Pauw uitzending verwijdert van NPO waarin enige kritische vragen aan Blok werden gesteld over medeschuldig zijn Oekraïne aan MH17 ongeluk (npo.nl)

Pauw:
“In hoeverre is Oekraïne eigenlijk niet medeverantwoordelijk? Omdat ze bijvoorbeeld nalieten het luchtruim te sluiten.”
Blok:
“We hebben nu het bewijs [gefabriceerd?] dat de raket afkomstig is van een Russische legereenheid. Dat betekend dat die overheid tenminste nalatig is geweest bij het hanteren van zulk gevaarlijk militair materieel. We sluiten verder geen enkele andere optie uit, maar hier hebben we nu wettig en overtuigend bewijs.”
Pauw:
“Maar datzelfde bewijs laat dus ook zien dat het in luchtruim van Oekraïne is.”
Blok:
“Zeker.”
Pauw:
“En de vraag is dus in hoeverre is Oekraïne niet medeverantwoordelijk?”
Blok:
“Ja... ik gaf al aan we sluiten verder niets uit. Bij zo'n ongelofelijk ingrijpende gebeurtenis, ook gisteren en vandaag hebben we natuurlijk ook weer nabestaanden weer aan het woord gezien, en dan zie je dat ook op zo'n moment die wond weer open gaat. Bij zo'n ongelofelijk ingrijpende gebeurtenis moet je heel heel zorgvuldig handelen. Dus hier hebben we nu dat sluitende bewijs, u weet er loopt daarnaast een strafrechtelijk traject, van het openbaar ministerie samen met andere openbaar ministeries. Ook daar zie je heel zorgvuldig te werk gaan. Dus we sluiten geen vervolgstappen uit, maar op dit moment hebben we hier het bewijs hard en daarom nemen we nu deze stap.”
Pauw:
“Ja, ik snap wat u zegt, maar omdat ik het toch niet helemaal begrijp. Ik snap wel dat u zegt dit bewijs hebben we hard. Maar het is toch ook hard dat de Oekraïne zijn luchtruim niet heeft gesloten, en dat misschien wel had moeten doen.”
Blok:
“Nou dat zijn twee dingen. Het luchtruim was niet gesloten. Er gingen op dat moment grote aantallen verkeersvliegtuigen boven Oekraïne heen. Of dat wel had moeten gebeuren is een zelfstandige vraag. En dan zit je ook weer op het terrein van heel zorgvuldig onderzoeken, heel zorgvuldig onderbouwen, voordat je daar conclusies aan verbind.”
Pauw:
“Dus misschien later?”
Blok:
“We sluiten niets uit.”


Met andere woorden zegt Blok dus dat er alleen zeer grondig is onderzocht hoe ze Rusland de volledige schuld in de schoenen kunnen schuiven, andere opties zijn niet uitgesloten, maar zijn niet grondig onderzocht, of willen ze niet meer weten?

No dice: https://www.npo.nl/pauw/25-05-2018/BV_101385933#

Toch was al bekend in oktober 2015 dat Oekraïne nalatig was geweest haar luchtruim te sluiten.

De Onderzoeksraad concludeerde toen al: “Oekraïne had luchtruim moeten sluiten“

“In de maanden voor de ramp zeker zestien Oekraïense militaire vliegtuigen en helikopters door rebellen uit de lucht waren geschoten.”

“Enkele dagen voor de MH17-crash escaleerde de situatie in het Oekraïense luchtruim. Op 14 juli werd een militair transportvliegtuig op 6500 meter hoogte neergeschoten. Twee dagen later gebeurde hetzelfde met een SU25 aanvalsvliegtuig.”

“Een Nederlandse diplomate waarschuwde de ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie daags te voren dat er zwaar luchtafweergeschut stond opgesteld in het gebied. Deze diplomate was aanwezig op een bijeenkomst waarop ook het neerhalen van een Antonov-vliegtuig met zwaar luchtgeschut op 14 juli is besproken.”

“Volgens de Onderzoeksraad was er voldoende reden om het luchtruim boven Oost-Oekraïne bij wijze van voorzorgsmaatregel te sluiten, maar de Oekraïense autoriteiten hebben dat nagelaten.”
https://www.trouw.nl/home/onderzoeksraad-oekraine-had-luchtruim-moeten-sluiten~a5e78f88/

BeheersD TS bij het eigenhandig verdraaien van de topictitel zo slecht de Nederlandse taal?

Halbe Zijlstra heeft gezegd dat Rusland schuldig is. Verder onderzoek is niet nodig.

Oekraïne separatisten hebben deze gruwelijke daad in eerste instantie op hun geweten .

Voor de duidelijkheid, de betreffende uitzending van Pauw gisteren lijkt nog beschikbaar op de site van de NPO, maar laadt echter niet meer.

Merkte dit vanochtend al toen ik de uitzending probeerde terug te kijken, toen was eerst de uitzending er nog wel, maar liep na enkele minuten kijken bij me vast.

Na overnieuw laden merkte ik dat de eerste paar minuten ontbraken, daarna de eerste 20 minuten en daarna was de uitzending helemaal niet meer te laden was.

Ben toen maar even op Youtube gaan kijken.

@6
In een oorlog wordt er nu eenmaal geschoten, als passagiersvliegtuig moet je er dan ook voor zorgen dat je een veilige route kiest.

Het was namelijk al bekend dat in dat gebied in de weken daarvoor al diversen militaire vliegtuigen uit de lucht waren geschoten, waaronder een groot militair vrachtvliegtuig (Antonov) op grote hoogte (6500 meter).

Zoals Blok zegt is Rusland nalatigheid te verwijten als de BUK van hen afkomstig was, wat ze zeggen dat nu bewezen is.
Maar eveneens zul je Oekraïne nalatigheid moeten verwijten om het luchtruim in dat gebied niet eerder te sluiten.

Wat we zien ontvouwen is dat de machthebbende EUfiele politici de MH17 ramp tot de laatste druppel uitmelken om het vijandsbeeld van Rusland te versterken, want dat is nu eenmaal een van hun grootste argumenten voor de noodzaak van de EU.

En dan krijg je ministers van buitenlandse zaken als leugenaar en oorlogshitser Zijlstra. En nu Blok die alleen geïnteresseerd lijkt in zo grondig mogelijk een theorie kracht bij te zetten waarin exclusief Rusland de schuld wordt gegeven. Dat valse politieke spel zie je toch ook wel? Of kan jij alleen leugens en gekleurde berichtgeving van Russische kant herkennen?

Oekraïne moet bij de EU, dus die kan nooit schuldig zijn aan dit drama...

@9 .. Van wie moet dat

@10
dat weet je best ,niet naïef doen.

@11 Van wie moet dat dan? Dat moet van niemand. Oekraïne kan op termijn een aanvraag doen voor een lidmaatschap maar daar gaat alleen Oekraïne over. Dat mogen trouwens alle landen die op het Europese continent liggen.

@11 . Dat was wel de bedoeling. Laten we hier het beestje gewoon bij de naam noemen.

@8 "een groot militair vrachtvliegtuig"

Wel eens opgezocht hoe groot AN-26 was?

Toen 4 jaar geleden het bericht van het neerstorten in het nieuws bekend
werd en dat dat boven de Ukraine had plaatsgevonden schoot er direct
een gedachte door mijn "mind' > Ukraine is in oorlog !! Dan kies je
toch geen vliegroute over Ukraine met burgers die gewoon reizen ?

Onze regering is net zo nalatig geweest als Oekraine.

De lijkenpikkers willen optimaal politiek voordeel uit dit tragische drama halen.

Pauw heeft gewoon gelijk.
Oekraïne kan/wil geen radar aanleveren bij de bewijsvoering de verklaring daarover bleek uit 2 verschillende versies te bestaan.
Ze hebben enkel niet door dat dat tevens hun fout weerlegt.
Ze bleken al weken geen operationele radar te hebben dus hadden dit aan euro control moeten melden dan was het luchtruim gesloten.

Nu bestaan er versies online door techneuten dat Oekraïne buk systemen had staan als vervangende radar en er zijn plattegronden met dekking van overige radarstations die weerleggen dat dat voldoende was en het allemaal onzin is.

De enige die daar uitsluiting over kan geven is Oekraïne en dat doen ze niet....

@12 expansiedrift van de EU iedereen ziet dat behalve jij?
De volgende serie arme sloebers wordt inmiddels al weer aangetrokken.
Aspirant leden krijgen honderden miljoenen euro's daarom blijft Turkije ook schurken.
Ultieme koopmiddel.

@8 Oekraïne beweerde dat de AN ook door een Russische buk neergeschoten was.
Dit was onzin gezien er maar 1 motor geraakt was en het schadebeeld daar dus veel te beperkt voor was.

Het had wel een teken kunnen zijn het land te mijden.

Ik denk dat de kans groot is dat Rusland er achter zat maar ik heb wel moeite met de tunnel visie van het onderzoeks team.

Maar m'n Rusland is al met zo veel theorieën gekomen dat ze totaal ongeloofwaardig zijn geworden.

@21 : Men zei in het begin, dat Rusland maar zijn onschuld moest bewijzen. De onzin. Maar Rusland kwam gedienstig met radarbeelden en een filmpje, maar die radarbeelden waren niet goed genoeg, niet in de juiste format ofzo. En onze techneuten te stom om dat op te lossen, blijkbaar.

Men heeft er zelf voor gekozen, dit jaren te laten aanslepen, te beginnen met die flauwekul als dat de "rebellen" mensen niet zouden toelaten. Er was al binnen twee dagen iemand van OVSJ daar, en we weten allemaal van Timmerfrans en zijn gelieg over die rebel en het beertje. Heel overtuigend jankverhaal, niets van waar. Diezelfde Timmerfrans die op Maidan stond te juichen terwijl op datzelfde plein en datzelfde moment een heel gebouw met mensen in de fik werd gestoken, waaronder een hoogzwangere vrouw, die werden belet, het gebouw te verlaten, zodat ze levend verbrandden.

Maar Rusland liegt en bedriegt?

@22 ik weet niet of Rusland liegt en bedriegt.
Ik vind op dit moment alle partijen erg onbetrouwbaar.
Europa wilt wel erg graag de schuld in de schoenen schuiven.
Maar het was een sepratis die melden via de radio dat ze per ongeluk een passagier toestel handen neer geschoten.

Persoonlijk denk ik dat we nooit meer de waarheid krijgen te horen aangezien het een politieke spel is geworden.

+++ "Niet alleen maar het open luchtruim. Een hoofdverdachte met veto-recht bij het onderzoek, DAT is pas fout." +++ Wendel

@22 Inderdaad, die vuile leugens of zeer betrokken lieve omwonenden. Daar begon het allemaal mee.

De Nederlandse overheid heeft de slachtoffers en het rampgebied bewust weg laten rotten.

Wat een Russen getroll op dit draadje!
Russen zijn net als krokodillen: Je weet nooit of ze slapen of wakker zijn. Maar levensgevaarlijk zijn ze te allen tijde.
Dag Putin trollen.

Dit werd allemaal bekend ......
Jawel op het vvd feestje van hun 70 jarige bestaan.
tja ze zijn en blijven zo geloofwaardig.

@26 Wie bijvoorbeeld?

** gebruiker verwijderd **

@6
Als de EU niet z'n grondgebied tot aan de Russische grens had willen uitbreiden, met Hans van Baalen en Guy Verhofstadt die in Kiev het Oekraïense volk met gebalde vuisten stonden op te hitsen als misdadig hoogtepunt, was de hele burgeroorlog er nooit geweest.

* Verwijderd door de redactie *

Oei, Bakroe @26 weet nog niet de "Poetin Poetin"-retoriek allang is doorgeprikt. Kan iemand hem dat even vertellen voordat hij zich onsterfelijk belachelijk maakt?

Dit is dus regelrechte censuur van de Nederlandse dictatoriale overheid waar Noord Korea nog een puntje aan kan zuigen.

@30 je bent niet goed bij je hoofd. Rusland is Oekraïne binnengevallen. Dat is de agressor.

@34
Nadat...
Sukkel.

Ik heb ook nog een vraagje aan het JIT en minister Blok: is het onderzocht en totaal uitgesloten dat de gebruikte BUK niet van Ukraine zelf afkomstig was? Waarschijnlijk niet omdat Ukraine zelf in het JIT zit en het hierdoor geen "onafhankelijke onderzoek" meer is. De Ukraine is namelijk één van de vechtende partijen.

* Verwijderd door de redactie *

@34 nee Rusland steunt rebellen.
Op het moment dat de Russische troepenmacht vol ingezet wordt in Oekraïne dan vallen ze binnen.
Pak een geschiedenis boek over WW2 en je ziet wat binnenvallen is.

Rebellen steunen is een moderne theorie om de boel te ontwrichten de VS doet het immers in het halve MO wij zijn er ook niet vies van want in coalitie vorm ondersteunen we het gewoon.

Neemt niet weg dat het een foute vorm van beïnvloeding is.
Net zoals ik vind dat dit aansturen in financiële vorm kan door landen te kopen met een samenwerking waar je vooral met een zak geld loopt te zwaaien om te overtuigen.
De soevereiniteit die dan verkwanseld wordt moet je maar op de koop toenemen maar een hongerige hond bijt immers altijd.
Dat je als organisatie je grootste hoofdsponsors voor de poten schopt door ze meer te laten betalen en steeds meer laat ontwrichten door je economisch gestoorde plannen boeit immers ook niet.

Het niet sluiten van het luchtruim is maar de helft van het verhaal:

Niet alleen heeft Oekraïne het luchtruim niet gesloten (ondanks eerder verzoek van Eurocontrol om dat te doen) maar ook, belangrijker, heeft Oekraïne verzuimd om Eurocontrol te melden dat een aantal radarstations defect waren en een aantal, toevallig net rond de tijd dat de ramp gebeurde, in revisie waren.
En dat laatste is op zijn minst grove nalatigheid en kan ook duiden op gesjoemel van Oekraïne.

En dit is wat eerder gebeurde:

Een coup o.a. georganiseerd door de VS en mensen als Soros:


Hier hoor je Soros zelf voor CNN daar over spreken:

@29

Het was geen KLM- toestel maar van Malaysian Airways.
Als je gaat vliegen .vlieg over veel “roerige gebieden “.
Die schieten geen burgerluchtvaarttoestellen uit de lucht .
Wil,je dat niet , moet je gewoon thuisblijven op je balkonnetje of in je achtertuin .

TS liegt er weer vrolijk op los

http://www.uitzendinggemist.net/aflevering/436337/Pauw.html

NPO zet pas na de herhaling beelden op uitzending gemist. Framen en liegen..

@26
Yep, allemaal landverraders...

@35 nadat een zelfstandige land en beslissing heeft genomen. Als wij een afspraak maken met de VS die Duitsland niet aanstaat mogen de Duitsers hier ook binnenvallen?

De Russen hebben in 1983 ook al een ZuidKoreaans vliegtuig met 269 burgers neergehaald tewijl men wist dat het een burgerluchtvaarttoestel was.
De rotsmoes : het kon wel omgebouwd zijn voor oorlogsdoeleinden .
Die zitten dus niet met zulke zaken .
En die vertrouw ik dus voor geen meter.

@41 ; De toelichting van de ervaring van @TS staat in @7 .
Ik verwacht gewoon een probleem met laden van het filmpje om X reden. Het werkte aanvankelijk wel als ik het goed begreep. Heb ikzelf ook weleens meegemaakt.

Om het te classificeren als leugen is een grote stap.
@TS had het alleen niet op deze wijze hoeven neerzetten, gezien het nu een stemmingmakende kop is geworden, die iets insinueert wat niet is.

@37 oorzaak: een soeverein land neemt een beslissing.
Gevolg een agressief buurland annexeert een deel van dat land.
Wie is er dan schuldig? Neem de tijd het is schijnbaar een lastige vraag.

@36
Ja, dat is onderzocht. En in het JIT zitten nog 4 andere landen die nauwkeurig samenwerken en alles dubbelchecken..

Ook voor jou nog een keer:

https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/8-samenwerken-in-het-jit.html

@45
Als je zo ervaren bent had je ook de kop van dit draadje en intro aan kunnen passen.

Je bent doelbewust iets aan het framen als Poetintrol

@43

Nee.
Want dan is er de NAVO die een lid tegen een aanvaller verdedigt .
Ook als het een ander NAVO- lid is.
Oekraine is sinds 2018 pas aspirant - lid NAVO en Rusland geen lid.

@48 ; Ik ben helemaal niks -
Lees je überhaupt ?