Waarom de elektrische auto geen toekomst heeft (lowtechmagazine.be)

@241 Diesel schip, Diesel vrachtwagen, Diesel Auto. Om het niet te complex te maken, neem je stookolie dan wordt het namelijk nog beroerder...

Als je naar het hele raffinage proces kijkt blijft er helaas nog minder over, omdat er overal verlies optreedt, dan moet je ook het zoeken exploiteren etc. meenemen en de energie die dat kost.

Dus gewoon simpel gehouden en stellen dat voor de gaswinning en voor het diesel/benzine maken ongeveer de boel gelijk is. Vervolgens dus bekeken wat voor 'rendement' iedere distributie stap kost. OMDAT, die elektrische auto ook altijd verweten wordt dat ze wel stroom moeten hebben van een centrale. Welnu 'benzine en diesel' verschijnt ook niet magisch in je tank... (en ja, er zijn wat voordelen van schaal, als je fossiele brandstoffen bekijkt, er passen immers meerdere ladingen van een vrachtauto in een schip, en meerdere tankbeurten van een auto in een vrachtauto, maar er passen ook vele oplaadbeurten in een gas-centrale) ... en zelfs al zou je alles uit gaan rekenen, van begin tot eind, dan nog wint die Elektrische Auto, want je kan zo enorm veel van beide autos gelijk stellen, omdat er zoveel gelijk is.


Dus sorry hoor dat je vooroordelen ondermijnt worden door de werkelijkheid, misschien tijd om de werkelijkheid gewoon te accepteren, ipv. in BS te blijven geloven!

@244 @248
Ik ben monteur dat uitlezen zegt bar weinig vaak word een storing in een bepaalt vlak weergegeven maar je vind daar niets
Dan is de sensor zelf soms stuk, of er is een storing in een andere sensor die een verkeerd beeld geven
Mijn tante heeft een dieseltje die om de haveklap stil viel heeft er€1400 gekost in de garage en was nog niet over
Ben aan het zoeken geweest tot ik een ons woog
Wat bleek?achter de motor wat je niet zien kon werd één draadje aangeraakt door achteruit versnelling maar niet altijd,oplossing een klembandje €0,04
9 van de10 keer electronica

@250en hoe snel denkt u dat dit voor elkaar is , heel nederland zou dan op de schop moeten om de elektrische auto te kunnen laten rijden en dan nog niet eens gesproken over het kostenplaatje! (btw en wie moet dat gaan ophoesten aangezien de elektrisch auto de staat ook al heel veel geld zou gaat kosten en niks opbrengt)
Staat heeft minder inkomsten aan accijns, bpm wegenbelasting ect ect en zou dan ook nog eens geld moeten investeren ten gunste van de elektrische auto
Zie dat politiek niet verkoop en haalbaar! Mooi voorbeeld is de hybride welke aangezien de voordeeltjes zijn komen te vervallen gedumpt worden dit is ook het voorland van de elektrische auto als zijn voordeeltjes komen te vervallen
Zonder die voordelen is een elektrische auto gewoon voor de massa niet betaalbaar
en als ik de (klimaat) wensen bekijk dan zouden er in Nederland minimaal tweemaal zoveel centrales bij moeten komen om aan de energie behoefte te kunnen voldoen
leuk voor ons CO2 doel

Ik denk dat een geel hesje de beste oplossing word
Dat hele akkoord moet van tafel links om of rechtsom, dat hele CO2 gedoe is toch al de grootst mogelijke onzin en onbetaalbaar, nog voor maart kunnen door de belastingen de meeste mensen al niet meer rond komen
En dan moeten we solidariteit tonen aan hun allen.

@254 Daar zijn ze toch aan serieus mee bezig, dat kost de staat niks want dat doet de eigenaar / beheerder van het net.

En de gebruiker betaald dat, en dat bent u en ik.

De staat gaat echt wel aan zijn centen komen hoor. Met een kilometer vergoeding maakt het de staat niks meer uit waar je in rijdt.

Alle grote fabrikanten bouwen nu elektrische auto's. Die prijzen dalen in een rap tempo. De meeste fabrikanten hebben het einde van diesel varianten al aangekondigd.

Los van elektrisch rijden gaan we ook van het gas af. Ook dat kan elektrisch (net als dat mensen al vaak overgaan naar elektrisch koken)

@250
Dat is al lang doorgerekend. En er moeten inderdaad hier en daar aanpassingen gedaan worden, maar als bijvoorbeeld 's nachts geladen wordt, dan is de capaciteit al aanwezig. Men gaat uit van 30% meer stroomverbruik en als dat niet op de piekmomenten gebeurd moet iets van 10% extra netwerkcapaciteit komen. Dat is wel wat, maar niet onoverkomelijk of heel duur.

@251 : Je blijft dus gewoon getallen verzinnen.
Hier een ketenanalyse die rond de 15% energieverlies komt.
http://www.rivierendriesprong.nl/!1182061
Diesel zit dus op 85% op het moment dat het uit de benzinepomp komt.

Je kan natuurlijk ook zelf nadenken:
Kijk eens naar de prijs van ruwe olie en die van diesel of benzine aan de pomp (zonder belastingen)
Zit niet extreem veel verschil tussen.

Bij elektrisch rijden vergeet je volgens mij het verlies bij het opladen van de accu's.

@255
De meeste belasting betaalers verdienen niet meer dan€1400 tot €1700 in de maand die geen cent meer verdienen vanaf de crisis maar al véél hogere belastingen en andere kosten kregen
Die hebben al NIET eens geld voor zo een fornuis man!
Weet je wel hoeveel er wachten op hun vakantie geld om de rekeningen te betalen?
Dan neem je die hun auto's ook nog af waarmee ze om zes uur op hun werk moeten zijn omdat het onbetaalbaar word dus komen in de ww en bedrijven gaan failliet

@253
Waarom zou heel Nederland op de schop moeten? De kabels liggen er al. Meestal al voldoende bij huizen voor 3x80A terwijl de aansluiting in huis 3x25A is bij nieuwe huisaansluitingen? De meeste aanpassingen moeten bij Tennet in de hoogspanning komen, niet in de huisaansluitingen en onderverdeel stations.

@259 Helemaal juist. Capaciteit toevoegen en teruglevering op orde brengen.

@258 Een elektrische kookplak kost geen dr$l. Niet meer of minder als eentje op gas.

@193
Ook in het geval van puur elektirsch als je toch weer gaat kloten met aandrijflijnen en differentiëlen.

Hoewel LION een relatief laag gewicht heeft denk ik dat een brandstofmotor met geïntegreerde generator een stuk lichter kan zijn.
En dat is dan het enige gewicht wat je moet zien te plaatsen.
Overdimensioneren voor wat rij comfort hoeft niet omdat de elektromotoren bij lage snelheden extreem veel koppel hebben. Dat stort pas in bij hoge snelheden.
140 met aanhanger wordt een uitdaging voor elektrisch. Maar dat is niet iets om rouwig over te zijn.

@253
Het lijn mag dan wel 3*80A aan kunnen het trafo huisje echter niet voor al die huizen!
Die staat daar voor een heel huizenblok en niet voor 2-3 snelladers.
Als snelladen thuis een ding wordt dan is er een hoop werk aan de winkel!

Je kunt wel je eigen 10KV trafootje laten aanleggen hoor. Doen ze met liefde en plezier voor je.

Krijgen we dan TIME-share aansluitingen? Jij mag laden tussen 22:30 en 22:45 daarna is de buurman, etc etc

@259
De meeste huishoudens hebben geen parkeergelegenheid bij hun huizen.
De enige plekken waar je nog redelijke kan lopen in oudere steden zijn stoepen die dus nu ook vol palen komen met het nodige onderhoud en al die kabels van auto's
Als er 15 man om zeg 5 uur thuis komen en pluggen in warmtepompen draaien al 100% van huishoudens dubbele
Dan krijg je al een piek,kosten laden word globaal 75% daar weer overheen

@257 ik blijf helemaal niets verzinnen, % zijn gewoon al jaren bekende kengetallen voor rendement van verbrandingsmotoren en elektro motoren. Gewoon simpele realistische daadwerkelijke methoden van distributie van de brandstoffen.

Maar goed, als je steeds verder moet zoeken naar hoe je je eigen ongelijk nog overeind kunt houden, kan je iig altijd nog proberen de boodschapper zwart te maken.



ps. dat rapport gaat enkel over CO2 uitstoot, die 15% nergens zien staan, nog 85% aan rendement.

Ze doen en gaan al warmtepompen proeven doen maar?
Ook in combinatie auto's laden?

@264 Hybride en waterstof heeft dat niet nodig.

Gewoon, als nu, tanken bij de pomp.

@265
Heb al te veel gezien wat niet klopte
Bv windmolens leveren zoveel
Maar niks over als er geen wind is

Één voordeel is er wel
Ze hoeven bij vorst niet te strooien de kabels verwarmen de weg wel

@264
Ze hebben al de techniek om de auto's te laten bepalen wanneer geladen kan worden. Dus je komt om 17:00 thuis en de auto gaat pas vanaf 22:00 laden en gaat maximaal vermogen trekken om 3:00 's nachts. Ze gaan hoe dan ook over op uur beprijzing voor stroom. Tenminste dat is de verwachting en dan gaan dit soort zaken ook rendabel worden.

@265 : pagina 10:
productie vervoer en gebruik,
die 3 bij elkaar optellen en dan de percentages berekenen.

Het gaat daar inderdaad om co2, maar zo heel ver verschil zit er niet tussen de co2 uitstoot en het energie gebruik voor productie en vervoer.
Je ziet meteen dat vervoer zo goed als verwaarloosbaar is, terwijl jij daar een groot getal voor pakt.

Ik nam die grafiek enkel als ondersteuning voor de 20 - 80% die ik eerder noemen. `rendement` noem ik nergens, het gaat om het verlies van bron tot pomp. Dat is slechts 20%. Helaas kan ik niet meer terugvinden waar ik dat heb gelezen, maar je zal met een goeie bron moeten komen om die 20% tegen te spreken, kijkende naar die ketenanalyse en de prijzen van diesel v.s ruwe olie.

@270
Dan nog, het vriest, warmtepompen en ventilatie draaien vol uit
Zonnecellen doen dan niks, heb je over tijdje ook niks aan want terug leveren willen ze van af
En het waait niet
Dan moeten de de varia gascentrales ineens vol bij springen en die draaien 50%meer CO2
Dat is ook de rede geweest dat de Duitsers van €3 miljard naar €20 miljard gingen
En van factor 3,5 CO2 naar 5

Nou krijg ik nog gelijk van een bosje wetenschappers met mijn inschatting in @13 : dat het armoede, koude en honger gaat opleveren, een ongekend slopen van de NL samenleving:

https://tpo.nl/2018/12/29/wetenschappers-klimaatwet-leidt-regelrecht-naar-ramp-catastrofe-van-armoede-kou-honger/

@272 Van alle fossiele brandstoffen is gas de beste die je kan kiezen.

De Duitsers hebben heel dom hun kerncentrales uitgezet om weer bruinkool te gaan verstoken.

Beetje dom van ze. Maar ze hebben wel heel veel in wind- en zonne-energie geïnvesteerd.

Zo goed zelfs dat ze de max hebben bereikt en dat ze met hun huidige netwerk en probleem hebben met de distributie.

Het schijnt dat we al lang auto's op waterdstof kunnen laten rijden, maar dat de olie-giganten en industrie dat tegenhhouden....die kunnen dan niets meer verdienen

@274
En de stroom kost daardoor geen 3 miljard voor de burgers maar nu 20 miljard
Uitstoot van 3.5 CO2 gestegen naar 5

@275 "....dat we al lang auto's op waterdstof kunnen laten rijden, maar ....:

Ja, WAAR blijft die auto?!? Geen brandstof zo goedkoop en voorradig als water(stof)...!

De auto van de toekomst moet ook kunnen vliegen.....en dat gaat moeilijk op elektriciteit met een accu van een halve ton.....

@278
Ze weten zelf niet eens wat ze aan het doen zijn.
Er heeft bij geen enkele zogenaamde klimaat tafel een technische adviseur gezeten

@278
vliegen als een vliegtuig heeft te weinig toepassingen omdat je dan nog steeds landingsbanen nodig hebt kost te veel ruimte.
Het zou daarom een heli functie moeten hebben, verticaal stijgen en landen en dat kost heel veel energie.

@276 Die stroom uit bruinkool kost 2x weinig, dat kost de burger niks extra.

CO2 is veel meer gestegen, vind het schandalig.

@277 Waterstof is niet voorradig maar moet geproduceerd worden.

Het liefst uit water (H2O electrolitisch splitsen), maar kan ook uit koolwaterstoffen gehaald worden.

Dat laatste wil de gas- en olie industrie waarschijnlijk, maar is zeker niet het goedkoopst.

@279 Dat is inderdaad onbegrijpelijk. Als er aan al die tafels ter zake kundige ingenieurs hadden gezeten, dan was er maar de conclusie geweest: de komende tientallen jaren inzetten op gas en daarna waarschijnlijk kernenergie.

@283
Ze hebben gewoon een andere agenda, want hoe je het ook bekijkt ELKE oplossing van hun verhoogd de uitstoot.
Mensen en zeker wat de hogere opleidingen betreft weten niets van natuur wetten en techniek.

Ik geef even iets simpels:
Een windmolen naast je huis, hij geeft stroom aan jou stopcontact binnen.
Maar als er geen of te weinig wind is komt er dan minder of geen stroom?
Dat kan niet want dat beschadigd jou apparaten of ze doen het niet
Dus? start meteen jou aggregaat en gaat als een bezetene pompen om jou stopcontact een zo gelijk mogelijke stroom opbrengst te garanderen
Conclusie de uitstoot word groter omdat aggregaat alles moet regelen en dus blijft draaien.

@284 Inderdaad, iedere, enigzins technisch onderlegde Nederlander ziet dat de backup bepalend is voor het werkelijke rendement wat betreffende CO2 reductie.

De niet technische mensen zeggen: ja maar daar komt in de toekomst een oplossing voor. Probeer maar eens tegen dat ongebreidelde en ongegronde optimisme in te gaan.

@284 In een smartgrid wordt de basislast gewoon (conventioneel) gegarandeerd.

Daar hoeft men zich geen zorgen over te maken.

Die conventionele zijn dan de huidige of de in de toekomst reeds bestaande centrales.

Alleen het net behoeft een upgrade om de variatie in (toe en terug) levering te kunnen bewerkstelligen.

Met de huidige techniek is smart grid en basislast geen enkel probleem en technisch niet hoogstaand.

Alleen de ontwikkeling van schonere energie duurt lang en men is helaas allergisch voor kernenergie.

@286 zoals u terecht stelt gaat de transitie langzaam tenzij men kernenergie omarmt. De doelstellingen per 2030 en 2050 vereisen echter een zeer snelle vergroening, terwijl de beleidsmakers kernenergie min of meer uitsluiten terwijl de bevolking in meerderheid voor kernenergie is. Die tegenstelling is vreemd, kan volgens mij alleen een gevolg zijn van de subsidies. Voor kernenergie worden geen vergroeningssubsidies verstrekt waardoor die vorm van energie niet rendabel is.

Kijk naar uitzending van Lubach over kernenergie. Zeer zeer zeer positief over kernenergie. Ze moeten de subsidies voor windmolens geven aan bouw nieuwe kerncentrale.

@270 "Ze gaan hoe dan ook over op uur beprijzing voor stroom. Tenminste dat is de verwachting en dan gaan dit soort zaken ook rendabel worden." Rendabel voor wie?

@289 Kosten voor energie zijn kWh, enkel op tijd is zwaar onlogisch.

@289
We hebben nu ook al dag en nachts stroom. Voor wie is dat rendabel? Voor allebei, voor de consument die nu goedkoop 's nachts de was kan doen en voor de producent die de centrale niet uit hoeft te zetten.
Als de leveringskosten straks goedkoper zijn in de nacht dan in de dag zodat de netbeheerder niet hoeft uit te breiden, dan is dat voor iedereen beter. Het kan een win/win zijn.

@242 Gaat die auto dan ook autonoom zelf de stekker in het stopcontact plaatsen? Leuk concept maar vooralsnog alleen maar interessant in parkeer garages waarbij het mogelijk is een systeem te plaatsen die de beschikbare parkeerplaatsen inventariseert en een specifieke plek toe te wijst.
Allemaal prachtig hoor maar hoe ga je dit toepassen in een omgeving waar in de huidige situaties al een parkeerprobleem bestaat, en dan bedoel ik gewoon parkeren langs de weg in een dorp of grote stad. Ik heb de filmpjes gezien maar als de auto op weg is naar een plekje en iemand anders heeft hem al in gepikt terwijl hij daarnaar op weg is dan kan de autonome auto in theorie eindeloos rond rijden zonder dat hij een parkeerplaats vindt in de buurt.

@245 Ik weet niet hoeveel lantaarnpalen er bij jou in de straat staan, maar bij ons is dat om de 15 a 20mtr dus je bent wel heel erg optimistisch. Nee, ik word nog niet lyrisch enthousiast, omdat het laden van EV ‘s nog voor een heel lange tijd een heikele problematiek gaat opleveren. Ik las een mooie uitdrukking van iemand die zelf een groot voorstander is van het rijden in een EV, maar het laad probleem als volgt omschrijft: Je bent net een eekhoorn die die winter moet doorkomen, kijken waar je eikels (lees energie) kunt halen. Een elektrische rijder die ook regelmatig met zijn auto naar het buitenland reist, verklaart dat hij meer dan 40 verschillende pasjes nodig heeft om overal bij de verschillende laadpunten te kunnen betalen. Verder is het momenteel nog een weer war van laadprotocollen, pasjes en verschillende stekkers (6 verschillende typen) in Europa. Daarnaast zal je merken dat op bepaalde momenten de laadpalen bezet zijn en blijven. Er is nog geen sociale code die het als asociaal ziet als jij je auto een hele nacht bij een laadpaal laat staan (als deze voldoende is opgeladen).Nee, autorijden is voor veel mensen juist die vrijheid om te gaan en te staan op momenten die hun het best uitkomt op ieder beschikbaar moment van de dag zonder afhankelijk te zijn van actieradius en het liefst met de kortst mogelijk reistijd. Ik ben zeker van mening dat het anders moet en dat we over moeten stappen op andere alternatieven, maar ik heb wel een beetje moeite met diverse uitlatingen over hoe geweldig het elektrisch rijden in de toekomst gaat worden. Ik voorspel dat er nog een hele lange weg te gaan is en dat de EV in zijn huidige vorm op de langere termijn geen vergelijkbaar alternatief is voor de huidige manier van rijden zoals men gewend is.

@290 Nee hoor, de energie verkopende bedrijven doen niet anders, 24 uur per dag 365 dagen per jaar. Er wordt per minuut in stroom gehandeld. De prijs fluctueert ook per minuut, afhankelijk van vraag en aanbod. Daar zit hun grootste winst in, niet in de stroom prijs die zij u en ik in rekening brengen. De handel is veel lucratiever dan de pure productie. Raar maar waar!

@292 die auto accu's worden dan ook in twee richtingen gebruikt (buffer), wat ten koste gaat van de levensduur. De autofabrikant kunnen de levensduur dan ook niet meer garanderen.

@293 Terwijl u een eitje bakt laad ik mijn auto dus op voor dezelfde prijs.

Ik denk dat u zich verkeerd heeft ingelezen of verkeerd heeft laten voorlichten.

Hoe je energie ook gebruikt, de prijs is echt per kWh. Bij energiebedrijven gaat het waarschijnlijk in MWh of GWh maar dat h'tje staat erachter.

@294 Een accu = een (energie-) buffer, u creëert een pleonasme.

@292
Als de lantaarnpalen om de 15 meter staan, dan kan 40% van de voertuigen daarmee opgeladen worden. Dat punt bereiken we pas op 2030 of later denk ik dat 40% van de voertuigen elektrisch is. Ik ken ook wat elektrische rijders en die hebben daar veel minder problemen mee. Natuurlijk moet je plannen, maar als je met een accuradius van 300km+ in de ochtend wegrijdt, dan kom je meestal perfect weer thuis.
Het grote voordeel van elektriciteit is dat het netwerk er al ligt.

@295
De prijs is inderdaad per kWh of per MWh, maar de prijs per kWh kan per minuut verschillen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joule
Als je de eenheid Joule gebruikt, die gelijk is aan Ws, dan is het misschien makkelijker te snappen dat je Joule iedere seconde een andere prijs heeft.

@297

De bekabeling voor de straatverlichting is er op berekend dat hier een paar lampen op aangaan. Het heeft de capaciteit (dikte) niet om er meer over te leveren (ze zouden doodleuk doorbranden als u het toch probeert met andere zekeringen).

Het reguliere net naar de woningen is meestal wel geschikt waarbij dan wel de capaciteit naar de wijkcentrales verhoogt dient te worden.

@298
Netwerk ligt er al
maar het verbruik reist de pan uit

De berekening van een gemiddeld huishouden gaat 100% omhoog met de warmtepomp.
En dan ook nog eens met 75% laden van de auto's
Komt bij dat nachtstroom afgeschaft word