door Febee in Economie  ·  50 Reacties

  • 3
  • 570x gelezen
Reageer met een Emoji

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.

En toch willen ze dat we langer door gaan met werken...

0
1 Topperz

Dat krijg je als alles aan "de markt" overgelaten wordt, dan wordt er uitsluitend gestuurd op geld en niet op wenselijkheid cq. verantwoordheid.

En het is niet wenselijk om op grote schaal werkloosheid te genereren, dus zal er anders gestuurd moeten gaan worden. Het kapitalisme in deze vorm zal onhoudbaar worden en plaats moeten maken voor iets anders.

2
2 TedjeR

Binnen 7 jaar niet daar geloof ik niks van

2
3 GOTCHA666

Een markt gestuurd door computers en gespeeld door comoputers met alle bvelangrijke positeis uyitgevoerd door computers is simpelweg een irrelevante markt,

Geld heeft alleen waarde als mensen er in geloven en in die situatie waarin er geen cyclus is hefet geld ook geen waarde. Dus is het een game net zoals elke andere game. En games hebben alleen maar zin als de meeste mensen het willen spelen.

Daarnaast. Een boek is niet intelligent maar bevat veel kennis. Hetzelfde geldt voor internet en computers. Intelligente computers bestaan niet en zullen nooit bestaan. Want zodra ze een wil en bewustzijn zouden krijgen (wat niet echt waarschijnlijk is) dan zijn het geen computers meer maar mensen.

Conclusie: Er worden onnozele onlogische angstbeelden neergezet door linkse machten.

3
4 purelogica

Niet lang meer dan worden we opgejaagd en uitgeschakeld door killer bots met een beperkte AI.
Skynet is er al.

3
5 Proemevla

@5 , ze lijken idd het EU-INDECT programma weer af te stoffen. Jammer dat ik het .pdf bestand niet kan uploaden. Stond in het CHIP! magazine uit 2014.

1
6 caso


1
7 Proemevla

@2 Er wordt geen grote werkloosheid gegenereerd. Zoals in het artikel staat verdwijnen er 75 miljoen banen en komen er 133 miljoen nieuwe banen voor in de plaats.

Het kapitalistisch systeem heeft bovendien niets aan grote werkloosheid. Mensen zonder inkomen kunnen namelijk geen spullen kopen.

1
8 Belazerd

@8 en waar levert het artikel bewijs voor die claim? Duimzuigerij dus.

Ook over het huidige systeem heeft u het niet bij het rechte eind. We hebben sinds enige decennia in toenemende mate met zgn. vulture capitalism te maken (ook wel neoliberaal genoemd), een immorele en nietsontziende vorm van graaien ten koste van samenlevingen.

1
9 TedjeR

* Verwijderd door de redactie *

10 vraagtekenveertje

* Verwijderd door de redactie *

11 vraagtekenveertje

@11 : Ik dacht al : waar blijf je met je islam haat!!

Maar het is je toch weer gelukt!

PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF!

5
12 =*(++)*=

@2 en @ 9 TedjeR.
Volledig eens.
Ik hoop vurig dat al diegenen die zo hebben afgegeven op de bijstandsgerechtigden, in de bijstand belanden.
Dan mogen ze het eens meemaken.
Eens kijken of ze na een jaar anders piepen.

2
13 abessijntje

@2 Sprak de communist.

6
14 Yiroesh

@13 Jij hoopt op meer uitkeringstrekkers? Ga jij dat dan ook betalen?

3
15 Yiroesh

Vanaf 2025 zal er een grote werkeloosheid komen doordat steeds meer taken geautomatiseerd zullen worden!
De meeste regering vind het daarom ook niet belangrijk om iets tegen die economische-immigranten te ondernemen!
Is in het belang van de groot-industrie dat er een grote poel hele goedkope arbeidskrachten zijn, is het Amerikaanse systeem iedereen die niet op management niveau zit moet maar rond zien te komen van/met drie of vier baantjes!

1
16 Zie Hier

* Verwijderd door de redactie *

17 vraagtekenveertje

@17 : Uw reactie is geblokkeerd door =*(++)*=

5
18 =*(++)*=

@15
Hebt u wel de lagere school afgemaakt ?
Lezen is in ieder geval niet uw sterkste punt.
Waar schrijf ik dat ik hoop op meer uitkeringstrekkers ?
Bovendien zijn het uitkeringsgerechtigden.

4
19 abessijntje

@19 Waar je dat schrijft? Uhm: "Ik hoop vurig dat al diegenen die zo hebben afgegeven op de bijstandsgerechtigden, in de bijstand belanden."
Dus vandaar met die idiote ad hominem aankomen bro? Waar haal je het lef vandaan.

6
20 Yiroesh

Ik zie dit over 7 jaar nog niet massaal gebeuren.

Mogelijk dat de zelfrijdende auto dan een gewoon beeld is maar ook deze duurt nog even en niet alle auto's worden in 1 keer vervangen.

Er wordt al jaren geautomatiseerd en nieuwe machines zijn duur en hebben onderhoud nodig waar je weer technici nodig hebt en voor de computer heb je weer ICT'ers nodig.
(deze laatste 2 groepen zullen pas als laatste vervangen worden door computers, als ze ooit geheel vervangen worden)

In goedkope arbeidslanden waar de meeste spullen worden gemaakt die wij kopen zijn ze meer bezig met handjes als met automatiseren. (een persoon die ziek is kun je zo een ander voor krijgen maar als je machine stuk is dan heb je een dure monteur nodig)
In China gaan ze nu beginnen aan automatiseren maar dat komt niet omdat de techniek beter wordt maar omdat de economie groeit waardoor de werknemers per jaar een fixe salarisverhoging eisen/krijgen. (dit proces hebben wij ook gehad en zijn daardoor veel werk kwijt geraakt aan goedkope landen.)

De techniek zal veel beter zijn over 7 jaar maar bedrijven zijn dan nog niet massaal over op robots en ook die zullen dan niet onderhouden worden door robots.
(hier in Nederland zullen we het meeste gaan merken van de banenverlies bij de chauffeurs, omdat dit de eerste groep is waar het zichtbaar gaat worden.)

Toen we de computer kregen zijden ze ook dat we veel minder papier gingen gebruiken maar door de printer zijn we juist meer papier gaan gebruiken.

0
21 TheoTheo

@20
U bevestigd dus mijn reactie.
Bedankt daarvoor.

2
22 abessijntje

* Verwijderd door de redactie *

23 TedjeR

@13 Het artikel gaat niet over massale werkloosheid of afgeven op bijstandsgerechtigden, maar over een transformatie op de arbeidsmarkt. Zoals dit eerder gebeurde bij 1e Industriële Revolutie van individueel handwerk naar productie d.m.v. machines. Bij de 2e IR de ontwikkeling van technische producten zoals telefoon, licht, auto, enz. en de 3e IR de pc en het internet hun entree maakten.

0
24 Belazerd

@22 Prima, kan ik niet lezen en jij niet schrijven, deal.

4
25 Yiroesh

* Verwijderd door de redactie *

26 Yiroesh

@24 heb je het artikel gelezen? Enig verstand van demografische cijfers mbt intelligentie en aanleg? Zo ja, dan weet je dat er in het artikel flink theoretisch gewauweld wordt zonder dat dit gebaseerd is op realistische gegevens en dat een zeer logisch gevolg is dat onder bepaalde delen van de bevolking een onoplosbare werkloosheid dreigt te ontstaan door die ontwikkelingen.

1
27 TedjeR

@20 : Dat jij met jouw achtergrond negatieve gedachten hebt over uitkeringsGERECHTIGDEN is hier algemeen bekend!

Dat jij alleen maar denigrerend over uitkeringsGERECHTIGDEN schrijft idem dito!

Je schreef hier eerder "Egoïsme is mijn beste eigenschap".

Dát zegt genoeg!

2
28 =*(++)*=

@26 en weer sla je de plank volledig mis, want in de reactie die jij als ad hominem kenmerkt wordt niemand als dom omschreven...

1
29 TedjeR

@24
Ik kom uit de Grafische industrie en heb de automatisering van dichtbij meegemaakt.
Ben er ook werkloos door geworden ( inmiddels heb ik weer werk ).
Het gaat razendsnel, vergis u niet.
De Grafische industrie loopt ong. 10 jaar voor op andere bedrijfstakken ( altijd zo geweest ).
Ik gun het niemand, maar vooruitgang is niet te stoppen.

1
30 abessijntje

* Verwijderd door de redactie *

31 Yiroesh

* Verwijderd door de redactie *

32 Yiroesh

* Verwijderd door de redactie *

33 TedjeR

* Verwijderd door de redactie *

34 Yiroesh

* Verwijderd door de redactie *

35 TedjeR

@31
Dit is een schandalige reactie.

1
36 abessijntje

@32 ga naar oma voor je wekelijkse toelage of verzorg je kind,..
Oh,wacht, dan kan niet, het is een fantasie,...

1
37 kortanante

@36 Ahh johh niet van die lange tenen, =*(++)*= kan wel tegen een grapje hoor.

7
38 Yiroesh

Zoals gewoonlijk ontstaat er weer een onderlinge strijd, polarisatie, precies wat gewenst is.

En ondertussen gaat de ontwikkeling in rap tempo door.
Zoals Elon Musk al opmerkt in @7 , de ontwikkeling van AI verloopt gelijk aan de ontwikkeling van chips, als voorbeeld de schaakcomputer die alle mensen verslaat, een computer die al vrij snel opgevolgd werd door een computer die de vorige generatie met gemak verslaat (100-0).
Deze AI kan gevoed worden met wat regeltjes en zoekt zich de rest zelf uit en wint, altijd.

AI heeft ook op internet zijn intrede gemaakt, groeit ook daar. (denk ff na over de consequenties daarvan, AI op een wereldwijd netwerk, verbonden met zo ongeveer alles)

Allemaal zonder ook maar enige regelgeving.

Daarnaast is er de robotica, waar machines nu al machines maken, waar de AI ook zijn intrede doet, waar killer bots gemaakt worden die als (intelligente) groep opereren, killer bots die nu al op de zwarte markt te verkrijgen zijn.

2
39 Proemevla

* Verwijderd door de redactie *

40 Yiroesh

Automatisering, waaronder ook robotisering valt, gaat heel hard en men wil gemak hebben, althans het gemak wat men denkt te hebben, terwijl men steeds meer weggeeft, jouw arbeid geef je gratis weg, je gedachten, etc.

Je ziet het al met dat veel mensen hun data in de cloud zetten, heb je Windows 10 geinstalleerd, op de achtergrond wordt zoekmachine bing gebruikt (ingebouwd in OS), ook al denk je dat je alleen google of wat anders gebruikt.

Ook die captcha's met afbeeldingen, die worden gebruikt om systemen te laten leren, gratis arbeid.

Het mooie is, je krijgt er niets voor terug, eigenlijk zou je zeg maar 10 cent per captcha moeten krijgen.

Zo gaat het maar door, cookies worden geoogst, websites kunnen minstens tot 10 bezochte webpagina's terugkijken, waardoor men weet waar u geweest bent en daarop wordt de pagina die u bezoekt aangepast wanneer deze techniek wordt toegepast.

Oftewel, men wordt leeft steeds meer in een persoonlijke bubbel waar men zeer tevreden mee is en zal niet meer dingen zien die buiten deze bubbel gebeuren.

0
41 garriet

@27 Ik heb het artikel wel goed gelezen. Daarin staat o.a. dat het wellicht even duurt voordat mensen gewend zijn aan de noodzaak om zich om te (laten) omscholen, maar dat dit bij de vorige industriële revoluties ook het geval was. Een belangrijke factor hierbij is de menselijke eigenschap zich relatief snel aan te passen aan nieuwe ontwikkelingen. Uiteindelijk heeft dat altijd geleid tot een stijging van het besteedbaar inkomen, meer werkgelegenheid en meer vrije tijd.

Kennelijk onderschat je het intellectuele vermogen van de mens. Bang dat men op den duur nieuwe technische ontwikkelingen niet kan bijbenen. De geschiedenis heeft bewezen dat die angst onterecht is.

1
42 Belazerd

@42 [Kennelijk onderschat je het intellectuele vermogen van de mens.]
Nee, dat onderschat ik niet... de schrijvers van het artikjel overschatten het namelijk.
Je kunt namelijk niet iedereen omscholen naar hogere kennis- en begripniveau's omdat daarvoor het benodigde intellect demografisch gezien niet toereikt. Het artikel vergeet namelijk dat die trend naar hoger opgeleid zijn zich afspeelt in alle sectoren van de samenleving, maar stelt wel dat er meer werk voor hogeropgeleiden komt terwijl werk voor lager opgeleiden wegvalt.

Dat gaat een tijdje goed, totdat je het quotum potentieel hogeropgeleidden opgebruikt hebt. Ca. 30% van de bevolking heeft die potentie en ga je dat van de overige 70% vragen heb je een probleem.

Daarnaast ben jij ook in de war met de gewenning aan de bediening van apparatuur waarvoor beduidend minder kennis en begrip nodig is mbt de werking en onderliggende concepten. Heeft dus niets te maken met angst voor technologische ontwikkeling, maar meer met de intellectuele onhoudbaarheid van een expontentiele ontwikkeling in technologie en de sociaal- maatschappelijke gevolgen van die technologie.

0
43 TedjeR

@43 Tot ver in de jaren 70 moest er in Engeland op iedere trein een "stoker" naast de machinist zitten. Terwijl de stoomlocomotieven, op een paar toeristische attracties na, allang naar de sloop waren gebracht. Men vond namelijk dat dit niet alleen tot de traditie van een (Engelse) trein behoorde en een baan bij het spoor voor het leven is, maar men wist zich geen raad met al die werkloze stokers, waarvan men dacht dat ze alleen maar het vuur van de ketel onder controle konden houden.

Dit typeert de onderschatting van het intellectueel vermogen van een mens. De stokers, die inzagen dat hun beroep feitelijk overbodig was geworden en ook nooit meer terug zou keren, lieten zich wel omscholen en functioneerden uitstekend als machinist of in het technisch onderhoud van treinen. De rest ging uiteindelijk met vervroegd pensioen.

Wat ik hiermee wil zeggen is, dat het tweeledig is. Mensen moeten bereid zijn zich om te laten scholen en werkgevers en/of overheid moeten dat stimuleren en faciliteren. Van tevoren er vanuit gaan dat veruit het merendeel (zoals jij beweert 70%) daar niet toe in staat is, is selffulfilling profhecy. Dat leidt alleen maar tot innovatieve stagnatie en uiteindelijk achteruitgang.

0
44 Belazerd

Dit is al jaren bekend en de trend zet zich snel door. over 5 jaar is een metselaar b.v. niet meer nodig want er is nu een metselrobot die 1000 stenen per dag legt en die kunnen ze zelfs 24 uur per dag laten werken dus 3000 stenen per dag. Wel is er een loopjongen nodig die de stenen er op legt en zich kapot werkt. Een metselaar is dus overbodig alleen voor complex sier metselwerk.


In Zeeland is er een frietfabriek waar honderden mensen werkten. Er is een nieuwe gekomen waar aan de achterkant de vrachtwagens met aardappelen binnen rijden en aan de voorzijde worden de vrachtwagens geladen met dozen friet. Aantal werknemers? Ik schat 5 monteurs. In de fabriek werkt niemand. Het proces gaat 24/7 door volautomatisch

In de thuiszorg word zoveel mogelijk gerobotiseerd en ook in de schoonmaak. Robotstofzuigers, Tilliften, knuffelhondjes in plaats van een mens. Steeds meer fabrieken krijgen inpak machines in plaats van mensen. In Amerika rijden er busjes rond met drones die pakketten bezorgen. De chauffeur blijft zitten en rijd alleen. Een stap verder is een automatisch busje.

Pizza's worden al bezorgd met een automatisch busje zonder bestuurder. En door 3D print techniek kan er nog veel meer automatisch worden. He kan al een huis 3D printen. Dan stort de 3D printer het beton voor muren en vloeren zonder dat er een mens bij loopt

1
45 Jan met de korte achternaam

Kijk, deze afbeelding circuleert ook nog op' t net (niet lachen, het is serieus)
http://dieoff.org/Olduvai.gif

Er zit naar mijn idee een enorm verschil tussen deze en eerdere economische revoluties. De eerdere vonden plaats in meer een een waardesysteem, deze als eerste in een kredietsysteem (van enorme omvang). De opbrengst van iedere geïnvesteerde euro/dollar bedraagt op dit moment rond de 30/40% (BIS). Daarbij daalt de energieopbrengst op de geïnvesteerde energie.

Vorige week deed de SEC (Securities and Exchange Commission) een " noodoproep" aan Trump en het Amerikaanse Congress. Het Amerikaanse pensioenstelsel staat op instorten, het geld is er niet. Dus, de belastinginkomsten ook niet, dus de uitgaven (waar mensen op rekenen) ook niet. We zullen het zien, misschien zit er ergens nog een meevallertje tussen.

Lees het eerste gedeelte, huiver en bedenk daarbij dat dit komt van de grootste toezichthouder op financieel gebied in de VS.
https://www.sec.gov/news/speech/speech-stein-101618

0
46 Heapak

Het probleem is niet dat robots het werk over gaan nemen. Dat zou een zegen kunnen zijn, als dat mensen toe zou staan om meer aan zelfontplooiing en hobby's te doen.

Maar helaas zullen die robots daar waarschijnlijk ook steeds beter in worden. Of het nou schilderen of boeken schrijven is, of wat dan ook. Er zijn bar weinig dingen die machines uiteindelijk niet net zo goed of beter kunnen dan mensen - en daarmee wordt het voor mensen steeds lastiger om zich te profileren en uit te blinken.

Die marginalisatie gaat denk ik nog voor heel wat psychische problemen zorgen. En tegenbewegingen. Ik zie nog wel keurmerken verschijnen 'dit boek is geschreven door een mens' o.i.d.

0
47 progressiefliberaal

Wij zullen ons moeten voortplanten dus wij mensen worden niet overbodig in dat opzicht.

0
48 jantje van leiden

@48 ,

Haha, nou weet ik dat er wat mensen zijn die een leven lang ... ik zal het netjes houden, voortplanten wel zien zitten... maar wat is daar het doel of plezier dan van als het het enige is waar we nog goed voor zullen zijn?

0
49 progressiefliberaal

Artikel geeft aan dat er meer werk komt door automatisering zodat mensen zich moeten omscholen.
Zie daarin niet zo'n probleem. Wat eerder zorgelijk is, is dat die hele automatisering in handen is en gestuurd door simpel gezegd ''het kapitaal' . Dit geeft een ander toekomstbeeld dan indien deze gedragen zou zijn door zeg maar de ''massa' .
Je ziet dit met de omslag die bijvoorbeeld internet heeft doorgemaakt, aanvankelijk fantastisch onbegrensde mogelijkheden, iedereen kon informatie plaatsen en opzoeken zijn website maken enzovoorts. Inmiddels hebben de grootste privacyschenders de boel overgenomen en kun je in sommige landen niet eens meer gebruik maken (china bijv.) zonder en internetpaspoort waardoor netjes iedere handeling en zoekactie erop word gedocumenteerd (hoezo wat? privacy?).
Zorgen om werk? Zou me om andere dingen druk maken-

0
50 doxbar

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Net binnen
Toon meer
Meest gelezen
Laatste reacties
LoydMorris
Aziatische Nederlanders ervaren net zoveel discriminatie als andere minderheden

@40 Inderdaad. . . Aziaten zijn, net als Surinamers, Antilianen, Noord Afrikanen, Scandinaviërs en Limburgers gewone mensen. . Maar heb je n...

1 uur geleden geplaatst door LoydMorris

Ron MVV Maastricht .
Muziekdraadje

Deep Purple - Highway Starhttps://www.youtube.com/watch?v=Wr9ie2J2690...

4 uur geleden geplaatst door Ron MVV Maastricht .

Olivia
Muziekdraadje

Tavares - Don't Take Away The Music https://www.youtube.com/watch?v=sFktT-k4G_Y...

4 uur geleden geplaatst door Olivia

Olivia
Muziekdraadje

Spargo-Just For You https://www.youtube.com/watch?v=MCpwqmrbyqQ...

4 uur geleden geplaatst door Olivia

Olivia
Muziekdraadje

Sparks - When I'm With You https://www.youtube.com/watch?v=TVTH7OsNbhs...

5 uur geleden geplaatst door Olivia

elsemiek
Offtopic

@1948 Dat lijkt me ook irritant dat ze dat eerst willen lezen , dan is de spontaniteit toch weg?...

5 uur geleden geplaatst door elsemiek

eh
Offtopic

@1935Ik heb het over momenteel.Soms duurt de moderatie lang, en dan mis ik wanneer het tevoorschijn komt.Andere keren gaat dat veel snelle...

5 uur geleden geplaatst door eh

Olivia
Offtopic

@1944 Ik kan me dit niet herinneren , schijnbaar was ik op dat moment er niet . Had ik het wel gelezen had ik ook niet geweten dat jij dit was...

5 uur geleden geplaatst door Olivia

eh
Offtopic

@1924@1936...

5 uur geleden geplaatst door eh

Olivia
Offtopic

@1943Nee dat van die taalnazi heb ik geen boodschap aan . Dat ze maar lullen wat ze willen , als je daar je ego mee op moet krikken dan stell...

5 uur geleden geplaatst door Olivia

NK. App
Malayalam Porn MoviesSkirt On PornNaked With SisDog Knot ComplationHottest Black Porn StarsOnlyfansforumSexe Amateurs. FrMilf NudesEbony Porn StatsSong Hye Kyo NudeXnxxchubbyEbony EsortsGina Savage LeaksSmooth SexForced Brutal PornHeavy-r.ccomRape Fantasty PornPornhub AsianStreet Prostitute PornUpornia ComVideos Curtos De SexosAnimes Sem SensuraBedpage HoustonMature MilfsTifa Lockhart GifdoozerXbideksPointed Big Tits18year Old Sexy VideosVagina PornBusty CopsMasturbating GrandmaBest Midget PornLıfeselector.comSmall Sex DollsHard Kiss SexBlack Biggest PornGonzo Free PornPornhub Lesbian StrapLovejasminXbxxxStep Mom And Stepson PornWebcamripsSex With Teen GirlAnal DogyKings Sex VideosBegger PornPillow Humping OrgasmVivalocal ComMonique LustlyHot Family StrokesBoobs GropingAshley Judd In The NudeGay Male.tubeAnal CartoonXxx VideuRomantic Porn CoupleNude JoiPornographe VideosTik Tok De Mulheres PeladasBrazzesvideoMomcomesfirst ComTheofficialegypt PornIgor MachofuckerSupergero PornAlizay AngelHookr PornDemon Slayer Porn ComicsTenticsl PornVideos De LeavianasXxx Video MDesi Porn GifsHantai HevenNeha Dhupia Hot SceneReal Estate PornYoung Perky TitsPorn Like MoviesWhat Is HenatiAmaricansexVillage Aunty Sex Videos ComMomsteachsex VideosDeepthroat And PukeBrezzar XnxxTamil First Time SexSinful XxxWww Kamasutra ComSeel Pak XxxWhite Girl BbcSexymoaningMother JoiPenetration Cum BlastPetite Blonde Bbc国产pornRyan SmillesShofia DeeShort SexNew HotsexVictoria CakezSexy Horny SexBest Henta IDesixnxxnEnglish Sex Hot VideoMumbai Randi SexJulia Ann TeacherThathoneydip Onlyfans LeakedSkip The Games Little RockXhmterBlack Ts TubeR/nsfw ListingSex PPorn Video Indian RomanticPussy Porn PicturesCartoonsex MoviesPussy With TatoosLana Del Rey FeetXxxxx Bf ComHero And Heroine Sex VideoOmeggeMom PornoxxxPorn.hupSenior SexvideoAunty XxxxMika Mae XxxFree Fuck PornLisa Ann ThreesomeHorny SecXxxsex TapeNudeafrica ComNewly Married SexKaede.to SuzuNew Hot Sexy PornTamil Actor Sex ComHot Bhabhi On BedPhun. OrgSexs AnimInari VarchsDown BloseAdelle StripchatGonzo Xxx VideosThomas Stone PornX Vidio MaratiAngelina PornstarLeak OnlyfanaYoupo MatureVideo XPatricia Clarkson NudeKamasutra 2Xxx DikhayenCreamy MasturbatingHorrible Sex VideoXx Video Daddy