Om haar uitkering te houden, moet oer-Hollandse Ingrid bewijzen dat ze Nederlands spreekt (ad.nl)

@247
Hé Hadjememaar, ik snij mezelf trouwens nooit in mijn vingers. Maar ik draag dan ook altijd zo een beschermende handschoen die is gemaakt van allemaal kleine stalen ringetjes.

@246 Wie heeft je dit wijs gemaakt ? In de kroeg van een zelfverklaarde ‘kenner’ gehoord ? Als je de volledige tekst van artikel 18b Pw doorgenomen hebt, mag je mij komen aangeven waar in deze wettelijke bepaling jouw vermeende stelling aangetoond wordt. http://wetten.overheid.nl/BWBR0015703/2018-01-01

@250 met ingang van 1 januari 2016 voor nieuwe bijstandsgerechtigden en vanaf 1 juli 2016 voor de bestaande bijstandsgerechtigden.

@253
Jammer Rutte II dus.
Rutte I was leuker geweest.

@254 De taaleis is van oorsprong een VVD idee, en heeft circa 8 jaar debatteren in het parlement gekost, in zekere zin kun je dus Rutte I verantwoordelijk houden. Het is overigens een draak van een (onuitvoerbare) regeling die eigenlijk niet nodig was geweest, de bepalingen van artikel 18, vierde lid Pw waren ook al meer dan voldoende geweest.

@254
Je bedoelt natuurlijk omdat ook de PVV toen gedoogsteun gaf? Ik vind Rutte I anders zonder dat ook al erg genoeg. Toen veegde Wilders namelijk compleet zijn reet af met zijn zogenaamde AOW absoluut breekpunt om hiermee gedoogsteun te kunnen geven. Nog wel wel op de avond van de verkiezingen zelf toen de stembussen nog geen uur gesloten waren.

@255 Wat is daar een draak aan en wat is daar onuitvoerbaar aan
Het werkt goed alleen dit is een extreem geval

Goed dat het filmpje ondertiteld is......

@252 In artikel 18b Pw staat: "Het college verlaagt de bijstand, overeenkomstig het negende, tiende en elfde lid, indien naar zijn oordeel een redelijk vermoeden bestaat dat belanghebbende niet of niet in voldoende mate de Nederlandse taal beheerst, noodzakelijk voor het naar vermogen verkrijgen, het aanvaarden en het behouden van algemeen geaccepteerde arbeid."

Toen deze vrouw 6 jaar oud was, viel zij minstens tot haar 15e onder de Leerplichtwet Welk "redelijk vermoeden" heeft deze uitkeringsinstantie dan dat zij niet of niet in voldoende mate de Nederlandse taal beheerst?

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@256 De PVV heeft de VVD wetsvoorstellen terzake inderdaad steeds gesteund, maar dan met name met de focus op ‘vreemdelingen’ (zoals gewoonlijk).

@255 en @256
Feit is dat de taaleis er in is gekomen om buitenlanders te pesten. En als dan een enkele autochtoon er last van krijgt, dan is de wereld te klein.

Grappig inderdaad!.

@257 Veel te complex, met uitzondering op uitzondering en een bewijslast die vaak moeilijk waar te maken is en snoeiharde maatregelen die de mensen alleen nog maar verder in de problemen helpen.

@259
En toch komt analfabetisme ook nog voor in Nederland. Deze check zou deze vrouw mogelijk heel goed kunnen helpen bij een verborgen propkeem.

@265 Daar schrik je van inderdaad als je het aantal laaggeletterden en analfabeten ziet, zo’n 2,5 miljoen in Nederland.

@265
Waarvoor zou iemand op die leeftijd (inmiddels 65 jaar) zich daar dan achteraf nog druk over moeten maken? Wel een beetje laat. En over een jaar krijgt ze immers hoe dan ook toch haar AOW al. En wat maakt het nu helemaal uit of er hier en daar dan een taalfoutje staat als het niet zoals voor je werk is of zo.

@261 Je speculeert.
@265 Ook jij speculeert.

Uit het artikel blijkt nergens dat er een vermoeden is dat ze de Nederlandse taal niet of onvoldoende beheerst. Wel dat de uitkeringsinstantie stijfkoppig vasthoudt aan een verkeerde interpretatatie van de regels.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@271 Laat ik het anders stellen, in een gemeente in het zuiden van het land zijn pakweg 45.000 inwoners, van die 45.000 inwoners zijn circa 350 statushouder en meer dan 8000 laag geletterd ?!

@267
Ja ok, maar waar leg je die grens dan?
En wie bepaalt dat?

@268
Is dat zo?
Volgens mij moet de uitkeringsinstantie checken of iemand het Nederlands voldoende machtig is. Zodat indien dit niet het geval is deze mensen geholpen kunnen worden.

@266 @271
Trouwens wat is er dan zo vreselijk bijzonder aan taal? Dat is enkel maar een kwestie van goed kunnen reproduceren wat mensen in een ver en grijs verleden met elkaar hebben afgesproken. Dus dan spreken we af dat we voortaan "ik neuk en jij neuk-T en wij neuk-EN"schrijven. En als je dat dan steeds maar goed toepast wat al eerder is afgesproken dan beheers je de taal dus goed. Dan is het Papiamento toch heel wat eenvoudiger want daar hebben ze al die vervoegingen niet.

De taaleis is juist ingesteld omdat er van de vluchtelingen 80% een uitkering heeft maar geen Nederlands spreekt. Vandaar dat iedereen, maar dan ook iedereen er aan moet voldoen. Als je dan geen schoolpapieren meer hebt dan heb je een echt groot probleem en moet je een cursus Nederlands doen.

@264 Wat is er complex dat mensen een diploma moet laten zien of een test doen ?

@268 Stijfkop ja dat is zeker
Verkeerde interpretatie van de regels dat mag je uitleggen

@275
Hoe kun je als moeder een kind in Nederland opvoeden als je geen Nederlands spreekt en daardoor de cultuur niet snapt?

Volgens mij is dit één van de onderliggende redenen.

@274 De uitkeringsinstantie hoeft alleen te checken of iemand de Nederlandse taal voldoende beheerst, als er een "redelijk vermoeden" bestaat dat dit niet zo is. Dat is gewoon te lezen in de Participatiewet.

@274 Inderdaad, mensen die de Nederlandse taal niet of nauwelijks beheersen krijg je immers nooit van zijn leven aan het werk. Het huidige referentieniveau is 1F, maar wordt in 2020 omhoog bijgesteld naar B2 ( http://www.taalenrekenen.nl/ref_niveaus_taal/test/ )

** gebruiker verwijderd **

@273

De grens ligt bij mij bijvoorbeeld bij Somaliërs en Eritreërs die hier dan zogenaamd als vluchteling naartoe gekomen zijn. En bij onder meer de Somaliërs zitten er zeven van de tien in de bijstand. Ik heb zelf hier van heel dichtbij de Vietnamese bootvluchtelingen meegemaakt en daarvan waren er toen sommige al binnen 4 maanden aan het werk terwijl ze nog maar nauwelijks Nederlands spraken. Maar Vietnamezen kun je precies vergelijken met Chinezen wat dat betreft. Dus de taal goed beheersen zegt natuurlijk in feite nog helemaal niks over de inzet van iemand.

@47
Ja , het is alleen dat de instantie door de telefoon niet kan zien wie er aan de lijn is , eveneens kan de brief door iemand anders geschreven zijn ,.is dus niet echt bewijs .
Als de wet voorschrijft dat iedereen die een ww uitkering of bijstandsuitkering aanvraagt de Nederlandse taal machtig moet zijn dan geldt die wet voor iedereen .

Gelukkig heb ik zelf geen uitkering .........

@280
Ja?
En dus sturen ze een briefje om het minimale opleidingsniveau te controleren.

Als deze mevrouw even op de fiets was gestapt en een praatje had gemaakt met deze ambtenaar was dit nooit in het nieuws gekomen. Maar mevrouw moest als boze Nederlander zonodig de media opzoeken....

@283
Ja, maar discriminatie op afkomst mag niet...
Dus dan iedereen maar vragen, dan komen de moeilijke gevallen toch wel bovendrijven.

Stamboom maar overleggen? Dit is omgekeerde wereld, dit land is ziek. Of zal zij als nl tegenhanger ingezet worden om te bewijzen dat niet alleen licht getint taal goed moet doen

@285 Je snapt niet wat ik bedoel. Ze moeten eerst een redelijk vermoeden hebben. Is die er niet, dan hoeven ze ook niet te controleren.

Ze moet van de uitkeringsinstantie toch echt bewijzen dat ze minimaal 8 jaar Nederlands onderwijs heeft gevolgd. Alleen maar op de fiets stappen is dus onvoldoende. Het gaat voor haar ook niet om e.e.a. aan te tonen, maar om de starre bureaucratische houding van deze uitkeringsinstantie. Prima dat ze dit aan de kaak stelt.

@286
Ik begrijp je wel maar ik vind zelf dit verschil gewoon te bizar. Dit gaat dus om een 65 jarige vrouw die hier is geboren en uit Nederlandse ouders die hier ook zijn geboren. Dan denk ik bij mij zelf "kom op zeg, hebben die ambtenaren niks beters te doen?"

@287 en @288 de wet is ingesteld omdat veel mensen van buitenaf geen Nederlands spreken of dat willen doen. Mensen uit de eerste, 2e derde en zelfs 4e generatie die geen Nederlands kunnen maar wel de hand ophouden. En wet is wet. Geen papieren van school is geen uitkering

@288 "Ze moeten eerst een redelijk vermoeden hebben."

En hoe weet je dat, door een brief te sturen. Zo werkt dat in deze wereld.

@290 ;
Zo erg zal het in de praktijk niet blijken te zijn.
Waarschijnlijk volgt dan een gesprek en pas daarna volgt het ernstige vermoeden van @288

@290 Dat de wetgever eisen stelt aan mensen die een uitkering krijgen vind ik ook volkomen logisch. Maar de wetgever heeft aangegeven dat het overleggen van papieren van school alleen verplicht kan worden, als er een redelijk vermoeden is dat je de taal niet beheerst.

Voor zover ik het artikel lees, is dat bij deze vrouw niet het geval.

Ik weet het niet. Nederland e justitie is hier heel streng in. Ik ben ook eens getrouwd in Suriname met een ex Nederlandse vrouw. Alle Surinamers mogen zonder inburgerings examen naar Nederland komen als ze kunnen aantonen dat ze Nederlandse les hebben gehad en dus schoolpapieren hebben. Iedereen krijgt daar standaard Nederlands. Mijn vrouw had geen papieren doordat ze op 15 jaar voor de kinderen moest zorgen. En dus moest zij perse inburgeren. Wet is wet

@291 Nee. De volgorde is eerst een vermoeden. Dan pas een brief. Er vanuit gaan dat per definitie iedere uitkeringstrekker de Nederlandse taal onvoldoende beheerst, is een verkeerde interpretatie van de Participatiewet.

Dat krijg je als je Ingrid heet, daar weet dat Linksche Stadhaus wel 'raad' mee. Dit Linksche Auschwitz stopt alleen als die geimporteerde "ambtenaren" en hun dansende en springende pret "burgermeesters" van de bekende NSB "partijen" een enkeltje richting hun eigen planeet maken recht omhoog ipv rechtdoor naar hun volgende bloedzuig "baan"...
Waar blijft de PVV met zn Burger Protection Forces?? Want dit gebeurd natuurlijk OVERAL....

Ik adviseer deze mevrouw om al haar papieren weg te gooien, gammele gammele te gaan prevelen en in een mum van tijd zal ze een mooi huis, mèt Miele, krijgen evenals een dikke uitkering, hoersoepsieidie en wat er voor soesiedies er nog meer zijn!

@297 Spreek je uit ervaring?

@298
Geen eigen ervaring maar wel van voormalige ‘vluchtelingen’ die ik beroepshalve ontmoet.

@95 Nee, je hebt ook gelijk. Mijn reactie is erg flauw en overtrokken. Maar het komt veel voor dat mensen die een heel laag inkomen hebben een steeds sterkere taalvervlakking krijgen. Is dat erg? NEE ! Natuurlijk niet. Maar ik vind het alleen maar humoristisch dat dadelijk een gevluchte Afrikaan nog beter ABN spreekt dan deze groep. Anyway.