Waarom de elektrische auto geen toekomst heeft (lowtechmagazine.be)

Trouwens, niemand koopt een gebruikte elektrische auto, elektronica in huidige auto's is bij ouder worden het grote afschaf punt niet de motor.
En de kwetsbaarste delen liggen bij de warmtebron dus dat droogt nog.
Bij elektrische auto's is die omvang nog groter maar geen warmtebron, dus in een zeeklimaat is het risico veel te groot.
Zit er nieuw accupakket in dan is hij te duur en betrouwbaarheid?

@198 Ik weet niet waar je het lijstje vandaan hebt, maar dieZel geeft me weinig vertrouwen.
Had ooit een collega die alles wist van laZers, maar niet kon zeggen waar het betekent.

@200 We zullen in de zeer nabije toekomst wel een smart grip oplossing krijgen. Dan heb je die distributie problemen niet.

En verwacht nou niet dat legers gelijk elektrisch gaan (los van nucleair).

Onafhankelijk zijn van (het transport van) olie en gas kan ook (geopolitiek) voordeel opleveren. In geval van oorlog zal dat minder makkelijk platgelegd kunnen worden.

@198 "En het is vreemd dat je in de discussie (hetgeen ik hier doe) nooit het argument ziet van de AANLEVERING van de Diezel en Benzine, maar Elektrische auto's wel moeten verdedigen dat ze aan hun stroom moeten komen!"

Electriciteit is geen energiebron maar moet opgewekt worden via generatoren in een kolen- of gasgestookte centrale. Dus de aanlevering van die kolen en gas mag je ook meerekenen.

"Als je dezelfde auto oplaadt in slechts 10 minuten, dan heb je een vermogen nodig van 155.000 watt."

Zelfs tien minuten is veel te lang als je in 1 minuut een auto vol met benzine kan tanken.

@203
smart
nu ben ik het vertrouwen al helemaal kwijt ha ha
Het is simpel hoor een netwerk elektriciteit ligt zo plat, als honderd gele hesjes en ik nu virusscanner uit zetten en flink gaan onveilige sites open zetten is het al gebeurt.
En als een wat meer gespecialiseerd groepje dat doet heb je er geen 10 nodig.
Het net word gewoon al onstabiel en te ingewikkeld met onvoorspelbare opbrengsten zwaaipalen

@204 Extra kerncentrale doet wonderen hoor. Ben je gelijk van de co2 discussie af.

Doet u de diezel expres of bedoeld u diesel ?

Elektrisch rijden is veel efficiënter, zelfs als er hybride de elektriciteit wordt opgewekt.

Het zal zeker de toekomst worden maar vergeet niet dat benzine en diesel techniek al een paar jaartjes gebruikt wordt en elektrisch rijden net aan zijn ontwikkeling is begonnen.

@206 en u heeft het volste vertrouwen in benzine en diesel leveringen ? .. Die zijn minstens even kwetsbaar.

Dat kan geen plus-- of minpunt zijn,

Durf wel te stellen dat alle gas en olie uit het buitenland komen. Ligt dat plat houdt het links of rechts om op.

Nooit een oliecrisis meegemaakt zeker ?

Als je dan nog een paar kerncentrales hebt blijft het licht gewoon branden en het elektrische autootje blijft gewoon rijden.

@202 Diesel Diezel … beide geven helaas geen kringeltje (spelling checker) onder de tekst, en aangezien ik een matige dyslexie heb die zich openbaart in fonetisch gelijke klanken. Ofwel, mijn brein kan gelijke klanken tav. spelling gewoon erg moeilijk verwerken, Ei/ij, d/t, F/V, S/Z etc.

Maar meer nog, als je geen argumenten hebt om de argumenten van je tegenstander te bestrijden, kun je altijd nog proberen de tegenstander te bestrijden... maar als 'spelling' het enige is om je eigen ongelijk overeind te houden, dan moet je misschien eerst maar eens ten rade gaan bij jezelf.

@207
Mijn werkgever is groen dat leverde meteen een Tesla op.( nu vier jaar oud)
Deze heeft al meer storingen gehad dan de oudere auto's van ons.
Ook valt het op dat als ze ter plekke een reparatie doen, ze heel erg lang de laptop er moeten op zetten voor allerlei reset- en dergelijke
Als je ziet wat voor kabels er al alleen in de deur dorpels liggen vraag je je af of het per kilometer is ingekocht.
Ik wil dat ding gratis nog niet hebben als ik hem niet meteen verkopen mag en in moet rijden.

@209 heb er in de discussie geen moeite mee hoor, stond alleen wat vreemd.

@171 : De auto wordt aan de agenda gekoppeld, niet aan de accu van de telefoon.
Dit zodat de (auto)accu weet hoe laat ie (weer) opgeladen moet zijn.
En dat dan voor alle auto's in Nederland.

@204 Dat heb ik overwogen, maar GAS wordt aangeleverd via het gasnetwerk, daar zijn geen boten of vrachtauto's bij betrokken... maar voeg ze toe, ze zijn gewoon hetzelfde als bij Diesel en Benzine... dan nog, door dat de centrale de transport verliezen op het elektriciteitsnetwerk meer dan compenseert (tov. diesel en benzine motoren), wint het rendement van de elektromotor het gewoon duidelijk.

@207
Als je het woord kerncentrales zegt tegen lampje Klaver dan is hij meteen aan de dunne.
Zijn achterban keelt hem
(goed idee)

@210 Tesla is het product van een gestoorde ziel. Leuk idee, door de echte auto makers uitgelachen.

Vraag uw werkgever een echte auto. Kan tegenwoordig, ook elektrisch.

@208 in mijn zoektocht naar rendement van centrales kwam ik ook de Kerncentrale tegen, zo'n ding heeft een rendement van nauwelijks 25% … eigenlijk gewoon absolute bagger dus ! …

Ook zie ik tav kwetsbaarheden liever een bom vallen op een gas of kolen centrale dan op een kerncentrale...

@209 Ik hoop dat ik je niet kwets, maar het percentage mensen op NK dat lijdt aan dyslexie is opmerkelijk hoog. Ik begrijp nu dat je het lijstje zelf gemaakt hebt.
Zie ook @204 en @207 .

@208 in mijn zoektocht naar rendement van centrales kwam ik ook de Kerncentrale tegen, zo'n ding heeft een rendement van nauwelijks 25% … eigenlijk gewoon absolute bagger dus ! …

Ook zie ik tav kwetsbaarheden liever een bom vallen op een gas of kolen centrale dan op een kerncentrale...

@214 Energie techniek is toevallig mijn opleiding.

Ik heb er niks tegen, je kan hele mooie en veilige centrales bouwen. Dat is wel een vereiste.

Dus niet zo'n russische reactor onder een rieten dakje of gemodereerd met grafiet.

Of even wachten, fusie komt er aan. Maar dat wordt nog een hele zware dobber (het wachten en de ontwikkeling van fusie).

@218 Die efficiëntie klopt pertinent niet.

Die centrales (hier in Nederland en in België iig) krijg je niet stuk met een bom of een groot vliegtuig er bovenop.

Maar goed, alles kan kapot maar niet reëel.

@198 :
https://www.kijkmagazine.nl/tech/zijn-elektrische-auto/
"Daarmee wordt het totale rendement 90 procent × 35 procent, ofwel circa 32 procent; nauwelijks beter dan een dieselauto."

@212
Mijn diesel kocht ik in 2011 met 75000 km op de teller.
Nu heeft hij 320000 km gereden, nieuwe koppeling nu net en roetfilter er uit was verzadigd.
nog nooit in de garage geweest doe alles zelf, heb zelf diagnose apparatuur via aliexp
Heeft mijn nooit laten staan gebruikt geen druppel olie.

Dat elektrische geval? gaat je portemonnee flink uitdunnen want je kan niks meer.

@220 waarom zou dat niet kloppen? … omdat je voorstander bent van kernenergie of omdat je bronnen hebt gevonden die dat rendement veel hoger stellen?

Volgens mij is een vloedgolf al meer dan voldoende … ten minste, dat was het geval in Japan. Ook zijn de bommen van 'toen' niet meer de bommen van nu. Bunkerbusters maken ongetwijfeld korte metten met huidige centrales.

Tevens hoef je niet de reactor zelf te raken om schade aan te richten, zo'n ding is afhankelijk van diverse IN en OUT puts, en die hebben een infrastructuur nodig. En als de boel niet goed werkt wordt zo'n reactorvat een bedreiging op zich, zeker als je de mens er bij weg kan houden.

@223 Ik ben een hele kritische voorstander.

Wat er in Japan fout ging had primair niks met de reactoren te maken, meer met de niet afgeschermde hulpgeneratoren.

Als u over dit soort bombardementen spreekt zal het mij de reet roesten hoe onze energie wordt opgewekt, dan hebben we een veel groter probleem.

De infra voor een kerncentrale is identiek als deze van een willekeurig andere energie centrale.

De jaarlijks benodigde brandstof past in een bestelbusje.

Generatie 4 reactoren zijn inherent veilig.

@221 Kijk, dat kwam ik ook tegen maar ehrm… het rendement van een Diesel is geen 30% als je de aanlevering van de diesel mee rekent zoals je dat ook doet voor de centrale … je kan het zelf narekenen

Diesel:
30% (aanvoer schip) x 30% (aanvoer vrachtwagen) x 30% (diesel zelf) = 2.7 % … geen 30% !

Elektrisch:
(40% (productie centrale) x 80% (gem. elektrisch) ) - 6% (transport verlies) = 26% … 10x zo hoog!

@222 dloops
Dan heb je aardig wat kilometers gemaakt.
Ben je met de auto naar Zuid Afrika geweest? Of Siberie heen en weer?
Ik maak maar een grapje hoor maar het zijn behoorlijk veel kilometers. Mijn broer heeft vroeger een oud model VW Golf gehad die had 450.000 kilometer op de teller staan.
Niet stuk te krijgen.

@224 ok, ik ben een fervent tegenstander (ten minste tot dat blijkt dat volledige inzet van groene en duurzamere opties niet voldoende is) maar ehrm, misschien gaan we een beetje te ver off topic.

Het zou voor mij geen probleem zijn om een elektrische auto 8 uur op te laden. s'Nachts slaap ik toch normaal gesproken en ik maak niet zoveel kilometers tegenwoordig.
Dan kan hij s'nachts lekķer aan de lader. Moet je ook nog wel een laadpaal in de buurt hebben of thuis kunnen opladen.

@227 Er zal altijd, conventioneel, een basislast gegarandeerd moeten worden.

Dan kan je nu in een (geo-) politiek moeilijke tijd zeker wel iets met kernenergie. Niet meer afhankelijk van onbetrouwbare partijen en zelfs "vrienden".

Dan kan je bij een ideale groene opwekking, later, deze nog gebruiken indien de zon niet schijnt, het niet waait en de accu's leeg zijn.

En laat een kerncentrale die niet of laag produceert nou ineens nog minder "gevaarlijk"worden ...

Maar idd wel erg off topic, maar wel heel interessant.

@229 er komt vast nog wel een draadje over kerncentrales langs als die krakkemikkige dingen bij jullie daar in Belgie wederom stil komen te liggen! … aub slopen die hap, met een overwegend zuid/westen wind zitten wij met de shit als het echt een keer fout gaat.

@222 "Dat elektrische geval? gaat je portemonnee flink uitdunnen want je kan niks meer."
Enige optie: aan de computer, analyseprogramma draaien en hopen dat het klopt, dan volgens de aanwijzing onderdeel vervangen en hopen dat het dat was. Zo gaat het nu al met de meeste "sophisticated" auto's al; een monteur kan zijn vakmanschap nauwelijks laten zien.

@230 Ik woon daar niet (meer), ben een Nederlander.

Heb ze allemaal gezien, ook van binnen. Borssele en Doel zijn prima in orde. De rest inderdaad graag sluiten.

@226
Peugeot 207SW 1.6 HDI
elke werkdag 140 km zuiden provincie Utrecht naar Amsterdam sta al om 4.15 uur naast mijn bed
Soms Berkel Rodenrijs dan weer Maartensdijk
Doe alles zelf remmen olie beurten alles

@231 Het wordt pas lastig als die monteur alleen maar onderdelen mag vervangen, na een "computer" analyse.

Dat schijnt bij Tesla idd wel het geval te zijn. Daar behoud je zeker niet je beste monteurs mee. De goede zoeken een betere baan (en beter betaald).

@201
Ik snap uw punt totaal niet. Een wasmachine heeft ook een elektromotor/printplaat en dat zit ook heel dicht bij vochtigheid. Plus, die onderdelen maken ook bij een elektrische auto de prijs niet. Dus mocht daar iets aan kapot gaan, dan maakt het niet uit. Accu slijtage is het enige punt, maar nu al met de huidige Tesla, valt dat goed mee, aangezien daar 300.000 km mee gereden kan worden met 10% slijtage. Dus 500.000km moet goed haalbaar zijn zou ik zeggen. Dat is prima voor een auto in deze tijd.

@204
Alleen zijn de opwekkingsmogelijkheden van elektra groot. En de kans dat iemand de zon uit kan zetten is nogal klein. Ervoor zorgen dat wij geen benzine/Diesel meer binnenkrijgen via Rotterdam is een makkie. Paar duikboten en klaar.

@205
Verschil is dat je bij een elektrische auto er niet bij hoeft te wachten als het thuis is of op het werk.
Je hoeft onderweg buiten vakanties om meestal maar 100 km te taken om thuis te komen. Dat is 20kWh ongeveer. Dat kan met 6 minuten met 200kW lader en die bestaan al.

@119 Ik denk dat je twee dingen door elkaar gooit namelijk koppel en vermogen. Ze hebben wel een relatie tot elkaar maar zijn niet hetzelfde. Een elektromotor oftewel de aandrijving van een EV heeft te allen tijde direct 100% koppel beschikbaar. Afhankelijk van hoe de overbrengings verhoudingen (gearbox) zijn tussen de wielen en de krachtbron (elektromotor) en het uiteindelijke toerental (snelheid) praat men over vermogen (verbruik). Hoe langer de afstand is die wordt afgelegd hoe meer vermogen men verbruikt. Gaat men een bepaalde vaste afstand proberen sneller af te leggen dan zal het vermogen ook stijgen. Het verbruikte vermogen is dan weer ook afhankelijk van andere parameters zoals het gewicht, rolweerstand en bv de CW waarde van een auto. Een huidige EV heeft geen conventionele versnellingsbak zoals een normale auto heeft maar heeft wel een soort versnellingsbak met één overbrenging. Er wordt algemeen aangenomen dat elektrische wagens geen versnellingen nodig hebben vanwege hun vlakke koppelcurve, maar vermoedelijk gaat dit in de toekomst wel veranderen, omdat al bewezen is dat een EV uitgerust met 2 versnellingen 6% zuiniger kunnen zijn. Er zijn al ideeën om de toekomstige EV ‘s uit te rusten met een 2 of 4 traps versnellingsbakken. Het direct beschikbare 100% koppel heeft wel gevolgen voor de banden slijtage. EV ‘s verslijten hun banden 30% sneller dan andere auto’s vanwege hun hogere gewicht en het hoge koppel. Er zijn zelfs garages die beweren bij sommige EV ‘s na 7000 km al banden te hebben moeten wisselen. EV’s produceren dus wel aanzienlijk meer fijn stof zeker in stedelijke gebieden waar veel gestopt en opgetrokken moet worden.

@228
dat bedoel ik ook.
Hoe los je dat op met opladen in de steden?
boven de 20% elektrische auto's kun je snel laden vergeten
Hoe los je dat op als je in een flat woont ? ook de scooter mee naar binnen?
Rijtjes huizen in oude binnen steden?
In steden zoals Amsterdam en Utrecht maken ze al ruzie om een parkeerplaats, nu gevecht om laadpaal
En in hemelsnaam heel Nederland word een mollen hoop voor het graven van kabels

@239 Daar maak ik me ook best wel zorgen over. Gemeenten zijn bij het inrichten van nieuwbouw wijken al flink aan het besparen op parkeerplaatsen, zodat er dan meer ruimte is om woningen te bouwen. mensen zijn dan aangewezen om hun auto elders te parkeren terwijl parkeren al een ramp is. Oftewel de term laadpaalklever zal een in het ruimste begrip van het woord een steeds groter feit worden. Ik woon in een jaren 60 wijk en kan niet voor de deur parkeren en het parkeren is op zich al een drama. De praktische problemen in stedelijk gebied met bestaande bouw wordt grof overschat. Ik ben benieuwd hoe men dit in de toekamst gaat aanpakken. De ANWB is nu al regelmatig EV's aan het wegslepen omdat de acuu's leeg waren en de eigenaren niet op tijd een laadplek kon bemachtigen. De toekomstige problemen met de huidige infrastructuur wordt totaal over het hoofd gezien.

@225 :
Hoe kom je aan die getallen?
30% aanvoer schip? Hoe kom je erbij?

Om autobrandstof bij de pomp te krijgen is ongeveer 20% van de energie van nodig van toen het nog in de grond zat. Oppompen in het Midden-Oosten, vervoer naar Rotterdam, raffineren, vervoer naar de benzinepomp.
Op het moment van tanken is 80% over.

Om het nog ingewikkeld te maken: van alleen de benzine fractie is bijna 100% over, van diesel is dat ook richting de 100%, het vervoer gaat vooral per schip en dat vaart op zware stookolie. Maar om het "eerlijk" te houden kijken we naar de energie van de ruwe olie die gebruikt wordt.

@240 : Sommige auto's kunnen nu al autonoom van parkeerplaats wisselen.
Er is niet veel nodig om dat iets verder door te voeren:

Je stapt voor je voordeur uit en de auto zoekt zelf een parkeerplaats op, dit kan zelfs buiten het centrum zijn.
Vlak voordat je weg wilt laat je je auto weer voorrijden.

@242
Wat kost dat?
En verwacht maar niet dat dat zo binnen 20 jaar gebeuren gaat.

@234 Lievense
Ook moderne benzine en dieselauto's worden tegenwoordig eerst aan de computer gehangen voordat er een monteur naar kijkt. Zitten vaak ook meerdere computers in de auto's ingebouwd.

@239
Iedere lantaarnpaal gaat al op elektra toch? Maak daar een stopcontact in en je bent de eerst komende tijd al een aardig eind zonder 1 meter te graven.

@240
We hebben al een heel fijnmazige elektra infrastructuur. De laatste stap is niet heel ingewikkeld lijkt mij. Iedereen heeft nu al min of meer een parkeerplaats. Dus laden op dit plek moet kunnen. De lantaarnpalen en huizen zijn heel dichtbij. Als je gaat traagladen hoef je weinig meer nodig dan een waterdicht stopcontact.

@244 Zeker, ik verwacht niet anders. Maar ik verwacht ook dat de monteur tijdens reparatie begrijpt wat hij doet.

Want enkel onderdelen wisselen is niet een vak, kan je beter een echt vak gaan leren.

@242
Minder dan een parkeerplaats in Amsterdam centrum.
Of bij een vergunning: minder dan dat van velen de tijd waard is die dagelijks besteed wordt voor het zoeken naar een plekje.

Het bestaat al, kwestie van overheden en verzekeringsmaatschappijen die een paar regels moeten veranderen en dan kan het. (nu moet er nog iemand achter het stuur zitten)
Als de economie goed blijft gaan gok ik dat de eerste met 5 jaar normaal te koop zijn, met 10 jaar zou het dan al niet heel bijzonder meer zijn, vergelijkbaar met een Tesla nu.

@245
Haha je was mij voor.
Ik zie het al helemaal voor mij in Amsterdam of Utrecht
Elke lantarenpaal vol met illegale kabeltjes en trossen elektrische scooters er om heen, en daar tussen graven naar dat overgebleven kabeltje voor je auto
Als dat flatbewoners niet lukt drie haspels vanaf 6 hoog

@246 Dat fijnmazige net is niet voorbereid op het leveren van veel meer capaciteit.

Dat aanpassen gaat echt wel iets kosten (samen met de implementatie van een smart grid bespaard kosten)