Moslima krijgt 500 euro schadevergoeding voor schoolfoto tijdens offerfeest (ad.nl)

al heel lang heb ik het gevoel dat moslims boven de wet staan, moet jan of.klaas eens zo'n schadevergoeding eisen, je word vierkant uitgachen door de rechter

@728
De voorbeelden die je geeft in @687 van wat geschiedkundig bezien uit het Midden Oosten is voort gekomen, zoals: de moderne geneeskunde, algebra en het schrift. Is niet te danken aan Moslims. Mohammed de zeer gewelddadige grondlegger van de Islam, was een waanzinnige serie moordenaar en pedofiel uit de 6e eeuw na Christus.

Vanuit Christelijk perspectief is de mensheid is begonnen in de hof van Eden, welke waarschijnlijk ergens in Mesopotamië lag (het hedendaagse Irak). Een van de oudste talen is het Hebreeuws, het volk Israël hanteerde al vroeg de schrift en ook algebra, alsmede hygiëne wetten vanuit de Thora.

“Vermoedelijk ontstond het schrift zo'n 5000 tot 6000 jaar geleden, rond 3500 v.Chr., in Soemer [Zuidoost Irak] en later in zeer uiteenlopende gebieden van de wereld, zoals Egypte, de Indusvallei en China en (tussen 1200 en 400 v.Chr.) ook in Meso-Amerika.”
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schrift

Het probleem met mensen uit moslims landen i.t.t. mensen uit allerlei andere landen. Is dat ze vanwege hun politieke ideologie, vermomd als religie, die voor hen, ook onder doodsbedreiging wel boven alles moet gaan, veel minder integreren in onze seculiere en vrije westerse samenleving.

Erger nog ze worden aangeleerd dat uiteindelijk niet moslims minderwaardig zijn, en het kwaad dat bestreden moet worden. Waarbij liegen en bedriegen jegens niet of anders gelovigen geoorloofd is. Ze zijn daarmee daarmee zelf feitelijk de meester in het discrimineren, maar dat wordt door progressieven niet erg gevonden, omdat ze nog een minderheid in Nederland vormen, en daarmee de zieligheidsfactor hebben.

Heel veel mensen, die voor racisten worden uitgemaakt vanwege hun kritiek op de gevolgen van de islam, hebben echt totaal geen problemen met mensen uit allerlei andere landen zoals Chinezen, Indonesiërs, Russen of Fransen om maar wat te noemen. Of allerlei ander wel gematigde gelovigen zoals: Christenen, Joden, Hindoes of Boeddhisten.

Pim Fortuyn had het dan ook over een achterlijke cultuur.
Ofwel een cultuur met een grote achterstand.

Om een stuk uit bekend interview met de beste man aan te halen:
“De Turkse en Marokkaanse jongens in Nederland zijn van de derde generatie, meneer. Dat betekent dat hun ouders hier zijn geboren. En die jongens geven enorme problemen.'- Omdat ze zo vreselijk islamitisch zijn?'Ja die islam, die zondert mensen af. Ze zien ons als een minderwaardig soort mensen. Marokkaanse jongens bestelen nooit een Marokkaan. Is u dat wel eens opgevallen? Wij kunnen wel bestolen worden. En ik natuurlijk nog dubbel, want ik ben niet alleen een christenhond, maar ook nog minder dan een varken. Nou die kun je pakken. Meneer, als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: er komt geen islamiet meer binnen! Maar dat kan ik niet rond krijgen. De islam is achterlijk, ik zeg het maar, het is gewoon een achterlijke cultuur.'- U zet aan tot haat tegen buitenlanders.'Nee. Ik gebruik het woord als wapen. Ik veroordeel elk geweld. Ik veroordeel elke discriminatie op grond van ras, godsdienst enzovoort. Hou nou op. Degenen die de boel onder het tapijt vegen, de Partij van de Arbeid voorop, Kok, die zijn toch verschrikkelijk? En als het straks misgaat, wie hebben het dan gedaan? En het gaat mis. D'r zijn al grote incidenten.”
http://www.volkskrant.nl/binnenland/pim-fortuyn-op-herhaling-de-islam-is-een-achterlijke-cultuur~a611698/

@749
Die ouders zijn gewoon boos, omdat Nederland nog geen moslim land is, voor hen gaat hun ideologie boven alles. Iedereen die hun op welke manier dan ook belemmert in de uitoefening van hun geloofsrituelen, zijn de vijand. Alle redelijkheid wordt daarom uit het oog verloren.

Als het is gegaan zoals @749 beschrijft dat heeft de rechter een geloofswaanzinnige gelijk gegeven, boven het schoolbestuur dat nog alles heeft geprobeerd om de onvrede die was ontstaan na het ongelukkige voorval op te lossen. Deze rechter heeft hiermee het probleem alleen maar groter gemaakt.

@751 Met deze uitspraak in de hand zouden Joden ook naar rechter kunnen stappen als het op een Joodse feestdag zou zijn. Of Chinezen als het op een Chinese feestdag zou zijn. Of Hindoestanen als het op een Hindoestaanse feestdag zou zijn. En misschien zelfs ook wel "gewone" Nederlanders als het bijvoorbeeld op de dag van de bruiloft van ouders van de kinderen zou zijn.

** gebruiker verwijderd **

Vraag me nu wel af hoe morgen andere ouders bij het brengen van hun kind naar deze ouders zullen aankijken.....

@657 , @687 , @728 , @Drumpf,

U schakelt min of meer ongemerkt van Arabische naar Islamitische cultuur.
Dat valt niet 1 op 1 samen.
Wat betreft Islamitische cultuur, deze heeft ervoor gezorgd dat wetenschap middels
een soort doorgeefluik van vroegere beschavingen naar Europa is gebracht.
Ontwikkelingen met betrekking tot de wetenschap op zich waren er relatief weinig
in het zeg maar tijdperk van Islamitische bloei van ongeveer 632 tot ongeveer 1200.
Voor meer informatie hierover zie @752 van Reactie en https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschap_in_de_middeleeuwse_islamitische_wereld .

* Verwijderd door de redactie *

Was één geit niet genoeg geweest

bizar. die pinguin heeft dus gwn haar zin gekregen? oh Nl oh NL waar moet het naar toe?

@754 Dit zegt u nu wel maar ik lees net ergens anders:

"Triesscheijn kent een vergelijkbare zaak van een Joodse leerling die een belangrijke training van zijn topsportklasje miste vanwege de bar mitswa van een familielid. In die zaak kwam het uiteindelijk niet tot een rechtszaak: er werd geschikt."

* http://www.gelderlander.nl/binnenland/nergens-in-de-wet-staat-dat-je-recht-hebt-om-op-de-schoolfoto-te-gaan~ac6a6e61/

Zo zeg, men heeft nog lang gehuild hier over die 500 euro.

Was het wel een Montessorieschool in Den Haag? Ze probeerden zich er namelijk met een Jantje van Leiden van af te maken.

@521 Als het echt om iedereen gaat (dus ook rechts), dan ben ik redelijk tevreden. De middenweg zal vast weer eens gulden blijken te zijn.

Maar dat zul je wel niet bedoelen.....

Maar serieus, de oplossing begint echt bij zien (door iedereen) dat de andere partij "ergens ook wel een punt heeft". Hier heb je dat. Heel erg zelfs. Klaar.

Nope, het lukt niet, deze uitspraak kan ik onmogelijk verdedigen. Ik kan het niet verdedigen dat iemand een schadevergoeding krijgt om dat hij of zij zo nodig zijn of haar religieuze hobby's moet uitoefenen.

Ik hoop eigenlijk dat de school in hoger beroep gaat

@765

Ik ook want het gaat om het principe.

Moet de ander zich aanpassen omdat de godsdienst van de ander in dit geval de Islam dat nodig vindt.

PS.
Ik vertrouw zo wie zo de hele zaak niet, het komt me voor de de moeder de kinderen om een andere rede niet naar school liet gaan.

@785 rechtbank noemt het SMARTENGELD.

@701
Bedankt voor de link van de uitspraak.
Ik kan voor een deel met u meegaan, maar niet met de uitspraak van de rechter.
De islamitische kinderen hadden dezelfde mogelijkheden, getuige dat andere islamitische kinderen op die school wel gewoon naar school waren gegaan.
Sterker nog, volgens de leerplicht wet hadden die kinderen met het offerfeest helemaal niet weg mogen blijven van school:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/leerplicht/vraag-en-antwoord/op-welke-feestdagen-is-mijn-kind-vrij-van-school
De rechter had de school moeten opdragen om de leerplichtambtenaar in te schakelen tegen de ouders.
En een rechter die zulke grove fouten maakt, die zou niet meer aan het werk mogen zijn.
Die boete van de school maakt me niet zo veel uit. Maar dat er zo'n rechter zit die zulke belachelijke uitspraken kan doen en in de toekomst ook zulke idioterie kan blijven uitspreken, dat kan gewoon niet. Die rechter moet beoordeeld worden door een commissie en m.i. uit zijn ambt gezet worden hierom.

@702
Het staat in het artikel dat de islamitische kinderen officieel vrij hadden gekregen, maar waarom waren alle andere islamitische kinderen dan wel op school (zie interviews op TV van islamitische ouders van deze school die hun kinderen wel gewoon naar school hadden laten gaan)?

De school heeft de fotograaf extra vroeg uitgenodigd voor het maken van schoolfoto's zodat de moslims alsnog het offerfeest konden bijwonen. De meeste moslimgezinnen hebben dit gedaan behalve 1 gezin.

Deze ouders hebben zelf gekozen voor deze school. Het offerfeest is géén landelijke feestdag, het weghouden van de kinderen van de school is dus strafbaar. De school is coulant geweest om de moslims vrijaf te geven. Het is de keuze van dit gezin geweest om de kinderen niet even naar school te laten gaan voor de klassenfoto.

Rechtszaak.
Lachwekkend en een aanfluiting van het recht. De vraag rijst: is de rechter een linkse socialist of heeft de rechter totaal geen verstand van het recht?
Get moslimgezin had een boete moeten krijgen voor het onterecht afwezig zijn de kinderen. Als de autochtone bevolking het doet krijgen ze een zware boete.

Het ergste is dat de gang van dit gezin naar de rechtbank en de uitspraak van deze geestelijk gestoorde rechter er voor zorgt dat de moslimgemeenschap nog meer een negatieve reputatie krijgt.
Moslimkinderen zullen minder snel op dit soort scholen worden aangenomen, maar ook in het bedrijfsleven zal men meer scepsis hebben om moslims aan te nemen.

Het lijkt mij verstandig dat deze montesorischool dit gezin vraagt om een andere school te zoeken daar zij de samenhorigheid van de school op het spel zetten.

@769 Wij vieren kerst ook meestal 120 kilometer verderop bij familie. Dan rijd je niet even snel op en neer. Jehova's krijgen ook vrij voor bepaalde feesten in de meeste gemeentes.

@769

Dat blijft een vreemde zaak.

Ik vraag me af of het wel goed is uitgezocht wat die kinderen op die ochtend nu werkelijk deden. Het is goed mogelijk dat het gezin maar verre familie of zo is geweest en daar naar een moskee is gegaan.

@770 je kinderen van school houden als je moslim bent is helemaal niet strafbaar op die feestdagen. De rechter beoordeeld een geschil op basis van de wet en niet zoals jij op onderbuik gevoelens en hoe dat je vind dat de wet in elkaar moet zitten. Gelukkig zijn het professionals die dit soort zaken beoordelen en niet figuren als jij op NK.

@771 kerst valt in de vakantie dus een verkeerd voorbeeld. 120 km ver rijden is niet zo ver dus niet aanstellen.
Jehovagetuigen krijgen geen extra vrij. Ze moeten in het bedrijfsleven dan gewoon een vrije dag opnemen en als de kinderen op school niet komen opdagen worden ze aangesproken eventueel met een boete

@771

Dat vind ik dan ook onterecht.

@768

'Volgens de leerplichtwet' kunnen kinderen soms vrij krijgen voor dit soort dagen, mits het op tijd is aangevraagd. Je mening over de rechter in kwestie berust dus blijkbaar niet op feiten.

Ik vind het maar een raar verhaal. Er zijn zoveel erkende religies met hun eigen feestdagen, moet een school daar echt rekening mee houden? Ik hoop dat dit in een evt hoger beroep onderuit gehaald wordt.

@768 in je eigen link staat dat wat je beweerd niet klopt!

Vrijstelling voor plichten in verband met godsdienst of levensovertuiging
Moet uw kind plichten vervullen voor zijn religie of levensovertuiging? En heeft zijn of haar school op die dag geen vrije dag ingeroosterd? Dan is het in bepaalde gevallen toch mogelijk om vrij te nemen. Dit heet een vrijstelling voor ‘plichten in verband met godsdienst of levensovertuiging’. U hoeft de directeur van de school niet om toestemming te vragen.

Wel gelden de volgende voorwaarden:

1. U moet het hoofd van de school uiterlijk twee dagen vooraf hiervan op de hoogte brengen;
2. De vrijstelling geldt alleen voor de dag waarop uw kind de plicht moet vervullen.

@773 je kinderen van school houden als je moslim bent is helemaal niet strafbaar op die feestdagen.

Dat is het wel en tevens discriminerend naar de andere leerlingen. Gaan deze moslimkinderen met kerst, Pasen en Pinksteren dan wel naar school? Zolang de moslimkinderen niet op een moslimschool zitten dienen zij zich net zo te gedragen als de autochtone kinderen.

Deze rechter is geen professional maar een amateur die denkt recht te kunnen spreken. Er is hier geen basis van gelijkheid maar een basis van ongelijkheid oftewel discriminatie naar de niet moslim gelovigen

@777

Precies. Hier is op zichzelf dus niets vreemds aan. Ik vind het zelf alleen wel wat ver gaan om gebruik te maken van een dergelijke regeling en dan ook nog te eisen dat je kind mee kan doen met dit soort activiteiten. Je kiest er zelf voor een religieus feest voor te laten gaan? Prima, maar dan ook verder niet zeuren.

@778 Het is gewoon niet waar wat je beweerd zie @777 en de bijbehorende link van de rijksoverheid. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/leerplicht/vraag-en-antwoord/op-welke-feestdagen-is-mijn-kind-vrij-van-school

En in de wet staat gewoon dat een school op erkende feestdagen van religie geen diensten mag aanbieden. De rechter heeft dus gewoon heel professioneel gehandeld en dat is ook wat je van een rechter mag verwachten.

@780 offerfeest is geen erkende feestdag in nederland

@768

Als je de tekst onder de link die je hebt gedeeld goed leest, zie je dat scholieren volgens de leerplichtwet wel vrij kunnen krijgen voor religieuze feesten. Van elke godsdienst of levensovertuiging overigens, niet alleen de islam.

Wat mij betreft worden alle religieuze verwijzingen, dagen, vieringen en herdenkingen uit het openbaren leven verwijderd. Lijkt mij prima. Godsdienst vind ik iets voor de privésfeer waar andere mensen geen rekening mee hoeven te houden. Een gelovige hoeft immers ook geen rekening te houden met een ongelovige.

Toch vind ik ook dat de rechter juist heeft gehandeld door zich aan bepalingen in de wet te houden. Het is niet aan hem of haar om de wet een kant op te buigen wanneer een deel van de politiek of een deel van de samenleving dat wenst. Wetswijzigingen moeten parlementair worden doorgevoerd, zo is dat in onze democratie vastgelegd. Een oproep om zo'n rechter uit zijn ambt te zetten is in mijn ogen dan ook een wens tot intrede van een dictatuur.

@769 , "maar waarom waren alle andere islamitische kinderen dan wel op school"

Met Kerst en Pasen zitten ook niet ALLE christenen in de kerk hoor.

Dus als niet ALLE christenen hun geloof belijden, dan mag geen enkele christen dat?

Kortom: Niet elke gelovige is even streng gelovig.

@781

Lees je nou gewoon even in ipv zo te zitten pruttelen joh.

@781 , "offerfeest is geen erkende feestdag in nederland"

Maar wel een erkende religieuze dag. En daar gaat het om.

En voor mij hoeft het ook niet hoor. Begrijp me niet verkeerd. Het liefts zo min mogelijk religieuze invloeden in een maatschsappij.

Maar zolang het zo in de wet staat............helaas.

@767

Het maakt mij eigenlijk niet uit welk labeltje deze vergoeding krijgt, smartengeld is immers ook een schadevergoeding, maar dan voor immateriële schade

@779 Het staat gewoon zwart op wit in de wet. rtikel 7 lid 1, aanhef en onder c van de Algemene wet gelijke behandeling.

Onderscheid is verboden bij het aanbieden van of verlenen van toegang tot goederen of diensten en bij het sluiten, uitvoeren of beëindigen van overeenkomsten.

door instellingen die werkzaam zijn op het gebied van volkshuisvesting, welzijn, gezondheidszorg, cultuur of onderwijs.

Je moet dus geen schoolfoto's laten maken op een feestdag als je leerlingen afwezig zijn vanwege hun geloof. Dan ben je gewoon in overtreding!

@773

Het is een uitspraak van de rechter, die moeten we respecteren, maar kun jij deze uitspraak verdedigen? Ik kan het niet, waar ik normaliter wel regelmatig de redelijkheid van van een uitspraak kan vinden.

@787

Maar waar blijft dan het kernpunt, "redelijkheid en billijkheid"? De school faciliteerde het Suikerfeest, creëert zelfs de mogelijkheid om op een andere tijd de klassenfoto te maken, er zitten meer islamitische kinderen in die klas, die daar gewoon bij waren en vervolgens weer het Suikerfeest gingen vieren, en die staan wel op de foto. Nee, ik kan het ook met die argumentatie niet verdedigen.

@781 lees de link, het is niet zo dat je alleen vrij van school hebt op officiële erkende feestdagen.

Leerlingen vrij op religieuze feestdag
Scholen mogen leerlingen vrij geven op andere (religieuze) feestdagen dan de nationale feestdagen. Dit geldt dan voor álle leerlingen van de school. Dus niet alleen voor de groep leerlingen die op de vrije dag een religieuze plicht vervult of feest viert. Voorbeelden zijn scholen die alle leerlingen vrij geven of een studiedag inplannen op Goede Vrijdag, op Bid- en Dankdag voor Gewas en Arbeid, of tijdens het Suikerfeest.

Vrijstelling voor plichten in verband met godsdienst of levensovertuiging
Moet uw kind plichten vervullen voor zijn religie of levensovertuiging? En heeft zijn of haar school op die dag geen vrije dag ingeroosterd? Dan is het in bepaalde gevallen toch mogelijk om vrij te nemen. Dit heet een vrijstelling voor ‘plichten in verband met godsdienst of levensovertuiging’. U hoeft de directeur van de school niet om toestemming te vragen.

Wel gelden de volgende voorwaarden:

U moet het hoofd van de school uiterlijk twee dagen vooraf hiervan op de hoogte brengen;
De vrijstelling geldt alleen voor de dag waarop uw kind de plicht moet vervullen.

@783

Ergo in een klas kun je in dit soort zaken onmogelijk sturen op individuele gevallen, immers als de schoolfoto op World Pasta Day (25 oktober) valt kan ik ook gaan claimen, best een belangrijke dag in mijn geloof. Niet iedereen hangt dat geloof aan natuurlijk maar als in dit geval blijkbaar het individuele belang belangrijker is dan het groepsbelang, is het maar een kleine stap om dat dan ook te honoreren.

@790 kijk naar uw voorwaarden.
2 dagen van te voren op de hoogste stellen.
Prima maar als er dan wat anders op school gepland staat moet men niet zeuren als er dan niet mee gedaan kan worden

@789 de rechter is van mening dat de school dit onvoldoende heeft aangetoond. Ik vind het ok gewoon heel dom om op zo'n dag schoolfoto's te laten maken. Het gaat niet over het suikerfeest maar over het offerfeest. Het offerfeest is voor moslims wat kerst voor christen is!

@787

Vraag is echter m.i. of je een schoolfoto daaronder zou moeten scharen. Een foto maakt op zichzelf geen deel uit van het onderwijscurriculum, lijkt mij. Ik ben benieuwd naar de uitslag van een evt. hoger beroep. Als dit echt allemaal berust op een juiste interpretatie van de wet is het wat mij betreft hoog tijd dat de wet herzien wordt. En gezien de breed gedeelde maatschappelijke afkeuring van wat hier passeert, denk ik niet dat die herziening erg lang op zich zal laten wachten in dat geval.

In de wet algemene gelijke behandeling staat onder artikel 7, lid 1, aanhef en onder c.

Onderscheid is verboden bij het aanbieden van of verlenen van toegang tot goederen of diensten en bij het sluiten, uitvoeren of beëindigen van overeenkomsten.

door instellingen die werkzaam zijn op het gebied van volkshuisvesting, welzijn, gezondheidszorg, cultuur of onderwijs.

Je mag volgens de wet als je moslimkinderen hebt op school en op die dag vrij zijn gewoon geen schoolfoto's laten maken. De school heeft gewoon de wet overtreden in Nederland.

@794 het aanbieden voor het maken van schoolfoto's en klasse foto's is gewoon een dienst die de school aanbied aan de leerlingen en ouders en het valt er dus wel onder.

@794 het offerfeest is voor de moslim net zo wat kerst is voor de christen.

Dat mag dan wel zo zijn maar kerst is opgenomen in de landelijke vakantie inplanning. Dus dan is iedereen vrij.

Het offerfeest is hierin niet meegenomen en kan dus aangevraagd worden en wordt ook altijd gegeven. Maar de geplande bezigheden zullen op die dag op school gewoon doorgang vinden. Dat is de consequentie van vrij krijgen op aparte dagen.

Om dan smartengeld te vragen dat is dan van de zotte, maar ik ben intussen meer gewend van dit soort rare fratsen van de allochtonen

@793

Is het echt zo relevant om welk stukje religieuze folklore het gaat?

@794

Het maakt echter wel deel uit van het schoolprogramma als geheel.

De vraag is nu, moet dat worden aangepast als kinderen een of mindere dagen door de ouders aan het systeem worden onttrokken?

De ze rechter vond dat van wel, ik vind van niet.
Er staat nergens in de wet dat als kinderen door ouders aan het systeem worden onttrokken men dan de werkzaamheden geheel of gedeeltelijk moet opschorten.

Men zou dan in de ogen van deze rechter, zelfs kunnen eisen dat de lessen worden stilgelegd, zodat de kinderen die er niet zijn ze anders zouden missen.

Ik zie dat niet.
Haalt men zijn kinderen willens en wetens een of meerdere dagen van school, dan hoort de school gewoon door te draaien, dat is men verplicht aan de kinderen die wel op komen dagen.

@796

Daar zijn de meningen nog over verdeeld. In dit artikel in het AD kun je teruglezen hoe een onderwijsadvocaat dit ziet: http://www.ad.nl/binnenland/nergens-in-de-wet-staat-dat-je-recht-hebt-om-op-de-schoolfoto-te-gaan~ac6a6e61/

Maar mocht deze advocaat hier geen gelijk in hebben (of krijgen), dan zou wat mij betreft dus de wet herzien moeten worden. Er zijn teveel erkende religies in NL om voor zaken als een schoolfoto e.d. ook nog eens rekening mee te houden.