Niet IS, maar neonazi's snelst groeiende groep op Twitter (demorgen.be)

@145 "Een student, geïnspireerd door Trumps retoriek"

Tuurlijk, wat goedkoop weer zeg. Geef de schuld aan Trump. Kun je bewijzen dat Trump opriep om Moslims te vermoorden? Je doet weer een Spandalfje Spandalf. Van alles beweren, fundering is niet nodig. Als het maar in je straatje past.

En omdat Trump dus invloed heeft op een idioot die ondanks dat Trump het helemaal niet op heeft gedragen iets walgelijks doet? Is Trump een gevaar. Maar de Koran is nooit wat te verwijten als er voor de zoveelste keer een aanslag wordt gepleegd. En dat terwijl die Koran veel verder gaat dan Trump. Nee, dat mag wel van Spandalfje.

@145 De haters voelen zich sterk. De xenofoben roeren zich. De nazi’s grijpen hun kans. Wees waakzaam, protesteer, ageer en maak spandoeken. Vergeet niet te stemmen. Antiracistisch. Om de haat-tsunami te stoppen.

en we zjin weer ful circle iedereen is een nazi, want trump supporter en links moet er vooral actie tegen voeren met hun haatspandoekjes van onverdraagzaamheid en woede

Een veel gehoorde klacht in het debat tussen links en rechts ( noem het maar zo voor het gemak) is: je draait het precies om.

zo ook in idt draadje proberen mensen met hand en tand hun standpunt uit te leggen maar worden verkeerd ( omgekeerd) begrepen

ik krijg neiging om te geloven ( heb daar ook ooit eens iets over gelezen) dat het brein van beide partijen verschillend werkt wat dan ook verband houd met een heel basale instelling en mogelijk invloeden in de prille kindertijd.

@152 "en we zjin weer ful circle iedereen is een nazi, want trump supporter en links moet er vooral actie tegen voeren met hun haatspandoekjes van onverdraagzaamheid en woede"
En wie slopen de boel met demonstraties en wie gaan er rellen? De anti-Trumpertjes en anti-Wildersjes.

@78 Kom op Spandalf, waar sprak ik mezelf tegen. Citeer het even!

@153 ik heb aan beide kanten gestaan van het politieke spectrum, welke hersenen heb ik dan

Hou nou is een paar maanden je mond en laat die gast zijn werk doen.
Al dat gespin en gekwaak , gewoon afwachten, na de eerste 100 dagen mag je pas wat zeggen.
De media moeten verhalen maken anders verkopen ze geen advertenties .
Loop er niet achteraan en neem wat afstand.

@156 Je hebt een zeldzame aandoening. Je hebt een brain pole shift. Of je sliep voorheen en bent ontwaakt en hebt je hersenen ontdekt

@153 "ik krijg neiging om te geloven ( heb daar ook ooit eens iets over gelezen) dat het brein van beide partijen verschillend werkt"

De Gutmensch heeftf een moeder Theresa complex. Deze speelt graag de begripvolle. Men voelt zich graag bijzonder omdat men denkt dat begrip tonen voor hen die onbegrijpelijke dingen doen een nobel streven. Zo kan men mooie verhalen vertellen hoe goed men wel niet is omdat men zo begripvol is voor hen door velen worden uitgekotst vanwege hun misdragingen.

Want die andere culturen zijn natuurlijk veeeeeeel interessanter. Men denkt dat omgang met die interessante culturen ook de gutmensch zelf interessanter maakt.

Dat is het denk ik.

@156 Ligt eraan. Tegenwoordig worden mensen weer heel makkelijk in het hokje links of rechts geplaatst, bovendien is het allemaal een kwestie van perspectief. Ik ga waarschijnlijk D66 stemmen en ben daarmee voor de gemiddelde PVDA'er waarschijnlijk rechts, en voor de gemiddelde PVV'er waarschijnlijk links. Bovendien bevatten sommige partijprogramma's ook aspecten uit verschillende delen van het politieke spectrum. Kijk maar naar de PVV bijvoorbeeld, hoewel ze in hun standpunt over Moslims, vluchtelingen en de EU extreemrechts zijn, is het overige deel van hun programma eigenlijk ontzettend links. Niet voor niets wordt in het kader van de PVV soms de referentie naar het Nationaal Socialisme gemaakt waar ook beide aspecten in voorkwamen. Het politieke spectrum is in wezen ook een hoefijzer vorm waarin extreemrechts en extreemlinks eigenlijk recht naast elkaar liggen aan de uiteinden.

@153 "dat het brein van beide partijen verschillend werkt"

Het is gevoel versus logica. Het beleid wordt nu teveel bepaald door empathie zonder naar de consequenties te kijken. Ja een verdronken bootvluchteling is zielig. Maar hoe voorkom je dat? Door te helpen maak je het alleen maar aantrekkelijker. Door ze terug te sturen voorkom je dat er meer komen en meer verdrinken.

@161 Gevoel versus logica werkt twee kanten op. Zo zou je ook kunnen beargumenteren dat het anti-vluchtelingen beleid voortkomt uit angst of zelfs haat. Emotie is altijd een slechte raadgever. Helaas zijn er maar weinig mensen die er in hun besluiten zoveel mogelijk afstand van kunnen nemen. Overigens moet je emotie ook niet verwarren met ethiek.

@162 De gevoelsmensen zullen de logische denkers altijd beschuldigen van haat. Net als het kind dat van zijn ouders geen snoep krijgt.

Het probleem van links is dat ze eens macht hadden. Ooit leek de wereld prima te draaien met een linkse en naieve insteek. Dat kon ook prima omdat veel culturen voor rede vatbaar zijn.

Nu is er een religie in opmars die niet voor rede vatbaar lijkt, en vastzit in haar eigen gelijk. Na decennia aanmodderen en hopen op dat het wel goedkomt zien meer en meer mensen dat het helemaal niet zomaar goedkomt. Internet geeft iedereen een oog overal ter wereld. Iedereen kan zien wat er wanneer en waar gebeurd. Voorheen kon men dit makkelijk verdoezelen, maar nu niet meer.

Iedereen kan zien dat er sommigen niet voor rede vatbaar zijn, en uit zien naar een wereld waar rede niet meer telt. Daar telt enkel een absolute waarheid die geen tegenspraak duldt.

Men schrikt van wat er decennia verborgen is gebleven omdat de grote media bedrijven konden bepalen wat de massa mocht weten. Die tijd is voorbij, en links slinkt. Links raakt in paniek omdat het de grip en de macht verliest!

@163 Hangt allemaal vanaf in welke mate iemand kan bewijzen dat zijn ideeën het product zijn van logica, en niet van emotie.

@182 "Gevoel versus logica werkt twee kanten op. Zo zou je ook kunnen beargumenteren dat het anti-vluchtelingen beleid voortkomt uit angst of zelfs haat. Emotie is altijd een slechte raadgever. Helaas zijn er maar weinig mensen die er in hun besluiten zoveel mogelijk afstand van kunnen nemen. Overigens moet je emotie ook niet verwarren met ethiek."

Ieder mens is een gevoelsmens, de vraag is enkel welke moraal men koppelt aan dat gevoel. Sommigen lijken nog steeds niet te begrijpen dat termen als goed en slecht zeer subjectief zijn en zeer afhankelijk zijn van een moraal.

Wanneer een religie of een perdoon zegt vrede te willen? Dan nemen een aantal dat aan als goed. Want he, wij willen ook vrede. dus het komt wel goed. Waar men vaak aan voorbij gaat is dat de vrede van de 1 de oorlog betekent van de ander. Want je kunt wel vrede willen, maar volgens welke moraal? Wat moet er eerst gebeuren om die vrede te bewerkstelligen.

Ik denk dat daar veelal het probleem zijn. Mensen gebruiken dezelfde woorden, maar hebben hun eigen betekenissen er aangegeven. En dat zorgt voor soms heftige verassingen.

@162 "Overigens moet je emotie ook niet verwarren met ethiek."
Ethiek is de moraal die men koppelt aan de emotie.

@164 "Na decennia aanmodderen"

Het integratie-experiment is mislukt. Er zijn ook in Nederland getto's waar de wetteloosheid regeert. Het moet nu echt anders. Je kunt onze samenleving niet blijven verdunnen met hardnekkige andersdenkenden. Of Wilders de oplossing is weet ik niet. Maar het moet echt anders, anders komt er uiteindelijk een burgeroorlog.

@161 "Het is gevoel versus logica."
Nee, emotie versus logica. Gevoel is natuurlijk, emotie kan opgelegd zijn vanuit moraal.
Er is logische emotie en morele emotie. Logische emotie komt vanuit jezelf, morele emotie. Morele emotie is opgelegde emotie.

@164 Ben ik het niet helemaal mee eens.

Ik heb ontzettend veel interesse in internationale cultuur, daarom bestudeer ik het ook, en zou het graag anders benoemen dan "niet voor rede vatbaar". Als we naar het proces van mondialisering kijken klopt het min of meer wat u in het begin claimt. Nederlands is altijd een migrantennatie geweest met in het begin vooral Europese migranten. Deze migranten konden relatief makkelijk in Nederland accultureren omdat ze hetzelfde geloof hadden en min of meer tot dezelfde of aanverwante etnische groep behoorden. Later, toen het proces van mondialisering verder op gang kwam begon ook de influx van migranten uit de meest verre oorden van de Wereld. Compleet andere culturen, religie's, talen etc. Het is niet geheel verwonderlijk dat in deze gevallen acculturatie een moeizamer proces is. De kloven met onze cultuur zijn voor de ene cultuur lastiger te overbruggen dan voor de andere. De Islamitische cultuur is zo'n voorbeeld waarbij acculturatie een moeizamer proces is, maar zeker niet mogelijk. Daarom zou ik ook niet zomaar claimen dat Moslims per definitie niet voor rede vatbaar zijn. Bekijk om dit te begrijpen de situatie eens andersom, als u vandaag besloot naar Saoedi Arabië te migreren, zou u dan volledig in die cultuur opgaan of toch ook graag vasthouden aan fundamentele culturele elementen zoals religie, taal, gebruiken etc.? Zolang alles binnen het kader van de wet past zou dit gewoon moeten mogen.

@158 toen mijn destijds linkse huisgenoten (groen front radicalen) bij een demonstratie van wat extreem rechtse die ergens achteraf op een industrieterreintje mochten demonstreren waar niemand ze zag of hoorde, besloten om ze preventief maar in elkaar te slaan en ik tegen geweld was en er dus tegen was kwam ik erachter dat radicaal links veel erger en groter en onverdraagzamer is en tegelijkertijd door iedereen werd goedgekeurd als ze weer eens trots vertelde hoeveel gasten op rechts ze in elkaar hadden geslagen, alsof geweld dan goed is.

dat was mijn eyeopener

en min laatste push naar rechts kwam door al die zielige snowflakes met hun ban op woordjes, hun safespaces en hun triggerwarnings...veel erger kan het niet worden.

@170 Zeker niet onmogelijk bedoel ik natuurlijk.

@168 "Het integratie-experiment is mislukt. Er zijn ook in Nederland getto's waar de wetteloosheid regeert"

Inderdaad. Enkel willen zij die het zover hebben laten komen het niet erkennen.

"Het moet nu echt anders. Je kunt onze samenleving niet blijven verdunnen met hardnekkige andersdenkenden. "
Inderdaad. Mn moet realistischer worden en in gaan zien dat ideologie en religie soms niet te integreren in een samenleving zijn. Soms staan deze zo ver uit elkaar dat het beter is om afscheid van elkaar te nemen dan te blijven forceren.
?
Met huwelijken gaat dat ook zo. Uiteindelijk bl;ijkt men niet bij elkaar te passen en scheiden de wegen. Daar doet niemand moeilijk over. Is het religie? Dan gaat men ineens heel spastisch doen.

"Of Wilders de oplossing is weet ik niet."
Fortuyn was een veel betere oplossing, of in ieder geval een betere weg naar een oplossing. Maar die is kapotgemaakt door hen die het maar niet wilde weten.

Nu is er Wilders. Minder charmant, minder intellectueel, en harder en simpeler. Het is waar we het mee moeten gaan doen op de weg naar een oplossing. Wat men van Wilders maakt is Wilders niet, het spookbeeld dat men optrekt over hem is gebaseerd op angst voor het verliezen van de macht.

@169 Zo kan je het ook zeggen. Je hebt ook te maken met kleine emotie en grote emotie. Het belang van de enkeling of het belang van de velen. De media maken hier handig gebruik van. Wij identificeren ons graag met de enkeling. De aangespoelde kleuter. Tegelijkertijd vergeten we dat er miljarden zijn op de wereld die een moord doen om in Nederland te wonen.

@156
vind ik interessant
Hoe is die overgang gegaan, geleidelijk of met een plots inzicht? Was er een belangrijke gebeurtenis in uw leven gelinkt aan die omkeer?

@171 "toen mijn destijds linkse huisgenoten (groen front radicalen) bij een demonstratie van wat extreem rechtse die ergens achteraf op een industrieterreintje mochten demonstreren waar niemand ze zag of hoorde, besloten om ze preventief maar in elkaar te slaan en ik tegen geweld was en er dus tegen was kwam ik erachter dat radicaal links veel erger en groter en onverdraagzamer is en tegelijkertijd door iedereen werd goedgekeurd als ze weer eens trots vertelde hoeveel gasten op rechts ze in elkaar hadden geslagen, alsof geweld dan goed is."

En precies zo gaat het nog steeds. Het is links die iedereen voor de meest walgelijke dingen uitmaakt, maar zelf de meest walgelijke dingen doet.

@168 @173 Het integratie-experiment is naar mijn mening niet zozeer mislukt, het is nog niet volledig voltooid. Wij besluiten zelf wanneer het geduld voor het project opraakt. Als we nu besluiten de stekker eruit te trekken is het inderdaad mislukt. Zoals ik zei is voor de ene cultuur dit proces moeizamer dan voor de ander, en dat kan dus inderdaad tijd kosten.

Bovendien is de definitie van integratie nogal discutabel. Ik verwacht persoonlijk van migranten dat ze accultureren in Nederland, dat zie ik als integreren. Wilders en aanhang daarentegen eisen dat ze assimileren. Is een groot verschil.

@174 "Zo kan je het ook zeggen. Je hebt ook te maken met kleine emotie en grote emotie. Het belang van de enkeling of het belang van de velen. "
Het komt altijd neer op eigen belang. Het belang van velen werkt ook voor het individu. Voor elkaar en met elkaar. Maar het kan niet met elke moraal. Wanneer de moralen erg uit elkaar liggen, dan zal dat niet lukken. Daarom is het eigenlijk helemaal niet goed om religie te veel ruimte en zeggenschap te geven. Al die verschillende moralen staan vaak nogal tegenover elkaar.

@170 "De Islamitische cultuur is zo'n voorbeeld waarbij acculturatie een moeizamer proces is, maar zeker niet mogelijk."

Noem een eens een voorbeeld waar de islamitische cultuur succesvol is geaccultureerd in een niet-islamitische cultuur.

@177 "Het integratie-experiment is naar mijn mening niet zozeer mislukt, "
Feitelijk is dat waar. Het is niet mislukt per se. Het is prima gelukt met Surinamers, Antillianen en dergelijke. Dat wat eigenlijk altijd in de weg staat is religie. Ook Hindoestanen leven erg in hun eigen kring. Maar daar zijn weinig grote landelijke problemen. Met Islam zijn er helaas vele.

HAha, Slaat nergens op dit hele topic.

De islam heeft al zijn accounts al,
Hierop wordt gereageerd

Dan komen er mensen die er extremistisch tegen zijn

Heel logisch allemaal. Snap nogmaals niet dat mensen dit niet wisten.

@179 Dan moet ik u eerst vragen wat u ongeveer als succesvol geaccultureerd definieert?

@180 Dat betekent dus dat die culturen makkelijker accultureren in Nederland. Overigens zijn niet alle problemen toe te spelen op bijvoorbeeld religie. Is criminaliteit onder Marokkaanse jongeren te weiden aan de Islam? Nee, wel aan sociaaleconomische klasse. Grappig dat u ook de Antillianen noemt want die zijn toch ook redelijk vertegenwoordigt in de criminaliteit. Zelfde verhaal, sociaaleconomische klasse. Ze blijven alleen iets meer buiten schot. Hypothetisch gezien is de kans vrij groot dat wanneer Wilders zijn "endlösing" voor het moslimprobleem heeft uitgevoerd zijn aandacht daarna naar Antillianen of Afrikanen verschuift. Een rechtspopulist heeft altijd een zondebok nodig om aan de macht te komen/blijven.

@170 "k heb ontzettend veel interesse in internationale cultuur,"
Internationale cultuur? Bedoel je niet gewoon andere culturen?

"daarom bestudeer ik het ook, en zou het graag anders benoemen dan "niet voor rede vatbaar". "
Sommigen heb ik het over. De Koran/Islam even als voorbeeld. Die is niet voor rede vatbaar aangezien de ultieme absolute moraal is vastgelegd in de Koran. En daar aan valt niet te steggelen. Geen Moslim zal accepteren dat je delen uit de Koran verwerpt. Geen Moslim zal een andere moraal boven de Koran stellen. Let wel, ik zie een Moslim die de Koran niet serieus neemt niet als moslim, aangezien je dat wat je Moslim maakt dan niet serieus neemt.



"Als we naar het proces van mondialisering kijken klopt het min of meer wat u in het begin claimt. Nederlands is altijd een migrantennatie geweest met in het begin vooral Europese migranten. Deze migranten konden relatief makkelijk in Nederland accultureren omdat ze hetzelfde geloof hadden"
Dit omdat Christendom in het verleden in die landen al met dwang en moord de moraal opgelegd hadden.

"en min of meer tot dezelfde of aanverwante etnische groep behoorden. Later, toen het proces van mondialisering verder op gang kwam begon ook de influx van migranten uit de meest verre oorden van de Wereld. Compleet andere culturen, religie's, talen etc. Het is niet geheel verwonderlijk dat in deze gevallen acculturatie een moeizamer proces is."
Dat ook, maar er speelt nog meer. Maar daarover later meer.

"De kloven met onze cultuur zijn voor de ene cultuur lastiger te overbruggen dan voor de andere. De Islamitische cultuur is zo'n voorbeeld waarbij acculturatie een moeizamer proces is, maar zeker niet mogelijk."
onmogelijk bedoel je denk ik? Ik denk dat dat deels waar is. Maar feitelijk moeten we even het beestje gewoon bij de naam noemen. Een Moslim kan prima integreren wanneer deze bereid is een aderlating te doen in het Moslimschap. Ergo, de Koran minder serieus te nemen waardoor er ruimte is om gelijkwaardigheid van de mens, gelijke rechten, acceptatie van homosexualiteit en dergelijke hoog te hebben. Echter hoe erg Moslim ben je dan nog als je hem die het moslimschap heeft bedacht ondergeschikt maakt aan onze wetten? Want er zijn ook vele Christenen die zich zo noemen maar feitelijk er geen ene moer aan doen. Laat men eens ophouden zichzelf moslim te noemen wanneer men het feitelijk niet is.



" Daarom zou ik ook niet zomaar claimen dat Moslims per definitie niet voor rede vatbaar zijn."
Een Moslim die de Koran bloedserieus neemt is echt enkel voor de moraal/rede van de Koran vatbaar volgens mij.

" Bekijk om dit te begrijpen de situatie eens andersom, als u vandaag besloot naar Saoedi Arabië te migreren, zou u dan volledig in die cultuur opgaan of toch ook graag vasthouden aan fundamentele culturele elementen zoals religie, taal, gebruiken etc.?"
Als ik me in die cultuur niet kan vinden zou ik er niet heengaan. Ik heb daar dan niks te zoeken!

" Zolang alles binnen het kader van de wet past zou dit gewoon moeten mogen."
Dat is een papieren waarheid, de realiteit is anders omdat daar emotie bij komt! Papier is emotieloos.

@183 "wel aan sociaaleconomische klasse"

Dat argument is allang al achterhaald door criminaliteit onder Marokkanen te vergelijken met andere groepen in de onderklasse. Het nieuwe hippe argument is verlies van identiteit. Ze kunnen zich niet meer identificeren met hun 'ouderwetse' ouders maar ook niet met de westerse cultuur. Velen grijpen daardoor terug op het islamitische dogma van de ongelovige Untermensch waar je geen respect voor hoeft te hebben.

@183 "Dat betekent dus dat die culturen makkelijker accultureren in Nederland. Overigens zijn niet alle problemen toe te spelen op bijvoorbeeld religie."

Waarom niet? Wanneer het gepleegd wordt tegen niet-moslims heeft de Koran daar weinig moeite mee. Want voor ongelovigen gelden heel andere regels. Ongelovigen zijn minderwaardig. Men groeit op in een cultuur waar men neerkijkt op niet-moslims. Daarnaast zorgt die cultuur voor een scheiding tussen zij en wij. Hierdoor zal een werkgever voorzichtiger zijn met het aannemen van een moslim. Ik geloof ook dat dit gebeurd. Waardoor men vaak andere manieren gaat zoeken om aan geld te komen. Dat in combinatie met neerkijken op niet-moslims maakt de drempel lager voor die stap. En daar is religie dus zeker debet aan.

@184 Ik waardeer het dat u zo uitgebreid op mijn reactie in gaat. Zo op het eerste gezicht ben ik het eigenlijk ook voor een groot deel met u eens in dit geval. Ik ga alleen nu wel slapen dus misschien dat ik er morgen nog wat dieper op in ga.

Fijne nachtrust gewenst!

@186 aanvulling

Daarnaast speelt trots in Islamitische culturen een zeer grote rol. Een veel te grote rol naar mijn mening. Want velen zullen nooit toegeven dat Nederlandse wetten eigenlijk beter werken of "realistischer" zijn dan islamitische.

@176
Ha nu doe je het zelf!
omdat er extreem links geweld bestaat doet links walgelijke dingen zeg je.

Als je hier hele verhalen ophangt waarom je niet met extreem rechts geassocieerd wil worden zou je toch zoveel begrip moeten hebben om niet alles wat jij links noemt te associeren met extreem links.

@187 " Ik waardeer het dat u zo uitgebreid op mijn reactie in gaat. Zo op het eerste gezicht ben ik het eigenlijk ook voor een groot deel met u eens in dit geval"

Dat is wederzijds. Het gaat ook beter zo nu er een aantal onruststokers niet bij zijn. Ik ga ook maar pitten wordt wazig voor mn ogen. Slaap lekker.

@189 "Ha nu doe je het zelf!
omdat er extreem links geweld bestaat doet links walgelijke dingen zeg je."

Het komt uit linkse hoek. En er is weinig links over dat niet meedoet aan de demonisering van sommigen.

"Volgens GWU is Donald Trump het onderwerp waaraan blank-nationalisten en neonazi's het meest tekens wijden."

Nou, dan haak ik al af .... links en rechts worden momenteel de meeste tekens aan Trump gewijd, want het is een actualiteit .... Stumpers! .... Daar ben ik maar gelijk afgehaakt.

@43 "...Wat is de definitie van neonazi tegenwoordig?..."

Alles wat niet mee doet met de linkse globalisering...

Niet de 'neonazi's' komen op maar; politiek, banken, media en transnationale bedrijven herhalen weer dezelfde fouten uit de jaren '20 en '30 vorige eeuw....!

En wie Is daar verantwoordelijk voor? Natuurlijk krijgt de burger weer de schuld, terwijl de steenrijke en machtige elite dit spel al honderden jaren spelen ten koste van de burger.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

Wie denkt dat het Nazisme na 1945 verslagen is, komt van een koude kermis thuis.

Het Nazisme is nog nooit weggeweest, deze ideologie wacht tot de tijd weer rijp is om toe te kunnen slaan.

Al die decennia na 1945 zit het sluimerend onder de oppervlakte, af en toe een speldeprik uitdelen om toestemming te krijgen om weer volledig te kunnen opereren.

De oude mannetjes zijn meerendeel overleden, de jongeren hebben het stokje overgenomen, deze zijn van geboorte af geindoctrineerd en zullen vele malen erger zijn dan hun ouders!

Men kan het neonazisme noemen, het beestje moet een naam hebben, het is nog steeds het Nazisme!

Gelukkig zijn de meeste neo-nazi's gematigde, vredelievend mensen zoals jij en ik, en heeft niemand er last van. Helaas moeten een paar extremisten het voor de groep verpesten. Dat zijn dan ook geen echte neo-nazi's.

** gebruiker verwijderd **