Kinderombudsman: Zwarte Piet is in strijd met kinderrechtenverdrag (nos.nl)

Piet moet zwart blijven.

@695 Ik snap echt dat het zo wel gevoeld heeft. Kan me dat zelfs wel voorstellen. Maar zoals ik al aangaf, ik ben een zeikerd op begrippen. :s
Dat slechter Nederlands praten is een lastige. Ik denk dat dat ook in mijn wereld raszuivere discriminatie is.

Pietendiscussie voegt inderdaad niet toe. Verpest een kinderfeest, maar de, soms toch al lastige, verstandhouding tussen de verschillende groepen wordt ook nog eens onder druk gezet. Jammer.

Had in een ander draadje al eerder het voorbeeld van je vader gelezen: helemaal top. En groot gelijk.

@695 In elkaar geslagen puur vanwege je huidskleur? Wat vreselijk. Waar en in welke tijd speelde zich dat dan af?

@697 Nee, ik ben (zie @680 ) van de én-én. Iemand die zich uitgesloten voelt van de samenleving zal zich beslist niet meteen opgenomen voelen als Zwarte Piet (in de huidige verschijningsvorm) uit het straatbeeld verdwijnt, dat is zelfs voor mijn naïeve geest een te dolle gedachte. Maar het kan helpen. En als iets de een helpt, en de ander niet schaadt, dan zeg ik: doen.

Verder lijkt me hier een fraaie taak voor opvoeders en onderwijzend personeel weggelegd.

@704
Als iemand zich buitengesloten voelt van de samenleving, heeft die therapie en aanpassings-les nodig.

Zwarte piet aanpassen is een schijn-oplossing.

@705 Soms werkt een placebo beter dan het echte medicijn. In elk geval sneller.

Ik geloof dat we het uiteindelijk niet heel erg oneens zijn, ook al zeg ik: 'pas maar aan' en zegt u: 'laat maar blijven zoals het is.'

Ach, niet dat ik het gesprek van het onderwerp wil afleiden maar pesten, plagen, dát doen kinderen nu eenmaal. Ik werd ook gepest, of was het plagen om mijn achternaam. Die vertel ik hier natuurlijk niet maar mijn achternaam rijmt op, vergeef me de woorden: " ... steek je vinger in je ...". Ik herinner me dat ik die jongens aankeek en dat hun woorden langs me afgleden als water langs een waskaars.

Die Kwasi Modo en zijn maat, die opblekende Neger moeten de zaak laten rusten. Ze dwingen, eisen, moraliseren en spreken teveel over 'moeten'. Niet slim.

Ik keek vanmiddag mijn verzameling Asterixen er eens op na. De leukste en meest spreekvaardige karakters zijn baan Baba, die in het kraaiennest op de uitkijk staat en de Numidische Baas van de Slaven. Lippen, rood, oorringen als Creolen zo groot en altijd verpakt in een tijgervel.

Wanneer zijn die stripverhalen aan de beurt?

@706
"soms werkt een placebo"

Een geneesmiddel heeft een aantoonbare beter werking dan een placebo.
En jij vergeet de bijwerking van je placebo: ontevreden gevoelens in het andere kamp.

Dus ik denk dat je placebo zelfs heel veel slechter is dan therapie voor mensen die zich buitengesloten voelen. Daar wordt namelijk echt niemand slechter van.

Als je, voor welke groep en welk gevoel dan ook, op grond van een "soms" redenering zaken gaat aanpassen betreed je een hellend vlak. Als je een probleem wil oplossen moet je het doorgronden. En als je het benoemt

@700 . Zeker, mee eens. Hier voel ik niet die spanning over ieder woord op een goudschaal te hoeven wegen, dat op eieren lopen. Ik heb wel geleerd op mijn woordkeus te letten maar echt, de soep wordt nooit zo heet gegeten als die wordt opgediend.

Ik werd geband en zij hieven hun forum op, ieder nadeel heb z'n voordeel!

Hup Zwarte Piet.

Nou wereldburger? Waar blijft dat citaat? Niks he? Je bent dus gewoon een vies leugenaartje!

Die dame zou haar oogstand eens bij moeten laten werken, alleen daar
kan haar gesneden beeld mee worden rechtgezet.

Eigenlijk moet Sinterklaas zwart worden.
Zo arrogant op zijn paard zittend.
Het waren de donker mensen die de witten én zwarten verhandelden ( aanvielen in de bush en op de schepen ), op de slavenmarkten brachten, en door verhandelden naar de Arabieren en de blanke mensen.

@680 [Zo van: joh, als jij daar nou zo'n last van hebt, dan veranderen we het graag voor jou, om je te laten zien dat we jou ook waardevol vinden.]

Misschien onderschat je de emotionele waarde die deze traditie voor veel voorstanders heeft. Ook bij hen gaat het om een belangrijk aspect van de persoonlijke levenssfeer, namelijk het (morele) recht om je eigen kinderen dezelfde ervaring mee te geven die jij als kind van je eigen ouders hebt gekregen en waar je zulke warme herinneringen aan hebt. Die behoefte is heel basaal en heel menselijk.

@646 . Veel dank voor je koppeling naar dat onderzoek. Het is jammer dat deze pfd het selecteren en kopiëren niet toelaat want er staan veel onderzoeksresultaten in.

Los van dat onderzoek zeg ik richting Ganezen en Nigerianen: "Toen jullie kozen om bij ons te komen wonen had je van Sinterklaas kunnen weten. Als je alles over de Bijstand en de Kinderbijslag weet, weet je ook van Sinterklaas. Dus niet zeuren. Doe je kinderen dan op een Ganeese of Nigeriaans school in die Bijlmer. Wel in onze voordelen willen delen, deel je ook in de nadelen".

@606 "599 Het ging om @553 (ja, daar heb ik een fout gemaakt). Die citeert u nota bene zelf. Of het nou om dreigen met geweld gaat, of aanzetten tot, de kern is dat het niet om u gaat.

Dat u zo hoog van de toren blaast als iemand u verkeerd begrijpt is, gezien de volstrekt ridicule interpretatie van het bericht, vrij hilarisch."

Nope. In de eerder genoemde reactie beweerde wereldburger van alles over mij. Daar was dus zijn visie over mij op gebaseerd. Vervolgens vroeg ik wereldburger mij te citeren waar ik doe wat hij/zij/het beweert. En vervolgens komen er meerdere smoesjes om onder dat citeren uit te komen.

En tot nu toe is dat citaat er nog steeds niet. Jammer he? Verder nog wat?

@708 Op het moment dat het andere kamp ontevreden is, is er geen sprake meer van 'als het een ander niet schaadt', toch?

Ik heb de indruk dat er in Nederland een groot probleem is met ontevredenheid en met het gevoel niet (of niet-volledig) deel uit te maken van de samenleving. Ook met vergroten van zelfvertrouwen krijg je dat niet snel genoeg opgelost. Ik denk dat je tijdens het doorgronden van het probleem dingen moet doen die kúnnen helpen (ook al is dat onzeker) onder de voorwaarde dat ze een ander niet schaden.

@711 . Jij kunt beter leren om beter te citeren. Eerst Ctrl en @ en dan het nummer van het bericht dat je wilt gebruiken om op te reageren den schelden helpt niet.

Hij weet wel wat ik bedoel.En schelden? Nee, het is gewoon een feit dat wereldburger een leugenaar is!

@718 " Jij kunt beter leren om beter te citeren. Eerst Ctrl en @ en dan het nummer"

Het is Shift + 2 wijsneus!

@717
Als de voorwaarde is dat het anderen niet mag schaden kunnen we ZP dus niet aanpassen.
Wat stel je dan voor?

Een zwarte Piet die snoepjes uitdeelt en grapjes maakt lijkt mij eerder een bruggenbouwer. Zwarte Piet is juist bedacht als zwarte kindervriend in de tijd dat de slavernij werd afgeschaft. Daarom is hij populair. Hij is zelfs populairder dan sinterklaas. Mensen hadden genoeg van de autoritaire kerk en zwarte Piet werd hun volksheld. Nederlanders hebben gewoon niet zoveel met de bazencultuur. Ik kan niet bedenken waarom zwarten het vervelend zouden vinden om een rol te hebben in het verzet tegen autoriteit en onderdrukking. Behalve zwarten die zelf dwepen met autoriteit en bisschoppen misschien.

@718 . Je hebt gelijk, was wel een beetje dom van mij. Maar nu zul je het zeker nooit meer fout doen. En ik, ik ook niet.

@32 : "Het is diep triest dat wit Nederland weigert in te zien dat black face niet kan anno 2016!"

Black face (een dom, stereotiep karikatuur van Afro-Amerikanen) kan inderdaad niet meer anno 2016. Maar Zwarte Piet is geen black face. Zwarte piet is geen karikatuur van onze gekleurde medemens, maar een historische figuur, een kindervriend, die Sinterklaas met raad en daad bijstaat. De ene geschminkte figuur is de andere niet.

@714 Ik onderken die emotionele waarde en de behoefte die door te geven aan een volgende generatie absoluut. Ik plaats 'm wel in een groter verband: ik heb de indruk dat een deel van Nederland erg bang is van alles kwijt te raken, waardoor - in mijn opinie - nogal krampachtig wordt vastgehouden aan onbelangrijke details. De ervaring Sinterklaasfeest is toch niet echt afhankelijk van de vraag of Zwarte Piet volledig zwart is, of een persoon met roetvegen? In de afgelopen tijd is de goede man al zo vaak van gedaante veranderd, zonder dat het kinderfeest daar last van heeft gehad.

Oftewel: algeheel onbehagen wordt op de verschijningsvorm van Zwarte Piet geprojecteerd. Met dat algehele onbehagen moet absoluut iets gedaan worden, ik ben ook geen voorstander van tegen de zin van anderen je eigen zin doordrijven. Ik vind de manier waarom de discussie gevoerd wordt, van beide kanten, extreem verkeerd.

In de zweefwereld circuleert de waarheid: wat je wilt behouden moet je loslaten. In de kreten - ook hier op dit draadje - in de trant van 'als het zo moet, dan vier ik toch helemaal niet meer' zie ik de bevestiging ervan. Ik zou het buitengewoon betreuren als ik - als ik ooit kleinkinderen heb, mijn dochter werkt nog niet zo hard mee - het feest niet meer zou kunnen vieren omdat teveel partijen hun hakken in het zand hebben gezet en het gesprek onmogelijk hebben gemaakt.

@724 . Vind ik heel duidelijk geschreven en een goed onderscheid makend tussen onze Piet en hun Blackface.

@723 " Je hebt gelijk, was wel een beetje dom van mij"

Mij de les lezen maar het zelf helemaal fout zeggen? Da's niet een beetje dom. Da's een epic facepalm!

@721 Ik bepleit geduld. Tot de emotie is weggeëbd en een verandering vanzelfsprekend zal zijn. Als beide groepen een beetje afstand nemen van hun woede en bereid zijn te praten (waaronder ook luisteren) met de ander, dan komt het echt wel goed. Ik schat de gemiddelde mens wel zo hoog in dat hij/zij er niet op uit is een ander te kwetsen.

@32 : "Het is diep triest dat wit Nederland weigert in te zien dat black face niet kan anno 2016!"

Black face (een dom, stereotiep karikatuur van Afro-Amerikanen) kan inderdaad niet meer anno 2016. Maar Zwarte Piet is geen black face. Zwarte piet is geen karikatuur van onze gekleurde medemens, maar een historische figuur, een kindervriend, die Sinterklaas met raad en daad bijstaat. De ene geschminkte figuur is de andere niet.

@641 "het zal er wellicht iets mee te maken hebben dat Surinamers in Suriname geen minderheid vormen. Daardoor zal de emotie anders zijn."

Dus, dan is het probleem dat een blank persoon het gelaat zwart schminkt. Dat is dan racisme pur sang van degene die hiertegen zijn.

Ik blijf de film 'White Chicks' maar aanhalen. Deze film heeft één intentie, en dat is de blanke vrouw belachelijk maken. Dit doen twee zwarte mannen, met wit geschminkt gelaat. Hier hoor je niemand over omdat een minderheidsgroep een meerderheidsgroep discrimineert.

@725 . Moslims bijvoorbeeld zijn weer bang dat hun Profeet hier wordt bijgeschaafd. Zij verzetten zich tegen dat proces, mogen wij ons verzetten tegen het blankschaven van Zwarte Piet?

Hij komt ons drie dagen per jaar opzoeken, de Profeet komt iedere dag langs.

Hier dat liedje over een boot die komt maar gelukkig ook weer gaat:

http://www.sinterklaasliedjes.nl/zie-ginds-komt-de-stoomboot

Sommige mensen vinden zwarte piet maar raar. Maar waarom vinden zij sinterklaas wel normaal? Kinderen moeten eerst op schoot van sinterklaas gaan zitten voordat ze een cadeautje krijgen.
Als ik zeg tegen een kind zeg, kindje wil je een cadeautje van mij, maar dan moet je eerst op mijn schoot gaan zitten. Dan krijg ik zeker klappen en misschien word ik wel gearresteerd

@725 OK, duidelijk. Dank voor de verheldering.

@730 Nee, dat lijkt me niet het probleem. Ik heb althans niet gehoord dat volgens de anti-Pieters Surinamers wél als Zwarte Piet getolereerd zouden worden. Het zit 'm in (al dan niet terecht gevoelde) machtsverhoudingen. Denk ik.

Daarom kan discriminatie vanuit een minderheidsgroep ten opzichte van een meerderheidsgroep ook als minder kwalijk gezien worden. De meerderheidsgroep (die met macht) heeft middelen genoeg om zich te verweren. Voor de minderheidsgroep zal dat (gevoelsmatig in elk geval) anders kunnen liggen.

@728 . Dat zei die meneer, voorzitter van de Sinterklaasvereniging ook. In het 8-uur journaal. Even dimmen en wachten op wat er gebeurt.

Ook leuk, Sint in Sesamstraat toen er nog niks aan de hand was:

@725
"De ervaring Sinterklaasfeest is toch niet echt afhankelijk van de vraag of Zwarte Piet volledig zwart is, of een persoon met roetvegen? "

Dus kan hij net zo goed zwart blijven

De vraag is niet of het anders zou kunnen. De vraag is of er een goede reden is, om heel van heel Nederland een verandering te eisen. Dat het KAN, is geen goede reden om iets te doen.

@731 " Moslims bijvoorbeeld zijn weer bang dat hun Profeet hier wordt bijgeschaafd."

En Mohammed gaat nog heel wat verder wat betreft discriminatie, en pesten? Nee verder dan pesten! Haatzaaien tegen iedereen die niet Moslim is!

Maar dat mag allemaal natuurlijk, maar Zwarte Piet? Nee ZP moet weg, want dat kan voor pesten gebruikt.

En daar zit de hypocrisie van Sylvana en zijn vriendinnetje Quinsy. Beiden hebben een grote mond over zwarte Piet, want dat is racisme. Maar wel bij de DENK partij gaan. En die partij staat voor de ideologie van Mohammed! Dus beiden vinden haat en discriminatie naar niet-Moslims, homo's en sexisme geen probleem!

@732 . Nee, hoor, geen klappen zolang je maar uitdost als een vriendelijke man met een baard.

@693
Wie is er vroeger op school 1950 nu niet ook eens uitgescholden, schelden doet geen zeer leerde ik en zo is het ook


Schelden doet wel degelijk zeer, en al helemaal wanneer je kind bent.
Ik mag toch hopen dat wanneer u kinderen heeft, u hen toch echt wel serieus neemt.

@727 . In Nederland is het gebruikelijk om als een ander een fout erkent daarmee in te stemmen en diens kniebuiging minzaam te aanvaarden.

Wat ik me ineens afvraag,valt er ook nog wat aan te merken op de Paashaas?

@711
Nou wereldburger? Waar blijft dat citaat? Niks he? Je bent dus gewoon een vies leugenaartje!

Dat mag u vinden.
Ik verlaag mij niet tot uw niveau.

@736 Voor een aantal mensen is die ervaring daar wel van afhankelijk. Wie zich nu gediscrimineerd voelt zal geen positieve Sinterklaaservaring hebben. Voor de pro-Pieters verandert de ervaring niet, voor de anti-Pieters wel.

Ja, maar alleen commercieel. De batterijleverancier is nog niet duidelijk.

Daarstraks het nieuwsitem over deze kwestie gezien, reporters waren aanwezig in een basisschoolklasje. Daarbij was ook een onderwijzeres van Nederlandse orgine die de 'weg-met-ons' menatliteit niet bepaals onder stoelen of banken stak, dus ook in deze kwestie een sterke afkeer van Zwarte Piet ten toon spreidde. Het mag dan ook geen wonder zijn dat de leerlingen, toen hen over de kwestie werd gevraagd, eveneens hun afkeer over Zwarte Piet uitten. Hoewel dit klasje zich zomaar ook in centraal Afrika zou kunnen bevinden, waren de antwoorden van de leerlingen niet spontaan en oprecht, het was duidelijk merkbaar dat deze waren erin gedramd. Deze leerlingen waren overduidelijk geïndoctrineerd!

@743 Dat is dan heel jammer ,dan verlaten ze zich maar op de Kerstman.

Dank weer voor de prettige discussie. Tijd om iets nuttigs te doen (cursus voor morgen voorbereiden, ik had er op zich eerder aan kunnen beginnen )

@743
"Voor de pro-Pieters verandert de ervaring niet, voor de anti-Pieters wel. "

Waarom denk je dat zovelen protesteren tegen het veranderen van ZP?

Hun gevoel is net zo legitiem als van hen die zich gediscrimineerd voelen. Voor de pro-pieters verandert er wel degelijk iets. En die groep is VEEL groter. Schattingen komen op 7% anti en 93% pro piet.

@745 Het is 'de media'. Wat had je anders verwacht dan een kleurrijk document dat de tand des tijds niet gaat doorstaan wegens het hoogstaande niveau, maar als bewijs van de debielisering van de journaille.

@745
Inderdaad, als kinderen woorden als karikatuur en racisme gaan gebruiken is het hun ingefluisterd en daar heb ik al wat voorbeelden van gezien.

Het erge is dat alles bij volwassenen is begonnen en dat het nu de kunst is geworden om het kinderen te laten zeggen, die van origine helemaal niet op dit soort gedachtes zijn gekomen.