Waarom de elektrische auto geen toekomst heeft (lowtechmagazine.be)

@147 de benzine-auto's verdwijnen ook niet op korte termijn. De macht en invloed van bijvoorbeeld Shell en "onze grote vriend en bondgenoot" Saoudi-Arabië zijn veel te groot. Ook de VS zal er op tegen zijn dit i.v.m de waarde van de petro-Dollar.

@150
dat is leuk maar dan werken dus de meeste belasting betalende arbeiders niet meer.
Bouwvakkers arbeiders wonen vaak veel verder van hun werk en werktijden vanaf 6 uur
Ik heb nog nooit een bus gezien om vijf uur en gemiddeld rij ik 140 km per dag
Dus reistijd nu een uur dan drie uur.
Word te kostbaar even naar UWV en in 10 minuten WW.
En bedrijf kan lokaal nergens dat personeel meer krijgen

@144
Nee, dat bedoel ik eigenlijk niet, maar ook dat is wel een mogelijkheid.
Waterstofgas is het lichtste molecule denkbaar, en relatief erg gevaarlijk (explosief/brandbaar), maar er zijn ook mogelijkheden om met elektrische energie en bv CO2 uit de lucht of 'plantaardig afval', stoffen te maken die er uitzien als benzine/diesel. Fossiele brandstoffen raken op, maar we kunnen die stoffen ook zelf maken met voldoende energie. ( Als we willen..)

@150
heeft dan ook geen zin meer om bij nieuwe baas te vertellen dat je een rijbewijs hebt want dan mag jij de boetes voor hun vangen
Bouwbedrijven en hoveniers hebben nu al een probleem.
Niemand heeft nog een aanhanger rijbewijs te duur en als baas betaald zit je weer met milieu, gewicht en snelheid boetes, dank je wel de groeten

er zijn nog honderden jaren fossiele brandstoffen laat je niks aan praten

Media bericht?
gelijk googelen en NIET de eerste de beste< juist niet.

@149 Men heeft anno 2019 slechts 80-85% van de snelwegen aangelegd die begin jaren zestig gepland waren -tegengehouden met bezwaarschriften, omdat er zeldzame dieren/platen in de buurt werden gevonden etc. In januari 2018 kreeg ik een briefje van de gemeente dat mijn straat werd afgesloten omdat ze van een kruispunt een rotonde wilden maken: heeft 9 maanden geduurd.
En die kerncentrale staat er dan in 2-3 jaar zoals sommigen hier op NK denken/zeggen?

Ik ben het er wel mee eens dat het wonen rondom een kerncentrale an sich veilig is, dat de afstand er niet toe doet. Men eist rondom een kerncentrale radioactiviteit niveaus kleiner dan de natuurlijke radioactiviteit wat uiteraard niet mogelijk is. Als het misgaat echter heeft iedereen in een bepaalde windrichting tot 500, 1000 km er last van dus schuilen kun je er niet voor in Nederland.

@152
Voor die twee ritjes per dag die jij maakt, is het helemaal niet van belang dat je auto accu in 10 minuten weer gevuld is.

Het gevolg van een uitbannen van privé vervoer, zou best eens kunnen zijn dat:
- steden nog dichter bebouwd worden.
- nog meer mensen in steden wonen.
- het platteland slecht bewoond wordt door mensen die daar werken: boeren, boswachters, campinghouders.
Het leven zoals jij en ik nu kennen, zou wel eens iets uit een geschiedenisboekje kunnen worden.

@150 "Ik zou me best kunnen voorstellen dat het bezit van een privé auto verboden wordt, ten gunste van excellent openbaarvervoer. "

Daar heb ik al tig jaar naar uitgekeken maar het gebeurde alsmaar niet. Waarom niet? De auto is/was de melkkoe van de overheid en openbaar vervoer kost geld. De overheid kiest nooit voor de technisch/rationeel beste oplossing maar voor voor oplossingen die het meest belastinggeld opleveren.

@157 Overheid, EU en VNO-NCW zijn planologisch bezig met een Nederland met 50-100 miljoen inwoners. Dan moet de infrastructuur compleet om. Zie ik onze overheid nog niet doen - daar missen ze de daadkracht voor: het zijn allemaal papieren tijgers die nog geen deuk in een pakje boter kunnen slaan. Ze azen natuurlijk wel op het belastinggeld dat 100 miljoen mensen potentieel zouden kunnen opbrengen net als de neoliberaal aast op 100 miljoen klanten en consumenten.

@114 : Dat is maar een deel van de praktijk:
Een elektrische auto kan een groot deel van de energie weer terug de accu in duwen bij het remmen op de motor.
Gewicht heeft vooral invloed op meer wrijving tussen banden en de weg.

BTW wat gebeurt er met de oh zo vervuilende brandstof autos die nu hier in Nederland rondrijden? Worden deze uit gebruik genomen of gaan deze naar de derde wereld landen en polen om daar hun vervuiling voort te zetten.
Per saldo zal dit dus niks uit maken voor de vervuiling van onze aarde het gebeurt alleen nu twee maal zo veel (of meer) de elektrische auto verkrijgen toch nog steeds hun energie ui vervuilende centrales
maw wij worden op hogere kosten gejaagd terwijl het voor milieu niks uit zal uitmaken of het moet wereldwijd geregeld zijn.

@160 Pfff, blijft evengoed de fysica gelden.
Een terugleversysteem is ook mogelijk bij hybrides.
Waar het om gaat is dat fysica wetten gelden altijd , de aandrijving is daarin niet belangrijk ..
Gewichtsbesparing is evident belangrijk.
Brandstofcellen:

Waterstof kan veel energie opslaan, en het bereik van een volgetankte waterstofauto doet niet onder voor dat van een benzineauto. Waterstof bevat 120 megajoule energie per kilo – benzine slechts 44.

Accu’s:

Een accu slaat in het beste geval 2 tot 3 megajoule per kilo op. Alleen de duurste elektrische auto’s halen een bereik van zo’n 500 kilometer op één laadbeurt.

Jammer dat het artikel nogal kort door de bocht gaat.

Veel apparaten met grote accupakketten zullen slimme apparaten worden.
Behalve opladen kunnen ze ook ontladen. Koppel je auto aan je agenda en je auto weet hoeveel reserve capaciteit er nodig is. De rest van de accu kan ingezet worden voor energievoorziening tijdens piekuren,
Zo vormen al die apparaten één mega accu. Auto's die weinig en korte afstanden rijden kunnen tijdens piekuren een kleine winst maken en tijdens daluren goedkoop opladen. Technisch is dit al mogelijk, praktisch bijna, de eerste testen worden nu gedaan.

Er zijn echter genoeg andere problemen,
o.a. de vervuiling bij de winning van grondstoffen voor accu's. Terwijl er nu nog nauwelijks accu's geproduceerd worden in verhouding met wat ze van plan zijn.

162: Natuurlijk blijven die wetten gelden, alleen doen ze er in dit geval niet zoveel toe.

Gewicht is vooral een probleem voor banden en wegdek slijtage en het fijnstof dat daardoor ontstaat, waardoor een elektrische auto meer fijnstof produceert dan een moderne diesel.

164: @162

@164 De energieinhoud van de drager doet er behoorlijk toe ..
En dan vooral op het praktische vlak

@136Dit is alleen geldig bij normaal langzaam laden (anders hogere temp) bij hogere laadstromen worden de cellen oververhit en zullen derhalve sneller "verouderen" vandaar dat bij te veel snelladen de cellen al bij 3 a 4 jaar op 70%( of nog erger)gaan zitten. Bij een tesla zou dit zijn reikwijdte beperken van 800 naar 500 a 600 km en bij zijn goedkopere broeders gaat deze van 200 (wat vaak net genoeg is) naar 140 km
Ook geldt nog steeds dat de capaciteit afhankelijk is van de zwakste (schakel) gebruikte cel in de reeks
Een pack is opgebouwd uit in serie(hogere spanning) geplaatste cellen. Als een cel nog maar 50% van de cap heeft zal de hele serie dit als max aan kunnen houden
Deze pack worden dan weer parallel geschakeld om een hogere cap te halen ( meestal zijn dit er 8 a 10 van dergelijke packs voor een accupack)

@166 En weet iemand misschien ook waarom de cellen alleen onder de strengste voorwaarden per lucht vervoerd mogen worden?
Hoe hoger de energie dichtheid Hoe gevaarlijker deze accu's worden.

@166 : Mee eens, maar niet omdat het teveel energie kost tijdens het optrekken.

Zoals gezegd is bandenslijtage een probleem en een vrachtwagen rijbewijs om een bestelbus te mogen rijden is ook niet fijn.
Een elektrische bestelbus met een beetje laadvermogen zal over de 3500 kg gaan.

@168 : Omdat ze in de fik kunnen vliegen, een jerrycan met benzine mag ook niet mee..
Veiligheid is wel een probleem, er zijn al meerdere fietsen afgebrand, ook opslagen voor fiets accu al meerdere keren.
Met auto accu;s gaat het tot nu toe nog redelijk goed.

@163 de capaciteit van uw telefoon , laptop tablet ed staat in geen verhouding tot de capaciteit van de accu in een auto!
En zoals u zelf al aangeeft de benodigde grondstoffen voor dergelijk accus zijn vrij giftig, ik heb een dejavu met de grondstof asbest

Vriend van mij zit in de autobandenhandel, en die handel gaat de komende jaren behoorlijk profiteren van de groei van elektrische auto's. Oorzaak is het grotere gewicht t.o.v. de niet elektrische auto (gewicht accu pakket) en het altijd aanwezig zijn van 100% koppel bij het optrekken. Hierdoor slijten de banden vele malen harder. De banden slijten zo'n 30% harder dan bij conventionele auto's en daarom produceren elektrische auto's vanwege deze slijtage vooral fijn stof in stedelijk gebieden waar veel gestopt en opgetrokken moet worden. Ben persoonlijk nog niet volledig overtuigd van alle "positieve voordelen" waarmee de consument over de streep getrokken moet worden om tot aanschaf van een EV over te gaan. De consument zal nooit uit milieu oogpunt overstappen, en zal alleen overstag gaan als hij er financieel voordeel bij heeft, en het gebruiksgemak net zo makkelijk is als de huidige conventionele auto. Dus hogere actieradius, uitgebreide infrastructuur t.a.v. het laden, de snelheid van het laden, en de aanschafprijs. Er zal de komende jaren nog heel veel verspijkert moeten worden aan de huidige EV om Jan met de pet zover te krijgen dat hij overstag gaat.

@170 nee ze branden niet ze exploderen! bij kortsluiting dan wel bij overbelasting of verkeerd laden! Opslag van dergelijke cellen moet ook aan bepaalde voorwaarden voldoen! (PGS15)
terwijl deze veiligheidsregels bij het samenstellen van een autoaccu allemaal overboord worden gegooid
Ander gevaar puntje lithium en water zijn niet elkaars beste vrienden

Kort gezegd
Alleen hier mee kunnen we zien dat ze onmogelijk iets goeds gaan bereiken.
Wat in 100 jaar is opgebouwd kun je niet in tien jaar vervangen zonder fouten en ontiegelijke kosten.
En dan hebben wij het alleen over vervoer
windmolens?
zonnepanelen?
centrales?
warmtepompen??
Ga maar vast in gele hesjes investeren dat is de zekerste belegging van het moment.

Dit is totale bullshit wat tegenstanders van elektrische auto's ons willen verkopen.

Een elektrische auto opladen gedurende 8 uur vraagt een vermogen van ongeveer 3.000 watt. Dat komt overeen met het inpluggen van 10 flinke breedbeeldtelevisies.Als je dezelfde auto oplaadt in slechts 10 minuten, dan heb je een vermogen nodig van 155.000 watt.

De techniek staat niet stil en gaat keihard door. De nieuwste laadpalen laden een auto in 3!!!! minuten op. 3 minuten en daarna kan je weer ruim 100 kilometer rijden. Dus als je 6 minuten kan wachten dan is hij vol voor 200 KM. Je hoeft geen 8 uur te wachten bij de nieuwste palen.

En als je die thuis aansluit is de auto vol tijdens een bak koffie

@103 Einstein, daarom kan er ook nooit iets sneller dan het licht gaan omdat dan de massa toeneemt. Maar voor een voiture lijkt me deze redenering iewat overdreven amice.

Wel nagedacht over de miljoenen laadpalen (gats wat een woord he) die nodig zijn ? Waterstofauto heeft de toekomst, is makkelijk uit blauwalgen te fabriceren en kan op zee gebeuren incluis een fabriek dat dit maakt en dan via onze aardgas infrastructuur zo naar de keukens toe. En naar de pompen waar we de auto kunnen vullen, kan misschien ook gewoon thuis gebeuren met een vulnippeltje buiten aan de muur. Denk dat de grote energiejongens hier totaal geen trek in hebben en er alles aan zullen doen om tegen te werken. Met waterstof tenk je net zo snel als met benzine en je hebt dezelfde actieradius. Afvalproduct is wat waterdamp, daar hou je boel wel mee schoon. Gebied zo groot als Texas kan de gehele aarde van alle energie voorzien. weg olie en weg aardgas en weg al die klotenmolens en zonneparken.

@176 en na een jaartje tuffen kunnen de accu's de vuilnisbak in of bij vorst zijn die krengen zo leeg, vooral als je een kacheltje in de auto aanzet. Hoe vaker je een accu oplaadt hoe sneller kaduuk, hopeloos achterhaald idee die elektrische karren. Ze rijden trouwens op stroom van de kolencentrales in Duitsland ? Hoezo milieu ? weg met die karren en nog gevaarlijk ook, je hoort ze niet eens aankomen.

Er zijn al snellaadpalen .
15 - 20 minuten , even koffiedrinken en klaar is mijn auto.

@10

Dat compenseer je met zonnepanelen .

16

Laadpalen staan niet op stoepen maar men stekkert aan huis.
Of op parkeerterreinen bij woningen .
Je mag geen laadpaal plaatsen buiten daarvoor bestemde plaatsen
Spelende kinderen geen probleem.
Nog nooit auto’s bij huis aan de lading zien staan ?
Naast het huis , op de oprit, onder de carport of op een parkeerterrein .
Je kunt ook net als vroeger tanken , maar dan electrisch.

Om te beginnen is er oneindig veel groene energie. Die hoeven we alleen maar af te tappen en op te slaan. Daar zijn legio methoden voor beschikbaar.

Je kunt een lege accu ook vervangen door een volle.

Dus dit hele anti-elektrische-auto-verhaal is bullshit.

Iemand niet mee eens dan kom maar op met je praatjes.

@175
En als je die thuis aansluit is de auto vol tijdens een bak koffie

Hahaha
als je zo'n auto wil hebben en thuis wil kunnen snelladen reken dan maar op hele hoge aanleg en vastrecht kosten.

Oh het valt me nog mee 3x80A kost maar 1340 in de aanleg en 2300 perjaar om te mogen gebruiken. Dan heb je nog geen kwh verbruikt!
Dan heb je al 96KWH ter beschikking. Maak daar dus maar 2 bakken koffie van.
Ga je daarboven dan ben je geen klein verbruiker meer en zullen de kosten verder oplopen.

Gewoon twee elektrische sleuven in de snelweg, net zoals die elektrische racebanen, dan hoef je onderweg ook niet te wachten op het opladen van de accu's.

@182 Tot het gaat regenen En er water in de sleuven loopt

@158

Ik niet .
Dan moet er zo ontzettend veel gebeuren met dat OV Wat onbetaalbaar is.
Er zijn delen in het land waar je met het OV niet eens op tijd op het werk of op school kunt komen .
Waar je niet eens een film in de bioscoop, een voorstelling in een theater uit kunt zitten omdat je vervoer niet meer rijdt.
Waar je biina een dag kwijt bent naar het ziekenhuis voor een afspraak van een kwartier.

@175 Dat snel laden is, als je het artikel helemaal doorleest, in de toekomst juiste een groot probleem. De fabrikanten proberen het gebrek aan actieradius nu te compenseren door de introductie van het snel laden. Nu is dat nog geen probleem maar als een groot deel van het huidige wagenpark uit EV ‘s zou bestaan en een klein percentage hangt zijn auto bij thuiskomst aan de snel lader dan kan de huidige infrastructuur van ons elektriciteitsnet door de enorme piekbelasting niet aan. Het is niet de discussie dat mensen ansich tegen elektrisch rijden zijn, maar dat het ons voorgeschotelde plaatje, dat dit de toekomst is, door vele praktische problemen zeer waarschijnlijk een utopie dreigt te worden. Auto fabrikanten worden door de politiek en de komende klimaat maatregelen gedwongen om EV’s te bouwen maar zien deze bui natuurlijk ook hangen. Persoonlijk denk ik dat de EV in zijn huidige vorm over een aantal jaar achterhaald blijkt te zijn en dat men als tussenstap verder gaan zoeken naar hybride oplossingen bv in de vorm van waterstof.

@181 .

De toekomst is snelladen .
En voor je verbruik heb je je zonnepanelen .
Hoeveel het gaat kosten op den duur is pure speculatie.
Je hoeft thuis niet snel te laden lanzaam laden , alleen onderweg.
Zal de werkgever of overheid een deel van vergoeden met het verwachte oplopende tekort van belastingbetalers.
Het gebeurt nu ook nog lang niet.

@186 de toekomst is waterstofgas of mierezuur.
Laden is zo jaren nul

@187 Dat is het zeker Alleen jammer dat het in Nederland zo stroperig verloopt. Het kan allemaal veel en veel sneller zoals Duitsland het nu doet. Daar zijn ze veel verder op dat gebied. Ik zag 2 dagen een autoprogramma met een verslaggever en de broertjes Coronel erbij. Tom ging in zijn dieselbak naar Oostenrijk en de verslaggever ( ik weet zijn naam niet) ging met Tim als bijrijder in een waterstof auto naar Oostenrijk. Nederland was zoals altijd het grote probleem want er zijn nog maar 2? tankstations dus werd het tanken in Duitsland waar al veel tankstations zijn. Ik heb er erg van genoten. Een mooie auto om te ziende Hyundai Nexo met een groot navigatiescherm er in. Zeer duidelijk. En uiteraard muisstil. Ook het tanken was leuk. Eerst aansluiten op de auto en vergrendelen, en daarna met 700 bar de auto tanken. Wel even de knop op de pomp aanzetten voor je gaat tanken.


Daarna nog een leuk speeltje. Uit je auto stappen en met de afstandsbediening de auto parkeren in een klein gaatje met minimale ruimte waar normaal geen auto in past. Portieren kunnen niet meer open.

Volgens mij was dit het programma:
https://www.nu.nl/241887/video/eerste-rijtest-hyundai-nexo-nieuwe-waterstofauto-uit-zuid-korea.html

@186 Mocht jij je auto op willen laden mbv eigen zonnecellen dan zal je een vorm van opslag nodig hebben welke nagenoeg net zo duur zal zijn als een elektrische auto zelf
En hoeveel mensen hebben de mogelijkheid om dergelijke zonnecellen te plaatsen
0.2 kwh per km X13.000 km = 2600KWh (gemiddeld verbruik) bij gemiddel jaaropbrengs van zonnepaneel a 220 kwh zijn hier 12 panelen alleen al voor nodig . Hoeveel mensen kunnen deze plaatsen? let wel dit is alleen voor een auto de meeste werkende hebben er zelfs twee
ter vergelijk Gemiddeld verbruik per gezin van 4 is ca 4000Kwh per jaar! gemiddeld gebruik bij twee persoonhuishouden is 2900kwh en eenpersoons 2000kwh

@187 ik ga in deze ook met U mee de beste en meest voor de hand liggende oplossing is waterstof , Hoogrendement "gemakkelijk" her winbaar aangezien van het afvalproduct (water) weer zuurstof en waterstof gewonnen kan worden. Cirkel is rond onafhankelijk van andere landen

Ik heb dit draadje aangemaakt om te laten zien dat het niet gaat werken
Het was ook niet eenvoudig er een te vinden zonder propaganda vanuit de politiek wat nergens deugd.
Maar er komt veel meer onheil bij wat het netwerk nog verder verzwakt is een warmtepomp die gemiddeld net zo veel stroom vreet als heel uw huishouden en kwetsbaar is
Zwaaipalen waar de praktijk in Duitsland al laat zien dat de kosten voor de zelfde stroomverbruik van drie miljard naar twintig miljard is gegaan!
Met juist nog een verhoging 1.5 maal de CO2!

@100 24-22.

@105 In geval van hybride.

Versnellen kost meer energie dan gewoon doorrollen; meer gewicht = meer energie bij het versnellen. Terugleveren bij afremmen is slim, maar dat levert altijd minder op dan wat er bij het versnellen is gebruikt.
Wat ook nooit wordt meegenomen : de afschrijving. De E-auto's van nu hebben nog een aardige ontwikkeling tegemoet te zien en wie wil er voor (te)veel geld een 10 jaar oude E-auto kopen die voorzien is van afgedankte accu's en die niet meer aan de norm voldoet? Zeker buiten NL is E-auto nog lang niet voor alles inzetbaar, de brandstofmotor aandrijving wel.
Bovendien is 400 km bereik voor binnenlandse ritten in NL, België en Luxemburg heel wat, maar voor de grotere buren is het een lachertje.

Waterstofgas onderzoek

file:///C:/Users/User/Downloads/04_3000_14.pdf

leuk feitje : om waterstof productie permanent met windmolens te maken voor auto's heb je er maar,,,100.000
nodig.

@72
Een moderne gascentrale is efficiënter dan een verbrandingsmotor in de auto en de CO2 afvang kan veel beter gebeuren. En je kan in ieder geval een deel van de behoefte duurzaam opwekken. Dit soort zaken zijn allemaal al lang bekeken en doorgerekend. Elektrisch rijden levert een CO2 besparing op. De vraag is alleen, hoe betaal je als overheid zo weinig mogelijk.

@116
Wij importeren 's nachts geen stroom uit het buitenland en overdag uit Duitsland omdat het bijna gratis is. Niet omdat we zelf de capaciteit niet zouden kunnen opwekken.
Een gemiddeld huishouden verbruikt nu 3.500 kWh, met een elektra auto zou dat 3.000 kWh extra zijn, maar de huishoudens zijn niet de de grootste verbruikers in Nederland. De totale vraag zou iets van 30% meer worden, waarvan je een deel duurzaam opwekt en de opwek efficiënter kan doen en op een betere locatie.

@91 Zucht, zoveel verschillende data (waarschijnlijk oa. door types, en door beschouwen enkel motor of het voertuig in het algeheel) … maar goed, pak maar ranges. Efficiencies:

- Benzine 20~30%
- Diezel 25~35%
- Elektrisch 65~80% (ook hier, is dit enkel motor of inclusie batterijen?)


Dus dan gaat het vervolgens om de aanleveringen van die energie:

Benzine & Diezel:
- via Diezel boot 25~35% (want deze zomer problemen met aanvoer door laag water)
- vervolgens via Diezel vrachtwagen 25~35%

Elektrisch:
- Via Elektriciteitscentrale (gas/kolen) : 40~50%
- Netwerk transport verlies: - 5~7%
__________________________________________________

Aangezien het rendement van de Elektrische Motor zo'n 2x zo hoog is als dat van verbrandingsmotoren, en de Centrale meer dan compenseert voor de transportverliezen van het netwerk. Heeft de Elektrische motor veel meer rendement...

En ja, het daadwerkelijke rendement van een Diesel of Benzine motor is bedroevend laag! En het is vreemd dat je in de discussie (hetgeen ik hier doe) nooit het argument ziet van de AANLEVERING van de Diezel en Benzine, maar Elektrische auto's wel moeten verdedigen dat ze aan hun stroom moeten komen!

Ofwel, helaas PeKa (grappige naam overigens in deze discussie, Elektrische Motoren hebben ook gewoon potentie tot meer PeKa's, een beschikking over die PeKa's van 0 tot Top-Snelheid), de elektrische auto wint het in deze gewoon van de fossielen !

@194 de gemiddelde werkelijk haalbare reikwijdte van een elektrische auto is 279 km
En dit is bij meest gunstige omstandigheden daar wanneer he koud is en de kachel of bij warm weer de AC gebruikt moet worden en dit van invloed is op de uiteindelijke afstand
Naast het feit dat bij lage temp de reikwijdte sowieso kleiner is daar de opslag capaciteit lager wordt! neem ook de veroudering van cellen mee dan blijft er nog maar 200KM op volle accu over!
https://ev-database.nl/cheatsheet/actieradius-elektrische-auto

@198
voor de zoveelste keer, netwerk
Alles staat op 1 netwerk en dat werkt niet

Dat is trouwens ook heel riskant, je hebt geen leger meer nodig een paar man kan het hele land plat leggen.