De Nieuwe Atheïsten hebben de oorlog verklaard aan het geloof en ze hebben u in het vizier… (katholiekforum.net)

@100 Grinnik, ik lees dit soort nonsens zo selectief dat me dat niet eens opgevallen was.

Alleen al wiskundig gezien missen relidioten het punt volledig. De grootste verzameling is 'de mens'. Elke religie is een deelverzameling van 'de mens' en dus per definitie ondergeschikt.

"Goed artikel. Als katholiek moeten we geen schrik hebben van die atheïsten,
want wij hebben de waarheid en de beste argumenten aan onze kant."

Tja, de katholieken hebben God in hun team en moeten dus wel winnen...
De gezongen versie van deze zienswijze kun je hieronder vinden:

@102 Moet jij ook altijd zo lachen als die idiote bijgelovige voetballers een kruisje slaan bij het betreden van een, door God geschapen [...], veldje gras?
Wie zou God dan als de vijand zien? Je mag dan op z'n minst altijd een gelijkspel verwachten. Of de verliezer dient als Ketter met pek en veren op de spoorlijn te worden geknoopt.

@103
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.
Johan Cruijf

@104 Amen.

De atheïsten gaan dus steeds meer op een sekte lijken.

Over punt twee uit het artikel, over religie en intelligentie, zie dit artikel in HP De Tijd, over een meta-onderzoek daarnaar. (Een meta-onderzoek is, simpel gezegd, een vergelijkend onderzoek naar onderzoeken: hoeveel onderzoeken zeggen A en hoeveel onderzoeken zeggen B.)

http://www.hpdetijd.nl/2017-05-15/atheist-intelligenter/

@104 Mischien gaan ze beter spelen doordat ze een kruisje slaan ?...

@106 Niet elke atheïst is hetzelfde. Er zijn vele verschillende stromingen Atheïsten en gelukkig willen die elkaar niet per definitie de dood in jagen.

@108 Misschien geloven ze dat inderdaad.

Vraag aan mensen welke bidden voor het eten: komt uw maaltijd aan een parachute naar beneden of moet er voor worden gewerkt ?? Door mijzelf ooit die vraag te stellen ben ik atheist geworden................

@111 Hmmm, ik vind het elke keer wel lastig om die parachute van die bezorgpizza van m'n eten te verwijderen. Kan niet wachten tot drones m'n pizza gaan bezorgen.

Religie is geboren uit onwetendheid; uit vragen die men niet kon (kan?) beantwoorden.
Een opperwezen dat ondoorgrondelijk is, bood (biedt) uitkomst.

Heeft, jammer genoeg, tot veel oneenigheid geleid.

@109
Maar op christenen jagen is toegestaan ... Waar dus ook verschillende stromingen bestaan die elkaar niet dood wensen.

Atheïsten hebben hun focus verlegd en jagen nu weer op het restje christenen. Dat is niet zo gevaarlijk als de jacht op andere religies, want bv de islam slaat terug.
Pecholt marcheert daarom naast de islam voorop en zwaait de banieren.

hoe schattig: er wordt een vijandsbeeld gecreëerd omdat ook atheïsten vrijheid van meningsuiting hebben en dat is natuurlijk lastig...

Verder worden er 6 stropoppen (verzonnen stellingen) opgevoerd...

Kortom: wie jaagt hier op wie? Ik denk niet de atheïsten op de gelovigen, maar gelovigen op atheïsten.

@111 ; Het is niet vanzelfsprekend dat je eten op tafel hebt staan. Zeker niet dat daar een stukje vlees of vis bij zit. "Je hebt er voor moeten werken?" Wees blij als je werk hebt, wees blij dat je geld verdiend met dat werken waarmee je dat eten hebt kunnen kopen en de middelen om het te bereiden. Wees blij dat je kunt werken. En als je dat niet lukt, dat je in een land leeft waar je een uitkering kunt krijgen om dat eten te kopen en te breiden.

Zo vanzelfsprekend is het niet dat je iedere dag een warme maaltijd hebt. Daar mag je best bij stil staan. Of je dat nu vanuit geloof doet of vanuit ratio.

Blijft actueel:
Dumb All Over (Frank Zappa), met tekst en ondertitels... enjoy!

@115 je bent uiterst slecht geinformeerd: "Voor D66 staat de scheiding tussen kerk en staat als een paal boven water. Daarbij hecht D66 waarde aan de vrijheid van godsdienst: zoals iedereen het recht heeft zichzelf te kunnen zijn, heeft iedereen het recht zijn of haar religie te kunnen belijden op de manier waarop hij of zij dat wil. Daarbij ligt voor D66 de grens wanneer hiermee de vrijheid van anderen beperkt wordt. D66 is daarom fel tegen discriminatie, haatzaaien en tot geweld oproepende uitingen. Ook vindt D66 dat de vrijheid van godsdienst niet het recht op een geprivilegieerde positie betekent. We zijn daarom voor het opheffen van het verbod op godslastering. Iedereen is voor de wet gelijk, en de wetgever hoort iedereen gelijke bescherming te bieden tegen kwetsende uitlatingen, niet alleen gelovigen." (Bron: https://d66.nl/standpunt-over/religie/)

@32 dan moet je stemmen op wetenschappers, als ze zich verkiesbaar stellen. Maar dan houden ze op wetenschapper te zijn ...

@33 ik heb al een aantal keer een link gepost die het goed uitlegt. Als je wilt kan ik hem later vandaag wel even voor je opzoeken.

@46 nee, dat bedoel ik niet. Zal ook voor jou die link maar even opzoeken.
@53 en ook voor jou dus.
@57 geen kant en klare religie, vanzelf, maar wel een ingebakken neiging om overal een bewuste bedoeling achter te zoeken. En dan is de stap naar een 'natuurreligie' een automatische.

Het artikel laat zien dat velen in de RK-Kerk nog net zo achterlijk zijn als honderd jaar geleden. Vermoedelijk zak dat ook wel nog zeker honderd jaar duren.

Deze bedoelde ik. Stukje legt het goed en kort uit. Onze hersenen zijn bedraad om te geloven in het bovennatuurlijke, en dat is ook de reden dat zo'n beetje overal op aarde mensen een vorm van religie hebben. Om atheïst te worden moet je dus iets afleren, gek genoeg. https://www.livescience.com/52364-origins-supernatural-relgious-beliefs.html

Wat kan ik me inschrijven voor deze organisatie?

@116 ; En hoe jagen die Christenen dan op atheïsten?

Ik zie Christenen gebruik maken van hun recht op het vormen van politieke partijen om op democratische wijze hun invloed uit te oefenen in de politiek over bijvoorbeeld zondagopening en euthanasie. Ik zie daar geen jacht of haat in. Jij wel?

Ik zie Christenen redelijk fatsoenlijk debatteren in openbare discussies, bijvoorbeeld op tv. Ik zie daar geen jacht of haat in. Jij wel?

Aan de andere kant zie ik steeds meer atheïsten Christenen uitmaken voor alles wat fout en lelijk is. Oproepen om Christelijk onderwijs te verbieden. Boosheid over het bidden voor het eten. Woede over het niet-enten door een select groepje Christenen terwijl veruit de grootste groep anti-vaxers onder de antroposofen te vinden is. Ik zie 'kunstenaars' in het bijzonder Christenen proberen te shockeren met bv aanstoot gevende 'kunstuitingen' in en op kerken. Ik lees reacties op fora en nieuwssites als "Christenen zijn achterlijk" en "De bijbel is een sprookjesboek".

Ja, het klopt dat een behoorlijk deel van de Christenen homoseksualiteit als zondig beschouwd. Wat mensen die daar een theatraal drama van maken vergeten is dat dit geldt voor het eigen leven van die Christenen. Zij roepen niet op tot het vervolgen van homoseksuelen of het verbieden van de homoseksualiteit (op enkele randdebielen in Amerika na maar we leven in Nederland, niet in Amerika) maar willen er zelf afstand van nemen door bijvoorbeeld niet mee te werken aan een homohuwelijk maar door te verwijzen naar iemand die daar wel aan mee wil werken. Dat is geen jacht maken op maar afstand nemen.

Wat mij dan opvalt is dat juist in de tijd dat deze hetze tegen Christenen in opmars raakte, de problematiek met de islam in Nederland behoorlijk aan het opspelen was. De Islam die bijvoorbeeld voorschrijft homoseksuelen te doden. Die vrouwen die seks hebben gehad buiten het huwelijk stenigt ook als zij verkracht zijn. De islam die haat jegens anders en niet gelovigen predikt. De islam die aanslagen pleegt op ongelovigen. Wiens haat zo groot is dat het ze niets uitmaakt wanneer zij daar ook andere moslims mee raken. De islam die gewelddadig reageert op kritiek op hun geloof.

Ik kan dan ook niet anders concluderen dan dat atheïsten die zo aan het trappen zijn tegen het Christendom feitelijk bewust of onbewust hun weerzin tegen de islam botvieren op de Christenen omdat hen het lef ontbreekt om te ageren tegen hetgeen hen echt dwars zit.

@124 hier: http://atheistischverbond.nl/index.php/lid-worden

Religieuzen zijn gewoon domme volgers. Dat kun je bestrijden, of je kunt het gebruiken om mensen eenvoudig te manipuleren.

Zet Nederlandse imams in die vertellen uitkeringen verboden zijn omdat Mohammed dat ook niet had.

'De “Nieuwe Atheïsten”, een beweging die ontstond na de horror van 9/11, geloven dat religie de voornaamste oorzaak van alle wereldproblemen is."

En dat voor toch behoorlijk intelligente mensen.

Religie is een instrument tot onderdrukking, tevens een symptoom, niet de oorzaak van die onderdrukking. De oorzaak is degene die onderdrukt.

"Hou jij ze dom, hou ik ze arm" zij de bankier tegen de pastoor. Het volk, dat dat soort uitspraken verzint, is vaak slimmer dan de zogenaamde intelligentsia.

@125 een religie kan niet haten of stenigen. Mensen kunnen dat wel. En slecht gedrag blijft helaas niet beperkt tot de aanhangers van 1 religie. Christenen in ons land zijn best ok, maar in de VS zijn ze erg goed in het haten van atheïsten, het haten van wetenschap, het manipuleren van het onderwijs, en zelfs aanslagen plegen op abortusklinieken en hun personeel. Haten is makkelijk voor veel mensen, en religie wordt maar al te makkelijk als excuus opgevoerd.

@125 en ik zie (en lees) een artikel waar die sfeer duidelijk naar voren komt.

[ dat atheïsten die zo aan het trappen zijn tegen het Christendom ]

Nee, atheïsten kritiseren iedere religie op onlogische, dogmatische en onmenselijke standpunten/uitwassen. Dat zijn doorgaans ook de persoonlijke argumenten/overwegingen geweest om religie vaarwel te zeggen. Die argumenten en overwegingen worden publiekelijk gedeeld. Dat jij dat wegzet als "schoppen tegen" is jouw keuze.

Atheïsme getuigt van vrijheid in denken en de moed om schijnzekerheden vanuit religie los te laten.... een stukje innerlijke kracht dus.

@128 die eerste stelling die jij aanhaalt is dus een van de stropoppen. Deze is gebaseerd op de onware aanname dat er een atheïstische beweging (lees: organisatie) bestaat. Daarop gaat het verhaal al compleet mank.

@130 atheïsme is gewoon een persoonlijk standpunt over het bestaan van goden (dat ze niet bestaan of dat ze irrelevant zijn). Niets meer, niets minder. Sommige atheïsten voelen zich superieur over gelovigen, maar dat is hun eigen dingetje, niet iets wat bij atheïsme an sich hoort.

Waar klagen gelovigen over?

Zeker 14 eeuwen lang, ongeveer van de derde tot de zeventiende eeuw, was de kerk oppermachtig. En je hoefde niet te zeggen dat je ook maar iets van wat de priesters of de bijbel beweerden niet geloofde: dan werd je levend gecremeerd.

En nu? De atheïsten zetten niemand op de brandstapel. Ze gooien niet eens met stenen. Ze gooien alleen met woorden en argumenten en de gelovigen beginnen al te piepen dat het niet eerlijk is.

@133

Ze zijn duidelijk bang voor die woorden, dat blijkt wel uit het artikel.

Ja, geloof maakt meer kapot dan je lief is.

kruisje slaan mag dan helpen in bij het voetballen,

voor boksers is het streng verboden! (c) Loesje

Ik vind het tijd om de vrijheid van godsdienst uit de grondwet te slopen.

Niet omdat ik zo tegen geloofsvrijheid ben, maar alle rechten zijn al gewaarborgd in andere wetten. Zo heb je vrijheid om te denken, vinden of geloven wat je wil.
Je mag dat ook uiten, er is verenigingsrecht. Daarmee zijn alle voorwaarden voor geloven en kerken gewaarborgd. En staan gelovigen qua rechten gelijk met elk ander.

Door geloofsvrijheid separaat te benoemen, meent een aantal gelovigen extra rechten te hebben. En soms werkt het in de praktijk ook zo, want lang hebben bijv. christelijke scholen gewoon homo's mogen ontslaan wegens hun geaardheid, zich beroepend op "geloofsvrijheid" Gelukkig nemen die vrijheden af.
Maar mijn broek zakt af als een priester schrijft "Wij worden gediscrimineerd omdat we geen homo's mogen ontslaan, dat is aantasting van de geloofsvrijheid"
Ze wensen dus vrijheid om de discrimineren als ze de kans krijgen.

Het wordt tijd om ze die kunstmatige voorsprong te ontnemen, zodat ze met normale argumenten een gelijke plek innemen tussen andere meningen.

"De Nieuwe Atheïsten verwerpen de religie niet alleen in hun eigen leven, maar willen gelovigen via allerlei kanalen – o.a. de media, reclame, internet, lezingen, boeken, de politiek – overtuigen om hun religie af te zweren. Daarom worden ze ook vaak “evangelische atheïsten” genoemd."

Leuke argumentatie. Probleem is alleen dat niemand mensen dwingt om die boeken te lezen, of naar o.a. Sam Harris te luisteren. Waar religieuze mensen niet tegen kunnen is dat men met feiten en goede argumenten hun religie als 'onzin' aanstippen.

Heb u naaste lief, behalve als.... Zo fijn religie, anderen tot vijand maken omdat jouw religie de enige is van vrede en liefde.

@137 ik heb op een katholieke middelbare school gezet waar een aantal onderwijzers openlijk homo waren. Misschien is het dus niet zo'n groot probleem.

@137 Daar ben ik het volledig mee eens, en heb er zelf ook al meerder keren voor geopperd.

Vrijheid van religie is al gewaarborgd in artikel 1 van de grondwet. Artikel 6 is er puur en alleen voor de erkende hoofdreligies. En aan de hand van dat artikel worden er allerlei idiote uitzonderingen gemaakt (zoals u ook al aangeeft), en deze uitzonderingen druisen juist in tegen artikel 1 van de grondwet. Hoe ironisch is dat?

@137 als apart artikel is het inderdaad overbodig en kan het vervallen.

Wellicht is verwijderen van het artikel ook wenselijk vanwege de neiging bij sommigen om zich op grond van dat artikel meer rechten dan anderen te menen mogen claimen en daarmee de rechten van anderen in het geding te kunnen brengen.

@137 Ik zou het met u eens zijn, als het opnemen van die vrijheid van godsdienst in de grondwet niet ook (en in mijn beleving zelfs vooral) regelt dat er geen staatsgodsdienst is. Dat wil ik wel erg graag zo houden.

@136

Het begrip ""Geloof"" zou uit de wet moeten.

Door het er in op te nemen worden atheisten eigenlijk al gediscrimineerd.

@137 Kom op, je weet zelf ook wel dat homoseksualiteit onder gelovigen een groot probleem is.

De stelling van deze club dat geloof de oorzaak van oorlog en ellende is klopt niet. Dat is het kapitalisme dat erop uit is de mens dom te houden. Ze gebruiken het geloof om dat voor elkaar te krijgen. Oorlog en ellende is voor het kapitalisme handel.

@138 ik zie persoonlijk het nut niet in van het actief uitdragen of propageren van atheïsme. Goede zaken hebben geen reclame nodig, sterker nog ...

@146

Dat is een oud verhaal maar het gaat niet op.
Het is een verhaal van de gelovigen om de verantwoordelijkheid af te schuiven.

@145 het is ook een groot probleem voor veel atheïsten. Homohaat heeft denk ik maar heel weinig met religie van doen.

@147 valt onder "vrijheid van meningsuiting"...