Waarom de elektrische auto geen toekomst heeft (lowtechmagazine.be)

@92 Oh, en ik klikte even wat linkjes door...

https://www.sae.org/publications/technical-papers/content/2007-01-0343/ -- Heeft niets te maken met de gedane bewering.

"Dat extra gewicht van de Nissan wist al een flink deel van de technologische vooruitgang uit: een 35 procent hogere massa (inclusief batterij) kan leiden tot een reductie van de actieradius met 28 procent"

"Conventional powertrains fall in a range of 2 to 6 % fuel consumption reduction for all driving cycles and vehicle classes. A strong impact of the powertrain re-sizing on the fuel consumption reduction is detected for the conventional powertrains, especially in the NEDC driving cycle. For the alternative powertrains the re-sizing has less impact."

Er staat zelfs vrijwel het tegenovergestelde.

@95 https://www.autozine.nl/diversen/15-mythes-over-elektrische-autos

@101 @102 het is een natuurwet dat het versnellen van een massa meer energie vergt naarmate de massa toeneemt.

U wilt de natuurwetten toch niet ontkennen

@103 Je pikt er wel héél erg selectief iets uit om op te reageren, om vervolgens de rest links te laten liggen.

Nee, die ontken ik dan ook niet. Zoals ik nu al voor de derde keer aangeef is al het vermogen bij een elektrische auto direct beschikbaar en dus maakt het gewicht bijna niets, tot helemaal niets uit. Als iets eenmaal in beweging is... Of, ga jij dat nu ontkennen?

@88
Je en ?! Die omzettingen zijn er toch wel.
Wellicht dat je met een brandstof aandrijving een aantal omzettingen kunt omzeilen.
De nadelen die de brandstof motor met zich meebrengen verspillen dat rendementsvoordeel.
Geen kracht bij stilstand en dus een versnellingsbak, koppeling en aandrijflijn nodig.
Allemaal verspilling van dat kleine beetje meer rendement
Als je eerlijk moet zijn is ieder tandwiel een eigen omzetting en daarmee rendementsverlies.
Nog los van de verspilling van je gewicht

@102 electrische auto rijden in de praktijk niet (volledig) op lokaal opgewekte energie en u kunt de backup centrales niet buiten de berekening laten!

Het maken van een elektrische auto vraagt tweemaal zoveel energie als een vergelijkbare conventioneke auto. Die energie komt uit fossiele brandstoffen!

Accus worden niet gerecycled omdat dat meer energie vraagt dan een nieuwe maken!

U wordt voorgelogen. Zolang we geen oneindig gratis groene energie hebben is energie een 'grondstof' die meegenomen moet worden in de berekening, net zoals je bij olie alles mee moet nemen.

@104 Hup.. terug naar school.

@104 in het stadsverkeer is het gewicht de alles bepalende factor, dat kunt u niet ontkennen.

Accu auto’s !!!
De grootste miskleun van de eeuw

@73
Er rijdt nauwelijks iets fatsoenlijks rond wat ook maar een beetje lijkt op hybride zoals ik het voor ogen heb.

Een benzine auto met elektrische hulpmotor is natuurlijk het meest inefficiënte wat je kunt doen.
Dankzij subsidie rijden deze dingen echter wel rond

@107 Oh ja, lekker hard schreeuwen zonder daadwerkelijk iets te zeggen.

Leg maar uit waarom het gewicht van een elektrische auto wel een grote impact op de actieradius zou hebben. Lukt je dit niet, hou dan je grote mondje dicht.

@99
Leuke verhalen allemaal, wat kosten deze auto's?
Productie kosten?
Welke werkende? per slot auto met aanhanger moet terug verdiend kunnen worden.
Al die poppenkast die verkondigd word is pure propaganda

Ik zal het eenvoudig uitleggen
Mijn diesel HDI 1.6 heeft trekkracht 1200 KG hij verbruikt 1:20 (rij langere afstanden)
Nu hang ik er 1000 KG achter verbruikt hij dan het zelfde? nee natuurlijk niet

Maar die reclame in de linkjes bewering elektrische auto niet?

@108 Voor verbrandingsmotoren ja.

@111 Om een massa in beweging te krijgen is er energie nodig.
Dat is gewoon fysica. Hoe meer massa, hoe meer energie dat kost.
1 kg 1meter verplaatsen kost energie
10 kg 1 meter verplaatsen kost 10 keer meer energie
zie :


Formules beweging en kracht
ArbeidW = F·s (·cos α)W = arbeid (J)
F = kracht (N)
s = afgelegde weg (m)
(α = hoek tussen F en s)

@113 kssst terug naar het middelbaar onderwijs

@69 Voor zover ik het weet importeren wij zelfs stroom uit het buitenland om aan onze behoefte te voldoen! Als ik het in de gauwigheid uit reken dan is het benodigde vermogen meer dan de helft van het huidig totaal verbruik van nu! En dan heb ik de verliezen van omzetters en transport niet een meegerekend!
Daarnaast hoeveel van onze centrales zijn geen verbrandingscentrales (produceren geen co2)
ergo een elektrische auto blijft voor zijn gebruik CO2 produceren!(echter met het verlies van de efficiëntie) De enige echte (waterkracht centrales )milieu vriendelijk centrales produceren maar 0.2% van het totaal

Wat is de actieradius van een elektrische auto die een aanhanger, caravan etc. aan het trekken is?
In geen enkele folder van elektrische auto kan ik de juiste gegevens vinden. Het gaat dan om een beladen auto, 3 passagiers, met beladen caravan of aanhanger.

@113 Terug naar school! Zie @114 . Hoe kan het type motor natuurwetten naar de hand zetten? U hebt duidelijk niet opgelet bij natuurkunde, vermakelijk is het wel

@114 Ja, maar daar gaat de discussie dan ook niet over... *facepalm*

Omdat het vermogen van de elektrische auto in één keer beschikbaar is is het in staat om in één keer veel gewicht vooruit te bewegen zonder dat dit een al te grote impact heeft op het verbruik. Hoe zwaarder de elektrische auto, hoe "groter" de accu. Dan heb je nog eens te maken met het opladen tijdens het rijden, enzovoorts.

De discussie gaat over dat het gewicht van een elektrische auto een grote impact heeft op de actieradius. Nee, dat heeft het niet vanwege he simpele feit dat hoe zwaarder de auto, hoe 'groter' de accu, en aangezien het vermogen direct beschikbaar is is gewicht niet echt een issue.

Zo, zijn we er nu?

@118 Je bent, net zoals chouffleur, de doelpalen aan het verzetten.

Waar is je inhoudelijke reactie om de door jouw aangedragen onzin die ik onderuit heb gehaald?

@117 De truc is daar de aanhanger uitrusten met een electrische aandrijving, waardoor er een koppeltreintje gevormd wordt en beiden aandrijvingen afgestemd worden.
Wat wel weer twee accupacks en twee synchrone aandrijvingen gaat vergen

@119 Nee bluth.
Een bepaalde massa in beweging brengen betekend vermogen opsouperen.
Daarmee reduceer je het bereik.

@115 Als jij nou eens door zou hebben waar de discussie over gaat... Dan zou je erbij stilstaan dat het gewicht voor elektrische auto inderdaad niet zoveel uitmaakt. Maar aangezien je op één opmerking in haakt, denkt lekker bijdehand te kunnen zijn zonder de opmerking in perspectief te plaatsen, blijf je maar doordraven met je onzin.

@122 Goed, nog een keer.

Een elektrische auto is zo zwaar, vanwege de "grote" van de accu's. Daarmee heeft de auto dus een grotere actieradius (Leaf vs Model S). Ja, het gewicht heeft impact op de actieradius, maar omdat dat gewicht komt door de batterijen die zo zwaar zijn om de actieradius te vergroten, maakt het dus weinig tot niets uit.

@124 Gewicht betekent meer verbruik, een grotere motor in een kleine auto is ook zuiniger mits de overbrenging aangepast is en nog wat meer .
Ergens zit er een kruising in vermogen versus bereik of zuinigheid.
Een leaf met het grotere accupakket van een tesla zal dan ook verder komen als het totaal gewicht kleiner is

@119 Uit de praktijk het volgende: ik heb een tesla gehad met trekhaak. Dit voor mijn werk. Als ik alleen reed kon ik bijna 600 km afleggen zonder opladen.
Met aanhanger bleek dat nog maar een kleine 400 km te zijn. Daarna 8 uur laden.
Het gewicht is wel degelijk een issue. Ik ben overgestapt naar een hybride zodat bij gewicht de verbrandingsmotor kan meewerken.

Maar dan een ander punt. Het is koud buiten, wat heeft de kou met actieradius te maken?
Een

@104 en hoe komt deze auto dan aan zijn energie dan
Van verbranding (in centrale) naar elektrische energie (verlies )
Transport via transformators via kabels naar de wijktransformators (verlies)
van lader naar auto (verlies)
opslaan van energie in accus wat leidt tot warmteproductie (verlies)
Daarnaast moet middels een AC de accu's gekoeld worden tijden gebruik (verlies)
En wat is het verschil in gelijkwaardige auto's in gewicht? extra Gewicht waarvoor wel energie nodig is om deze in beweging te krijgen! Gemiddelde elektrische auto weegt minimaal 50 dan wel 100% meer dan zijn brandstof variant! wat wederom tot verlies leidt
Hoezo efficient?

@113
https://www.lowtechmagazine.be/2012/10/elektrische-velomobiel-tachtig-keer-zuiniger-dan-elektrische-auto.html

Het is anders, je moet dit stukje lezen.


Als we snelle elektrische voertuigen willen, zullen we tevreden moeten zijn met een korter bereik. Als we elektrische auto's met een groot bereik willen, zullen we tevreden moeten zijn met een lagere snelheid. Als we de (energie)kosten van de benodigde infrastructuur voor elektrische auto's binnen de perken willen houden, zullen we moeten toegeven op snelheid of gewicht. De les die hieruit te leren valt, is dat we niet alles tegelijk kunnen hebben: zware, snelle elektromobielen met een grote actieradius. Nochtans is het precies dat wat we momenteel proberen te doen.

De sommetjes die laten zien dat een electrische auto op lange termijn minder co2 uitstoot dan een benzineauto zijn supervals en vergeten één ding: de accupack van de electrische auto, waarvan de fabricage enenorm veel co2 oplevert, gaat niet een heel leven mee.
Na een jaar of 3 is het wel klaar en moet vervangen worden.
Als je dit meetelt stoot de benzineauto plotseling minder co2 uit.
U wordt opgelicht en in de maling genomen.

Waarom lezen mensen nu nooit hun ooit uitgereikte dictaten door van elementaire natuurkunde.
Electriciteitsleer en vermogen , koppel en arbeid.
Pffff

@129 5-20 jaar gaat een accu mee. Belangrijk is het om hem bij buitentemperaturen boven de 30 graden niet helemaal vol te laden dan kunnen ze voortijdig kapot gaan. In Nederland zitten we dus redelijk gebakken en gaan ze lang mee en een land als Australië heeft wel een probleem daar zullen ze veel minder lang meegaan.

Vermoed dat ze dit ook wel oplossen de komende jaren en dan gaan ze gewoon rond de 20 jaar mee. Het is geen fiets accu waar 3-6 jaar voor staat.

@129 die accu wordt bovendien niet gerecycled omdat dat meer energie kost dan het maken van een nieuwe.

Trouwens energie is dé reden waarom recyclen meestal niet haalbaar is. De circulaire economie is een sprookje dat alleen enigszins haalbaar is wanneer het de mensheid lukt (vrijwel) gratis schone energie te produceren.

@131 Ah vandaar dat er balancers en dergelijke in accupakketen zitten om defecte accus uit te sluiten en de belasting te sturen.
Toegegeven Accu kan wel misschien gemiddeld 10 jaar mee maar de capaciteit loopt schrikbarend terug met de jaren. Mooi voorbeeld zijn de mobiele telefoons! de telefoon kan misschien wel 10 jaar mee maar door de teruglopend capaciteit van de accu is de economische levensduur nog maar 3 jaar

als je elektrische auto's naar een haalbaar concept wil krijgen (staat ook op de site)
Moet je de vorm en inhoud totaal anders inrichten

lichter in gewicht, en totaal van alle poespas vrij houden dus.
Geen airco
Geen boord computer dus alles wat verbruikt er uit, en een maximum snelheid van 80 km/?uur
Dus alleen verlichting een lichte verwarming, dan kan je ook de accu weer her gebruiken.

Die hipper moderne accu's lusten de verbrandingsovens niet eens meer

Dan is ook betaalbaar, een vrij snel laden mogelijk.

Maar geen hond wil hem meer

@131 in Nederland zitten we redelijk gebakken. Boven de 20 graden buitentemp. en onder volvermogen zal de accupakket gekoeld moeten worden, kost extra energie.
Bij koud weer neemt het totale vermogen af en zal eerder opgeladen moeten worden. Met de hybride merk ik kou dat hij niet meer 1 op 20 rijdt maar net 1 op 16. De accu dient steeds sneller door de verbrandingsmotor opgeladen te worden.

@131 gemiddeld 10 jaar tot de capaciteit is gezakt tot onder de 70 % uitgaande van een aantal laad en ontlaad cycli.
Maar cruciaal is het Batterij Management Systeem , die temperatuur, druk , cell balancing en andere zaken in het snotje houdt

Voor iedereen hier.
Neem nu de Tesla S, word geroemd door veel mensen, maar is het bekent dat op het koetswerk maar 3 jaar en of 80000 km garantie zit?
Merkwaardige regel....

bij vorst worden accu's van Tesla die aan een laadpaal staan verwarmt, zal ook wel niet vermeld staan wat dat verbruikt
Staat hij niet aan laadpaal en er word snel meer gereden komt er schade aan de aacu, lees je ook niet veel over

Dit lijkt mij verplichte kost voor onze milieu-freaks in Den Haag die roepen dat alles electrisch moet worden.

@104 "Zoals ik nu al voor de derde keer aangeef is al het vermogen bij een elektrische auto direct beschikbaar..."

En bij een verbrandingsmotor niet??

@139
Het is erger dan het lijkt.
Ook Alle tuin en park machines moeten bv accu gestuurd worden als hoveniers bedrijf word dat door klanten vaak al geëist , wat dat kost of kan willen deze klanten niets van weten
Leuk spul voor een particulier maar voor de professional een ramp al beseffen deze dat nog niet
Reclame reclame reclame

"Elektrische auto geen toekomst?"

Misschien is dat zo, maar een auto op fossiele brandstoffen heeft zeker geen enkele toekomst.
Nog afgezien dat de politiek en klimaat het niet zullen toestaan, zijn de voorraden niet eeuwig: deze raken sowieso binnen 50 jaar op.

[ uiteraard bestaat er de mogelijkheid dat met zonne-energie benzine-achtige stoffen worden gemaakt speciaal geschikt voor verbrandingsmotoren. ]

@142
Dat zijn media gestuurde aannames die volstrekt geen burger belangen dienen maar uitsluitend politieke en multinationals.

@142 u bedoelt waterstof?

@137

Selectief aan het shoppen?

En spreekt u alleen over het koetswerk en niet over de accu en aandrijflijn, waarvan de garantie 8 jaar/onbeperkt aantal km is.
Voor de kleinere en goedkopere modellen zoals de Tesla Model 3 geldt accugarantie van 8 jaar/193.000km. Is nog steeds bijna 25 k per jaar en ruimschoots voldoende voor de gemiddelde forens.
https://www.mountox.com/elektrische-automodellen/tesla/tesla-model-s-100d.html
Of
https://www.mountox.com/elektrische-automodellen/tesla/tesla-model-3-mid-range.html

@85 Men heeft haast! De effecten moeten al in 2030 gerealiseerd zijn. Voordat de politiek daarover besloten heeft, een locatie uitgezocht heeft, de vergunningen in orde zijn, de MERS in orde zijn, de omwonenden hun zegje hebben mogen doen, zo'n centrale gebouwd is, alle veiligheidssystemen getest zijn - dan zijn we 20-25 jaar verder - te laat dus. Bovendien: waar ga je z'n ding bouwen - wordt dan Groningen of Zeeland vermoed ik. Voor Groningen moet ie wel tegen aardbevingen kunnen.

@142 Men wil niet in 50 jaar van benzine auto's af maar in een paar jaar. Als men deze transitie tussen nu en 2040 zou willen uitvoeren dan had ik er meer vrede mee maar het moet nu: tussen 2019 en 2025 want in 2030 moet de CO2 uitstoot maar 50% zijn. Een kind snapt dat dat niet mogelijk is in die korte tijd en zeker niet als je alleen de burger aanpakt en de industrie niet.

@146
Politiek heeft altijd haast als ze iets onmogelijks willen door drukken.

Het verbod op Hennep in alle varianten was er in drie maanden door (1937 dacht ik).
Duurde tot vrijdag jongstleden om daar de vezel of industrie hennep uit te krijgen

@146 Nú beginnen met bouwen, wat mij betreft in mijn achtertuin, heb ik helemaal geen problemen mee. "Van het gas los" willen ze toch ook doordrukken, waarom kan dat met kernenergie niet??

@143
Als er niet meer is, is het op!

Ik zou me best kunnen voorstellen dat het bezit van een privé auto verboden wordt, ten gunste van excellent openbaarvervoer.
Vooral in dicht-bebouwde steden een redelijke optie.
Een beetje SF op dit moment, maar niet onmogelijk. Als je bedenkt hoe eenvoudig allerlei lagere overheden milieu zones er doorheen jassen...