Blokhuis sluit vaccinatiedwang niet uit (nrc.nl)

@599
Gaulette weer ??

@586 de geneeskunde doet precies wat jij zegt dat ze moeten doen.

De beslissing over vaccineren kunnen we het beste nemen op grond van de beste kennis die we nu hebben. Inclusief mogelijke nog onbekende risico's. Maar dan ook inclusief mogelijke nog onbekende voordelen.

En natuurlijk inclusief mogelijke nog onbekende nadelen van niet vaccineren. En mogelijke nog onbekende voordelen van niet vaccineren.

Volgens mij betekent die totaalafweging: vaccineren.

@601 Ik vermoed een op geheel eigen wijze verward persoon.

Je struikelt er zowat over, hier op NK.

@600 Het ging om het feit dat men alles klakkeloos accepteert wat de farmacie zegt. Zonder ook maar er kritisch naar te durven kijken.
Maar als je enkele van de vele wetenschappelijke artikelen die vraagtekens zetten bij de veiligheid van vaccinaties wil hebben......
1.http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm376937.htm (Edited to add: Apparently, the FDA pulled the above link, but the content is archived here: https://web.archive.org/web/20131130004447/https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm376937.htm)

[2] http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=619215

[3] Poland (199 Am J Hum Genet 62:215-220 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9463343 “’poor responders,’ who were re-immunized and developed poor or low-level antibody responses only to lose detectable antibody and develop measles on exposure 2–5 years later.”

[4] ibid “Our ongoing studies suggest that seronegativity after vaccination [for measles] clusters among related family members, that genetic polymorphisms within the HLA [genes] significantly influence antibody levels.”

[5] LeBaron et al. (2007) Arch Pediatr Adolesc Med 161:294-301 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17339511 “Titers fell significantly over time [after second MMR] for the study population overall and, by the final collection, 4.7% of children were potentially susceptible.”

[6] De Serres et al. (2013) J Infect Dis 207:990-998 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23264672

“The index case patient received measles vaccine in childhood.”

[7] Rosen et al. (2014) Clin Infect Dis 58:1205-1210 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24585562

“The index patient had 2 doses of measles-containing vaccine.”

ik vind het 'dom' om een ieder die niet zonder meer alles voor zoete koek aanneemt weg te zetten als 'dom, sukkelig etc

dit getuigt van het zichzelf op een podiumpje hijsen en als een zelfbenoemde 'godheid' boven de ander te plaatsen

dom kan ik het niet eens noemen, eerder een overschatting van 't eigen ego en grijze massa in de bovenkamer

@604 "Het ging om het feit dat men alles klakkeloos accepteert wat de farmacie zegt."
Niemand die dat doet, hier.

Je verzint een 'feitje' om er vervolgens tegen te keer te gaan.

@605 Zie @606

@605
Misschien had je dan die rapporten over geheim gehouden bijwerkingen in de openbaarheid moeten brengen ipv alleen denken aan je eigen salaris.

@608

ach meneer/mevrouw Snorrie...heb ontslag genomen
integriteit gaat bij mij boven geld!

wens U plezier op Uw zelfgebouwde voetstuk...hoop oprecht dat U Uw evenwicht niet verliest...

@604 ik zie niemand die farma gelooft.

Ik zie wel te veel mensen die kritiekloos alles geloven wat de anti's beweren.

@604
[@600 Het ging om het feit dat men alles klakkeloos accepteert wat de farmacie zegt. Zonder ook maar er kritisch naar te durven kijken.]
Drogreden/kulargument. Dit is alles behalve een feit.

@604 Linkjes copy/pasten van bepaalde sites zonder de onderzoeken zelf te lezen maakt niet veel indruk hoor, geen van die onderzoeken gaan over de veiligheid van vaccins

@ Zo jij trekt snel conclusies, Hoe weet jij nu of ik deze wel of niet gelezen heb. Maar goed past wel bij het beeld wat ik van je heb

@605

Dat domme is wel terecht.
Want het is gewoon bewezen dat in landen waar nog niet zo lang geleden kinderen stierven als ratten aan bepaalde ziekten , waar ze over de grond kropen van de polio dit na de massale vaccinaties niet meer aan de orde is.

En aangezien dat het niet bewezen is en kan worden , door voor- of tegenstanders , dat vaccinaties afwijkingen en dood ten gevolge kunnen hebben , is het dom om dat wel te geloven .
Waarom komen er in dit land alleen uitbraken van ziekten voor in groepen die tegen inenten zijn ?
Daarvoor hoef je geen klakkeloze aanhanger van de farmacie te zijn maar gewoon open ogen en oren hebben .

@596 : & @598 : Kinderverhaaltjes dan die al eeuwen doorverteld worden om kinderen enig moraal besef aan te leren?

De kikker(antivaxx) en de schorpioen( farma)

Op een warme dag zwom de kikker genaamd antivaxx in een langzaam stromende rivier. Hij had het goed naar zijn zin, daar in het koele water. Plots hoorde hij: “Hé antivaxx, wil je me helpen?”

antivaxx keek op en zag daar de schorpioen genaamd Farma aan de kant van het water staan. “Neem me alsjeblieft op je rug naar de oever”, smeekte hij. Antivaxx antwoordde: “Geen sprake van! Als ik dat doe dan zal je me onderweg doodsteken! Ik ben wel goed, maar niet gek!”

Farma keek hem verdrietig aan en reageerde: “Ach, antivaxx. Dat zou heel dom van me zijn. Als ik je zou steken dan verdrinken we allebei. Dan ga ik zelf ook dood.”

Antivaxx dacht na en kreeg medelijden met Farma. Hij negeerde zijn alarmbellen en besloot de Farma te helpen. Hij nam hem op zijn rug en zwom richting de overkant van de rivier.

Halverwege voelde Antivaxx een felle steek in zijn rug. Hij voelde zijn lichaam verstijven en vroeg met zijn laatste zucht: “Farma wat doe je nu?”

“Het spijt me Antivaxx, ik kan het niet helpen. Ik ben wie ik ben en het is sterker dan mezelf

@604 @612
[... geen van die onderzoeken gaan over de veiligheid van vaccins]

Dat heb ik inmiddels zelf ook geconcludeerd. Een potje linkdumpen en voor de rest niets.

Alle 'medicijnen' hebben bijwerkingen. De bijwerkingen van vaccinaties zijn zeer gering. Dat is ook nodig want het betreft gezonde mensen. Maar ook gezonde mensen nemen behoorlijke risico's, bijvoorbeeld vrouwen die de pil slikken moeten een afweging maken tussen zwangerschap en de risico's van de pil. Elk jaar overlijden er een paar jonge vrouwen aan de bijwerkingen. Toch pleit niemand voor stoppen.

Een risicoloos leven bestaat niet.

@615 Alles wel goed, verder?

@613

Ik heb ook een bepaalde indruk van mensen die hun eigen argumenten niet kunnen verwoorden maar wat copy- pasten en niet weet dat je op internet met de meest idiote denkbeelden je gelijk kunt halen .
Maar dat zegt nog lang niet dat ze ook kloppen .

@617 "Een risicoloos leven bestaat niet."
Jawel, hoor. Als me maar zouden stoppen met vaccins en andere medicijnen, dan hebben we allemaal het eeuwige leven, worden we allemaal gelukkig.
Net als de oermens die fluitend door de wouden dartelde, terloops een wolf de keel door sneed en bij eventueel ongemak even een kruidje tot zich nam

Halleluja!

@609
Ben even van het voetstuk afgeklommen om het maar even op te zoeken.

Je sprak over regelmatig dus meerdere malen.


even wat knip en plakwerk

heb zelf bij een grote farmaceut gewerkt en had inzage (hoofd archief) in registraties en bijwerkingen
tevens werkten daar mensen die zich bezig hielden met griepvaccins

regelmatig gelezen, dat medicijnen/vaccinaties die op de markt kwamen, na verloop van tijd toch bijwerkingen gaven waar men niet op had gerekend...

zou ik mijzelf laten vaccineren?
nee, wel regelmatig laten controleren

bovenstaande kan ik niet via linkjes bevestigen, daar ik een geheimhoudingscontract heb getekend

https://www.nieuwskoerier.nl/news/347333-is-zon-vaccin-niet-vooral-voordelig-voor-de-industrie?page=3

Reactie 253.

Mensen die tegen vaccineren zijn hebben vaak hun eigen agenda en hun eigen beweegredenen meestal is het omdat ze homeopaat zijn , een homeopaat verdiend over de rug van zieke mensen en als de persoon te ziek is om verder geholpen te worden kan die gelijk doorgesluisd worden naar de regulaire gezondheidzorg , en kan de homeopaat in kwestie zeggen 'de patient is uit eigen vrije wil bij mij gekomen' ...

@613
[Zo jij trekt snel conclusies, Hoe weet jij nu of ik deze wel of niet gelezen heb. Maar goed past wel bij het beeld wat ik van je heb]

Je hebt al een beeld van o.a. Mevrouw Stemband na zeggen en schrijven 15 reacties in 4 dagen tijd? Onder welke naam was je dan eerder actief hier bij NK?

Wordt deze site gesponsord door de farmacie......sjesus als je hier ook maar iets zegt wat tegen de gevestigde orde ingaat van de farmacie gaan er gelijk ( steeds dezelfde trollen , sorry foutje ) een aantal furieus tekeer of het persoonlijk is. Misschien is het dat ook, hahaha.
Heb diep medelijden met jullie, je zal je maar zo laten gebruiken.

@624 Een indrukwekkend en erudiet betoog dat ons allen de ogen heeft geopend.

@624 hoe komt het dat je alleen "tekeer gaan" ziet en dat de inhoud je ontgaat?

Waarom ga jij niet in op onze woorden, en neem je het ons kwalijk als wij wel netjes ingaan op jouw woorden?

Ik ben onlangs toch maar even met mijn oma van 96 bij de dokter langs geweest voor een griepprik.
Ze is daar vele , vele jaren nooit ziek van geworden en we proberen toch maar telkens te voorkomen dat ze de griep krijgt ( wat aardig is gelukt) want de kans van overleven op haar leeftijd is niet zo groot.
En aangezien ze nog zeer bij de pinken is , vol humor zit en alles volgt , willen we haar nog graag even houden .
Zijzelf is het leven ook nog lang niet zat.
En autistisch zal ze nu ook wel niet meer worden .

@625

Ha, ha.

@627 Blijkbaar een verstandiger grootmoeder dan Grootmoeder.

@624 Het zal mij niks uitmaken ik heb geen kinderen en heb wel mijn vaccinaties gehad , nooit iets aan overgehouden , als ik gemiddelde documentaire zie over kinderziektes er is er eentje over de Polio Epidemie op de website van Andere Tijden , ben ik blij af , als ik de recensies hier lees van forum leden de afgelopen jaren , die kinderziektes bewust hebben meegemaakt is daar ook geen plezier verder in , als er een mogelijkheid is dat het in de perken gesteld word en zelfs amper nog voort komt , ben ik alleen maar blij , big pharma of niet ...

Het probleem met vaccinaties is dat ze te goed werken , nou zijn veel ouders van , ja maar het valt wel mee , dit en dat , dat is nou een of twee generaties , wellicht zelfs drie generaties aan vaccineren , veel mensen hebben kinderziektes niet meer doormaakt ...

Zelf ben ik niet voor het verplichten van vaccineren , maar kinderdagverblijven ,scholen en andere instellingen waar veel kinderen kunnen komen , kunnen geweerd worden als er een kind komt wat niet gevaccineerd is.

Vroeger in de tijd dat de pokken nog veelvoudig voortkwam , moesten kinderen , die broertjes of zusjes hadden die de pokken hadden een pokkenbriefje meenemen zodat de scholen dat wisten en naar konden handelen.

@624 : Als je Johnson en Johnson roept dan wordt het waarschijnlijk nog een tikkeltje erger.

@621

Hoe controleer je baby’s ,kinderen op het krijgen van ziekten zoals kinkhoest , mazelen , polio, difterie en zo?
Hoe moeten ouderen zich laten controleren op voorkoming van griep ?
De dokter ziet je aankomen en alle anti- vxxers er achteraan !
En jij wilt vertellen dat je iets van farmaciecen vaccineren weet?

Aan de eerste blindedarmoperaties gingen ook mensen dood.
De eersten met een harttransplantatie gingen ook na een paar dagen dood.
Nu leven ze er bijna 25 jaar mee.
En nu kunnen Mensen met HIV oud worden .
Dat heet de vooruitgang in de medische wetenschap en gaat ook op voor farmacie.
En zeker ook voor de vaccinaties.

@469 Je moet dat stuk over die "morality" eens naast het feit leggen van de 2 ton p.p. kostende middelen bij zeldzame ziekten.

Zowel jij als RichardR hebben het over 'ons'. Wie is ons?

@604 Goede informatie en het is tekenend dat #605 een Ad Hominem nodig heeft omdat hij je informatie niet kan weerleggen.

@631 jammer dat jouw perioden van openheid en contact vaak kort duren.

Ga je nu al onze antwoorden negeren omdat je graag bij jouw standpunten blijft, ook al heb je daar geen argumenten meer voor? Val je daarom maar weer terug op het belachelijk maken van je gesprekspartner en het doen van persoonlijke insinuaties?

@629

Het verstand komt niet altijd met de jaren .
Hetvwil ook weleens minder worden -

@627 Het inenten van risicogroepen is een totaal andere discussie dan grootschalige communistische entingen.

@635 Dan zal dat de reden zijn dat de vaccinatiegraad daalt

@636 Ah, communistische entingen. Ja, daar wordt je rood van.

Een bekende bijwerking, inderdaad.

@636 wat een rare tendentieuze reactie.

Wij proberen contact te leggen, een gesprek op gang te houden. Jij streeft naar het omgekeerde als je de ander in de hoek trapt met je insinuerende beschuldigingen, in plaats van op de inhoud in te gaan.

@634 : Oh sorry, ik had je reactie gemist. Ik zag zelf ook niks anders meer dan niet inhoudelijke reacties vandaar. Kan ook niet echt meer reageren. Mijn kinderen stormen tijdens het intypen weleens met lichtsnelheid op me af, en terecht. Dat je moet vaccineren met zoveel mogelijk kennis ervan om dat op korte termijn te beslissen daar ben ik het mee eens. Ik agiteer alleen tegen lui hier die menen te stellen dat iemand geen recht heeft om de afweging te maken om zijn kinderen niet laat vaccineren omdat ze zich zorgen maken over de langere termijn. Dat vind ik een goed recht, als je de risico's op de langere termijn wil schuiven. Er moet namelijk in de dit geval een soort scenario zijn waarbij vaccineren wel of niet verplicht is. Al om al is mijn mening dat je inplaats van de huidige generaties, je eigenlijk een verticale epidemie veroorzaakt over meerdere generaties en dat er binnen de medische wereld een onderscheidt tussen horizontale epidimieen en verticale epidimieen moet komen, om zo de korte en lange termijn effecten goed met elkaar te vergelijken. De medische industrie is niet de enige die hier moeite mee heeft.

@639 Daarom wordt binnenkort ook onderscheidt (!) gemaakt tussen horizontale en verticale vaccinaties.

@639 ik volg je niet. Wat bedoel je met "horizontale" en "vertikale" epidemieën?

@633

Wie zegt dat die kinderen uit Samoa geen onderliggende ziekte hadden ?
Waaraan zijn ze overleden ?

Wij hebben 3 kinderen en nog een ris neefjes en nichtjes.
Allemaal gevaccineerd.
Die kinderen gaan naar school, gaan naar sport of muziekles enz.
Nog nooit van een geval van inenting gehoord waar een kind ziek van werd , dood van is gegaan of autistisch of zo is geworden .
Er komen altijd anti- vaxxers aandragen met een voorbeeld wat men ergens gehoord heeft , waarvan niet vast staat dat het van het vaccineren komt.
Het zijn altijd van die oncontroleerbare gevallen zoals nu in Samoa.
En dat zoiets onder het tapijt geschoven zou worden is onzin.
Overlijden en ziek worden van bijwerkingen van medicijnen zijn in veell gevallen bekend gemaakt en komen ook in de pers.

@641 : Nou ik zie als ouder twee oplossingen voor gevaren. Dat mijn kinderen hun leven zonder ziektes uit kunnen zitten. Maar ook dat hun kleinkinderen en die kinderen daarna dat ook kunnen doen. Van het eerste het horizontale ben ik overtuigd dat mijn kinderen hier wel baat bij (kunnen) hebben, van het tweede het verticale niet.

@643 waarom niet? Wat weet jij beter dan 's werelds allerbeste experts?

Een is een gegeven dat wanneer je als wetenschapper ingaat tegen de gevestigde orde, of dat nu medicatie, vaccinatie of een geheel andere wetenschapstak is, je je loopbaan kan vergeten. Je wordt nergens meer geaccepteerd en je krijgt zeker geen podium. Ook als je de MSM volgt en er wordt iemand gevraagd met een " andere" mening, moet deze zijn visie verdedigen tegen vaak 4 of 5 anderen en tegen een programma maker die duidelijk zijn voorkeur laat blijken ( Pauw etc ). Het is niet toevallig dat mensen pas naar buiten durven komen met hun mening als ze niet meer afhankelijk zijn van b.v. de farmacie. Wat ook een gegarandeerd middel is om mensen die anders te durven denken een naam te geven....in een hokje te plaatsen; anti vaxxers, grijze wollen sokken , allu hoedjes , godsdienstfundamentalisten etc. lekker makkelijk want dan hoef je ze niet meer serieus te nemen.
En het maakt niet uit met welke argumentatie je dan komt, of deze nu van gerespecteerde wetenschappers, artsen of wetenschappelijk tijdschriften komt..........je hebt die sticker op je voorhoofd dus..........afbranden maar. Zielig vertoon hier.

Wat zou de Here daarvan vinden, Blokhuis?

@645 "Een is een gegeven dat wanneer je als wetenschapper ingaat tegen de gevestigde orde"
Welnee. Wat weet jij nu van wetenschap.

" grijze wollen sokken , allu hoedjes"
Nee, grijze wolven, geitenwollen sokken. En alu-hoedjes, van aluminium, niet van alluviaal.

@636

Wat zijn in godsnaam communistische inentingen ??
Zijn er ook kapitalistische inentingen .

Hoe kan de vaccinatiegraad dalen als juist kinderen gevaccineerd worden voor verschillende ziektes?
En er steeds meer 65- plussers komen?

@644 : wie ben je om te denken dat jij s’werelds beste experts kent? Of ken je iedereen?

@649 Kent-ie van een seminar.

Waar jij niet mocht komen, wegens een inactieve levensstijl