er niet toe..

@486
Bel het JIT, misschien dat zij je het bewijs wel tonen, zucht...

Hier is het originele Bellingcat onderzoek waar netjes veel details in staan: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2017/12/08/russian-colonel-general-delfin/

Er zijn twee analyses gemaakt:
1. University of Colorado Denver
Uitkomst: Likelihood Ratio (LR) van 428. Deze waarde valt halverwege de 100 - 1000 'middelmatig sterk bewijs' band. Dit is letterlijk volgens dit Bellingcat rapport en hun link naar European Network of Forensic Science Institutes.

2. Forensic Science Centre of Lithuania
Uitkomst: In 2 van de 5 fragmenten een hoge kans op overeenkomst, in 2 van de 5 fragmenten een mogelijke overeenkomst, in 1 van de 5 fragmenten een hoge kans op totaal geen overeenkomst.

Er is dus een redelijke kans dat die stemmen overeenkomen.

De stelling:
"Om echt zeker te zijn, liet Bellingcat twee gerenommeerde onderzoeksbureaus de stem van de getapte telefoongesprekken vergelijken met andere audio-opnames van Tkatsjev. Daaruit blijkt dat het inderdaad de Russische kolonel-generaal is."
past totaal niet op de resultaten uit het Bellingcat onderzoek.

@484 " was de lanceerplek bij het dorp Zaroshchens'ke dat op 17 juni beheerst werd door Oekraïne. Misschien dat Bellingcat deze uitspraak eens wil onderzoeken" Dat is onderzocht door het JIT en die zijn tot de conclusie gekomen dat dit niet kan.

@488 Geen inhoudelijke weerlegging?

@490
Voor wat?

Dat u twee stemmen in uw hoofd hoort, dat is lastig voor me te onderzoeken

Dat heet schizofrenie, hiermee kunt u het beste eerst even mee naar uw huisarts

Tjeesus..., snap niet dat ze nog met dat allang achterhaalde en gesponsorde Bellingcat (dat zgn. mannetje op een zolderkamertje) aan durven te komen..., de halve wereld weet het...

We worden uitgelachen...

@490
Er is niks te weerleggen.
4 van de 5 fragmenten tonen een redelijke tot st erke overeenkomst. Conclusie is dus juist..

@493
Nee, eerder u en soortgenoten..

Ik snap niet dat de Russofielen nog steeds proberen Bellingcat in diskrediet te brengen, terwijl hun onderzoeksmethoden, en de resultaten van het forensische audio onderzoek gewoon heel transparant terug te lezen zijn. Dit is echt een voortreffelijk staaltje onderzoeksjournalistiek.

Oei oei, dit draadje zal wel weer een flinke aanslag op het Putin-budget zijn.

Hier moeten even wat extra krachten wat overuurtjes maken.

@482
"De video stils v.d. journalist van Paris Match"

En 2 weken geleden sprak u nog over een foto

En in uw post praat u weer over foto's
"The Paris Match photos,'

Wat is het nu?

Als u iets wilt aantonen moet u wel consequent zijn

Nu is het bagger

'VVD’ers ondermijnen vertrouwen in de politiek'
joop.bnnvara.nl

Er is in de kabinetten Rutte heel veel onder het tapijt geveegd.

Nuff said..., alleen lopen hier een paar kippen..., met heel veel geloof..., zeg maar...

@496
Zoek het uit..., zou ik zeggen...