U blokkeert onze banners :(

Wij zien dat u een adblocker gebruikt waardoor u alleen advertenties ziet die door uw adblocker worden goedgekeurd. Dit vinden wij jammer, want Nieuwskoerier.nl is mede dankzij onze advertenties gratis toegankelijk. Help ons door Nieuwskoerier.nl te whitelisten

Politiek
  • 9
Volgens Baudet is het onzin om een doventolk bij de persconferenties te zetten. De regering zou dit alleen maar doen “om belangrijk te lijken”. De politicus noemt de coronacrisis in zijn eigen journaal “een gedroomd scenario voor de gevestigde orde”. ...

ongeveer 1 maand geleden door Inter

REAGEER MET EEN EMOJI
39
1
4
1
2
23
LEES MEER OVER

Zal wel een linkse dame wezen ja dan krijg je bij dit kabinet alles gedaan Rutte is ook zo links als maar wat.

201 qubix    
ongeveer 1 maand geleden door qubix
9
Meld

Gewoon een suffe reactie van Baudet...
De mensen die Irma wel leuk/goed vinden.., is ie als kiezer weer kwijt...

202 Tjeesus...,    
ongeveer 1 maand geleden door Tjeesus...,
1
Meld

@200 Toch wel apart dat Baudet, de zogenaamde man van het Nederlandse volk, met een "bijzinnetje" een bevolkingsgroep te kakken zet.

203 MacGu    
ongeveer 1 maand geleden door MacGu
2
Meld

@203 Een man/politicus die begint over 1 of andere "uil van Minerva " is sowieso niet echt een " man van het Nederlandse volk".. question

204 foshizzle    
ongeveer 1 maand geleden door foshizzle
2
Meld

Wat ik altijd vreemd vind : Mensen die bijv. afhankelijk zijn van een rolstoel worden meteen "Gehandicapt" genoemd.

Maar er zijn tig mensen die afhankelijk zijn van een ander "hulpmiddel : namelijk een BRIL.

Omdat zij zonder bril niet kunnen autorijden / lezen.

Die mensen worden nooit "gehandicapt" genoemd. Terwijl zij zonder een bril net zo gehandicapt zijn als ik zonder rolstoel.

Wonderlijk!!!

205 Wimar    
ongeveer 1 maand geleden door Wimar
2
Meld

@199

Ik zeg nergens dat dit niet KAN of MAG.

Ik zeg dat het VRIJWILLIG moet gebeuren en niet GEFORCEERD en dat ANDERS de verantwoordelijkheid bij de persoon ligt.

Dat men wil voorzien voor uw rolstoel: perfect.
Maar u kunt het niet eisen of verwachten.
Men moet dit aansporen, men moet dit informeren, maar men moet dit niet verplichten naar mijn mening (tenzij overheid en gerelateerd) en hier moet ook niet de FOCUS op liggen.

En wat als u nu de mogelijkheid zou hebben om de voorziening overbodig te maken? Dan zou u OVERAL terecht kunnen ongeacht of mensen wel of niet rekening met u houden.

Dat zou dan toch een veel betere uitkomst zijn voor u?

Beseft u ook dat doordat er "genoeg voorzieningen" zijn men veel minder zal zoeken naar een "totaal oplossing" voor u? U heeft immers al "genoeg" opties in de ogen van veel mensen (lees verzekeringsmaatschappijen of ontwikkelaars).

Nu begrijp ik heel goed dat met een rolstoel niet altijd een voorziening of optie mogelijk is.

Maar met dove personen is dit probleem dus te overkomen indien met de focus verplaatst.

DAT is mijn punt.

206 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
6
Meld


@177

Google
FvD journaal #38

Het journaal van de boreale ijdeltuit.

207 Mies het zusje van Wim    
ongeveer 1 maand geleden door Mies het zusje van Wim
1
Meld

@204 Klopt maar daar denken zijn volgelingen heeeeeeel anders over. De spreken, net als Baudet, uit naam van het volk question

208 MacGu    
ongeveer 1 maand geleden door MacGu
1
Meld

Doventaal is altijd beter dan praten in een dode taal waarvan niemand weet hoe die echt klinkt.
Latijn op zn Asterix en Obelix

209 elpablo    
ongeveer 1 maand geleden door elpablo
3
Meld

@205

Deze mensen zouden inderdaad als je de directe uitleg volgt moeten worden gezien als gehandicapt.

Slechtziendheid blijft een fysieke handicap en de hoogste vorm er van wordt blindheid.

Mee eens.

210 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
4
Meld

@206 : "En wat als u nu de mogelijkheid zou hebben om de voorziening overbodig te maken?

Die mogelijk heb ik medisch gezien niet! Is uitgebreid onderzocht.

Verder : Zie @196 .

211 Wimar    
ongeveer 1 maand geleden door Wimar
2
Meld

@211

Ik heb het niet over medische oplossingen maar over praktische.

212 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
5
Meld

@212 : Ik kan niet meer lopen.

Welke praktische oplossing heeft u?

214 Wimar    
ongeveer 1 maand geleden door Wimar
3
Meld

@214 Ben ook benieuwd.

215 Bop    
ongeveer 1 maand geleden door Bop
5
Meld

@208 Tja, ik vind het maar een gladjanus. question

216 foshizzle    
ongeveer 1 maand geleden door foshizzle
0
Meld

@212

Wat als men nu een rolstoel als standaard zou hebben die een drempel zelf zou kunnen overkomen of een die zelf trappen op en af kon gaan zonder dat er een voorziening is.

Zou u op meer plaatsen kunnen komen dan nu het geval is.

Zou toch een betere situatie zijn voor u daar u niet alleen de plaatsen waar voorzieningen waren maar ook zelfstandig zonder hulp die plaatsen kon bereiken die geen voorzieningen hebben.

Dat zou toch de focus moeten zijn?

Zou u niet liever hebben dat het VN verdrag had gezegd dat elke rolstoel standaard deze functionaliteit (welke bestaat) moet hebben?

En dan daarnaast een campagne voor vrijwillige voorzieningen (welke dan ook een lagere drempel hebben door simpeler - lees goedkoper).

Dan zou u toch meer hebben dan nu en zou u minder afhankelijk zijn?

Dat bedoel ik met de focus ligt verkeerd op "voorzien voor" in plaats van "zelfstandigheid"

217 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
8
Meld
218 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
6
Meld

@217

Een rolstoel is een voorziening.

219 elpablo    
ongeveer 1 maand geleden door elpablo
2
Meld

@197
Zie @196 en houd op met al dat zuigen en trekken.

220 Wilmama    
ongeveer 1 maand geleden door Wilmama
1
Meld

@219

Nee is een hulpmiddel.

Een ramp of lift zijn voorzieningen

221 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
6
Meld

@220

Dat is uw reactie als u inhoudelijk er niets tegenin te brengen heeft of iets niet van een andere kant kan/wil zien?

En ik bepaal helemaal zelf, net als u en iedereen of en wanneer ik stop met onderbouwd reageren.

222 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
7
Meld

@221

Een voorziening is tevens een hulpmiddel.
Verder geef ik het op.
Succes ermee

223 elpablo    
ongeveer 1 maand geleden door elpablo
1
Meld

@220

Jammer dat u niet begrijpt dat veel meer mensen liever een hulpmiddel hebben dat hun in bijna 100% van de gevallen helpt en hen zelfstandig maakt dan voorzieningen die hen enkel helpt in 50% van de gevallen en hen afhankelijk maakt.

224 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
6
Meld

@223

Een hulpmiddel is gericht voor 1 persoon en is meestal draagbaar.

Een voorziening is over het algemeen voor meerdere personen bedoeld met uitzonderingen (bijv een rolstoellift in huis) en is meestal niet of moeilijk verplaatsbaar.

225 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
7
Meld

In den regel ben ik het met @197 eens, jouw handicap is jouw probleem.

Echter, om van jouw handicap een minder probleem te maken middels een oplossing waar ik geen enkele last van heb, zoals een gebarentolk, wat maakt dat uit? Dat is juist van toegevoegde waarde enkel voor mensen met een handicap (doofheid), het is mensen die horend zijn op geen enkele wijze tot last, kost geen enkele extra moeite en het geeft slechthorende de gelegenheid om het in hun eigen taal te bekijken, een taal welke, vooral volledig dove mensen, prettiger zullen vinden dan ondertiteling.

226 Bluth    
ongeveer 1 maand geleden door Bluth
0
Meld

Ik heb geen zin meer in deze discussie.

Ik ben hartstikke gelukkig en wens iedereen : "Blijf gelukkig, gezond en ...... ondeugend.

227 Wimar    
ongeveer 1 maand geleden door Wimar
0
Meld

@222
On topic verder met dit artikel dat de vinger zeer duidelijk op de zere plek legt:
https://tpo.nl/2020/09/19/thierry-baudet-gooit-gebarentolk-irma-sluis-voor-de-bus/

Met update – Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet heeft vrijdag in zijn FvD journaal hard uitgehaald naar gebarentolken als Irma Sluis, die massaal door Nederland werd omarmd vanwege haar optreden bij de de coronapersconferenties. Volgens Baudet is het onzin om een doventolk bij de persconferenties te zetten. “Nergens voor nodig zo’n doventolk”, aldus Baudet. De regering zou dit alleen maar doen ’om belangrijk te lijken’. De politicus noemt de coronacrisis in zijn eigen journaal ’een gedroomd scenario voor de gevestigde orde’, schrijft De Telegraaf.

Dat is ook CDA Kamerlid Pieter Omtzigt niet ontgaan die Baudet er subtiel aan herinnert dat ook FvD een motie ondersteunde voor de inzet van gebarentolken tijdens crisiscommunicatie.

Baudet krabbelt zaterdag ietwat terug:
"We hebben in NL afgesproken dat alleen bij nationale crises gebarentolk in beeld komt. De reden: iedereen moet onmiddellijk begrijpen dat de nood a/d man is. Corona is geen crisis (meer). Kabinet houdt ten onrechte vast aan paniekerigheid. Dat was mijn punt en daar sta ik achter."

[werkende links in het origineel]

228 Wilmama    
ongeveer 1 maand geleden door Wilmama
0
Meld

@226

Maakt ook niet uit en ik zeg ook niet dat het niet mag, kan, etc.

Nog sterker, als het mensen helpt - perfect.

Ik zeg dat de focus om "mensen te helpen" in plaats van de focus "mensen zelfstandiger en minder afhankelijk te laten zijn" verkeerd is.

En dat dus dat forceren mensen dus uiteindelijk minder helpt en minder kwaliteit biedt.

Zelfs al zou iedereen, de hele wereld, overal, elke locatie, een aanpassing hebben voor bijvoorbeeld rolstoelen, dan nog is een rolstoel die zonder deze aanpassing dezelfde locatie kan bereiken beter.

Omdat het de persoon zelfstandig maakt, zonder hulp, met eigen keuze waar en wanneer, en het ook de onvoorziene obstakels kan overkomen.

229 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
5
Meld

@229

"mensen te helpen" moet zijn "mensen te voorzien".

Mensen helpen is ongeacht de focus de insteek.

230 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
3
Meld

'Shownieuws' bedient zich handig van de stijlfiguur pars pro toto om Baudet in een kwaad daglicht te zetten. Hij haalt niet uit naar Irma Sluis, maar naar het feit, dat er gebarentolken worden ingezet.

231 Vilseledd    
ongeveer 1 maand geleden door Vilseledd
6
Meld

@229 Ik denk dat ik gemiddeld genomen erg weinig empathie heb, ook niet naar mensen met een handicap. Dat zie ik echt als hun eigen probleem. Ik ben over het algemeen dus vrij "hard" met het aanreiken van hulpmiddelen, zeker wanneer dat hulpmiddel ervoor zorgt dat de persoon met de handicap afhankelijk wordt van dat hulpmiddel, terwijl de persoon het zelf ook zou kunnen zonder dat hulpmiddel.

Echter, gaat die vlieger hier niet op. Het hulpmiddel, de gebarentolk, is absoluut van toegevoegde waarde. Net zoals de (elektrische)rolstoel dat is voor iemand met een dwarslaesie.

Jouw voorbeeld van de rolstoel begrijp ik ook niet. Een "simpele" rolstoel kan niet veel anders, je kan er geen trappen mee op. Zou dit technisch gezien kunnen? Ik denk het wel, alleen zal een simpele standaard rolstoel dan héél erg duur worden, en dat lijkt mij niet wenselijk.

Hey, laten we de wegen niet verbreden, laten we motorvoertuigen smaller maken! Nee, weet je wat, laten we voertuigen op vier wielen verbieden! Oh nee, toch maar de weg verbreden.

232 Bluth    
ongeveer 1 maand geleden door Bluth
1
Meld

@228 Baudet krabbelt wel wat terug, maar zit er evenzogoed faliekant naast.

'We' hebben natuurlijk helemaal niet afgesproken dat alléén bij een crisis een gebarentolk in beeld komt.

Dat 'we' hebben afgesproken dat bij een crisis een gebarentolk in beeld komt zegt helemaal niets over andere momenten dat een gebarentolk kan worden ingezet.

233 Smiling    
ongeveer 1 maand geleden door Smiling
1
Meld

@232

Nee hoor de niet-elektrische rolstoel voor trappen heeft een per-tree mechanische functie, de elektrische danwel een per tree, danwel een "rupsband" idee en is relatief gezien niet kostbaar.

In het geval van de gebarentolk is dit enkel in het geval van doven die niet of slecht kunnen lezen.
In plaats van de focus te leggen op die mensen te voorzien (van de tolk) zou de focus moeten liggen in het vinden van betere manieren om die mensen wel of beter te leren lezen (en schrijven).
Dan nog voor die mensen die daarna een tolk nodig hebben of makkelijker vinden: prima.

Het verschil is dat met de huidige focus "de wereld met voorzieningen" voor hen open ligt en met een andere focus "de gehele wereld".


Wat er echter in de praktijk gebeurt is dat als men te veel "voorziet" mensen het tegen de behoeftigen gaan gebruiken.

Als men dan naar bijv. de gemeente of verzekering gaat voor "niet standaard, beter onderwijs" of "meer zelfstandige rolstoel" zegt men "nee, die moet u zelf maar betalen, we hebben toch voorzieningen?".

Daar men dan dus enkel in die situatie geholpen is ALS er voorzieningen zijn is men dus slechter af dan dat de focus is op "mensen moeten zelfstandig zijn" waarbij men uitgaat dat er geen voorzieningen zijn.

Als de eerdere VN overeenkomst dus zou zeggen "mensen moeten met alle mogelijkheden geholpen worden vanuit de overheid om zelfstandig te zijn" moet een gemeente of verzekering daar dus mee helpen, en, heeft de persoon dus meer toegang ongeacht of mensen nu wel of niet voor hen voorzien.

Interessante is dat voor ouderen we het WEL doen.
Daar is de focus "zo lang mogelijk zelfstandig" en maken we voorzieningen enkel geconcentreerd (verzorgingstehuis, ouderenwoningen etc).

En daar dit praktisch allemaal wel mogelijk is in tegenstelling tot uw autovoorbeeld ( question ) ben dus van mening dat de focus hier gewoon verkeerd ligt.

Noemt u mij 1 dove persoon, 1 gehandicapte die liever afjhankelijk is van wat anderen voor hem regelen of voorzien tegenover dat ze het zelf kunnen wanneer ze maar willen.






234 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
6
Meld

@140

Ben ik niet helemaal met je eens. Ik weet er niets van, technisch gezien en hoeveel mensen er mee gemoeid zijn, maar kan mij voorstellen dat het niet in èèn week beschikbaar is. Die persconferenties zijn niet weken van tevoren te plannen. Dus personen inhuren die binnen een acceptabele tijd een ondertiteling kunnen redigeren die via eventuele spraakherkenning gemaakt wordt.....
Bovendien moet de ondertiteling uiterst correct zijn.

235 Hendrianus    
ongeveer 1 maand geleden door Hendrianus
12
Meld

@235 Live ondertiteling is bij de NPO gewoon gangbare praktijk. Hoe het bij de commercielen zit weet ik niet. Probeer bij een live-programma gewoon teletekstpagina 888 eens.

236 Smiling    
ongeveer 1 maand geleden door Smiling
0
Meld

@235
Heb zo geen voorbeeld bij de hand (te lui voor) waar deze wijze van ondertitelen gebruikt is maar dit is echt wel mogelijk alleen treedt er dan een vertraging op oftewel loopt de ondertiteling niet synchroom met de spreker. Maaruh hier hoeven wij het niet over te hebben want dit gaat ook echt niet gebeuren. Die gebarentolken gaan vast bij de volgende c-persconferenties ook weer ten tonele verschijnen. Hoeven wij onze hersenen niet over te breken. Gezellige avond nog. question

237 Tante Annie    
ongeveer 1 maand geleden door Tante Annie
3
Meld

@207

Heb ik toch gedaan.
Tig reacties voor u heb ik de link van dat journaal al hier geplaatst.

Daarom...
Met wat voor achterlijk volk heb ik hier me te doen?
Toon mij dat Baudet uithaalt naar die Irma Sluis.
In dat hele journaal valt die naam niet eens.

238 Malinois    
ongeveer 1 maand geleden door Malinois
4
Meld

@237 De persconferenties worden ook via TT 888 ondertiteld. Het is en-en. Waar niet elke dove/slechthorende met ondertitels uit de voeten kan, is er ook een groep die geen gebarentaal spreekt en dus meer heeft aan ondertitels.

239 Smiling    
ongeveer 1 maand geleden door Smiling
0
Meld

@234 Een rolstoel met rupsbanden klinkt natuurlijk heel leuk. Maar, heb jij weleens in een rupsvoertuig gezeten? Ik kan je vertellen, dat is HOOGST oncomfortabel daar er amper schokdekking is, dat is inherent aan rupsbanden. Rupsbanden zijn dus geen werkbare oplossing om comfortabel in een rolstoel te kunnen zitten.

Verder, is het natuurlijk niet wenselijk dat mensen met een rolstoel trappen op en af gaan, dan hebben ze nog een rolstoel nodig na de val. question

240 Bluth    
ongeveer 1 maand geleden door Bluth
1
Meld

@240 Hah, schokdekking... question Schokdemping natuurlijk.

241 Bluth    
ongeveer 1 maand geleden door Bluth
0
Meld

@239
Nou, ik wou maar zeggen ..... ik zeg verder maar niks. question
Wist trouwens niet dat deze pers.conf.'s ook via TT 888 ondertiteld worden maar ben'k weer wat wijzer. Dank. Hoewel vandaag de dag het 'wat wijzer' een heel gevaarlijk goed lijkt te worden. question

242 Tante Annie    
ongeveer 1 maand geleden door Tante Annie
4
Meld
243 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
3
Meld

@241

Klinkt als een verzekering question

244 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
3
Meld

@240

Maar dat bedoel ik dus, hoe meer we voorzien, hoe minder men zo'n ding vergoed zal krijgen.

Terwijl dat toch echt meer vrijheid en zelfstandigheid biedt voor de persoon.

245 RvanR    
ongeveer 1 maand geleden door RvanR
3
Meld

@245 Hm. Zo'n rolstoel zal echt nooit voor iedereen en voor alle gebouwen geschikt zijn. Het is daarom veel verstandiger om bij nieuwe gebouwen gewoon rekening te houden met mindervaliden - die groep is natuurlijk ook een stuk groter dan rolstoelers alleen.

Oude gebouwen moet je waar mogelijk aanpassen - (trap)liften zijn een groot goed, en hier en daar kan een hellingbaan ook wonderen doen. Ook die aanpassingen leveren vrijheid en zelfstandigheid.

Het probleem voor prelinguaal slechthorenden om op hoog niveau te kunnen leren lezen onderschat u schromelijk. Beter onderwijs gaat daar niet aan helpen.

246 Smiling    
ongeveer 1 maand geleden door Smiling
1
Meld

Zo werkt de media
Baudet zwartmaken.
Hij valt Irma niet aan , wel het toneelstukje van Rutte en Schoen .

247 Jongens van de Witt    
ongeveer 1 maand geleden door Jongens van de Witt
7
Meld

Rutte en Schoen houden de schijn op iets om mensen te geven met 'n handicap...zoals aangeboren doofheid , ingefluisterd door de WHO moet er 'n doventolk bij staan..
Kabinet Rutte heeft ondertussen wel met de PvdA de sociale werkplaatsten afgeschaft...
De participatiewet die daar op volgde en het allemaal beter zou maken is hopeloos mislukt ...
'n Mens is niet wat hij zegt maar wat hij doet...
Rutte 1 ,2 en 3 zijn ware horrorkabinetten die de sloophamer in de samenleving hebben gezet.

248 Chat Baker    
ongeveer 1 maand geleden door Chat Baker
5
Meld

@246
[Het probleem voor prelinguaal slechthorenden om op hoog niveau te kunnen leren lezen onderschat u schromelijk. Beter onderwijs gaat daar niet aan helpen.]

Zo te zien heeft RvanR om te beginnen al geen of weinig kaas gegeten van de taalontwikkeling bij baby’s, peuters en kleuters die niets aan hun oren mankeren.

249 Wilmama    
ongeveer 1 maand geleden door Wilmama
1
Meld

@233
[ @228 Baudet krabbelt wel wat terug, maar zit er evenzogoed faliekant naast.]

Hier het betreffende fragment. Alleen al de toon waarop: https://twitter.com/mmeeuw/status/1307017292736331777

Volgens #Baudet - #fvd visionair- is “een doventolk nergens voor nodig, de enige reden dat die er staat is om belangrijk te lijken” #perconferentie #irma

Ook #Baudet Rug van hand met naar rechts wijzende wijsvinger#corona “een gedroomd scenario voor de gevestigde orde” #fvdjournaal

250 Wilmama    
ongeveer 1 maand geleden door Wilmama
0
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Onbekenden hangen Brussel vol Mohammedcartoon...
Onbekenden hebben afgelopen woensdag tientall...

4 uur geleden door Moskowfiets

Geert Wilders (PVV) viert triest jubileum, de...
“Deze week is het precies 16 jaar geleden dat...

1 dag geleden door Racism monitor 2020

Schandaal rond de Biden's groeit met de...
Uit verklaringen en materiaal van voormalig z...

1 dag geleden door Proemevla

Drukte in Efteling ondanks record nieuwe coro...
In pretpark de Efteling is het vrijdag flink...

21 uur geleden door Schildpad

Stem PVV op 17 maart 2021
- einde islamisering NL - einde NL in de EU...

1 dag geleden door Inter


ADVERTENTIE


Laatste reacties
Ness
De ‘inclusieve’ gulheid van Sigrid Kaag k...
Die ‘Theorie van verandering’ riekt heel ...

minder dan een minuut geleden door Ness

Bop
Aantal coronadoden neemt weer flink toe...
@8 Kijk hier eens naar. Hier hoor je heel dui...

minder dan een minuut geleden door Bop

krek
Aantal coronadoden neemt weer flink toe...
@11ah gossie speelt de emotie op?Het over...

1 minuut geleden door krek

Scrow
Vrouw blijkt verantwoordelijk voor dumpen hon...
@2 Inderdaad, ik schreef het ook tegen beter ...

1 minuut geleden door Scrow

RichardR
Aantal coronadoden neemt weer flink toe...
@8"Dus 41 per dag is niet echt schokkend .....

1 minuut geleden door RichardR

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig