HET JIT ROMMELT MET BEWIJSMATERIAAL BIJ PRESENTATIE VAN ‘RAKET’ MH17 (joostniemoller.nl)

@192 Buk lanceersystemen worden ook door Oekraïne gebruikt.

https://www.ad.nl/buitenland/oekraine-schoot-met-oude-raket-mh17-neer~a45f4c46/

@201

Ja, nou en ?

@201
Lees toch eens de rapporten. Je valt in herhaling...

@200
De regering zit niet in het JIT, zucht...

@201

En?
We weten inmiddels de lanceerlocatie, diep in sepa gebied
Ook weten we dat de warhead een type is dat alleen door Rusland wordt gebruikt
Ook weten we dat er op 17 juli 2014 een buk TELAR in door sep gebied reed die afkomstig is van Russisch 53ste batelion

Al met al..., als die mafklappers uit Kiev niet met vliegtuigen hun eigen bevolking aan flarden aan het schieten was..., hadden de mensen in Oost-Oekraïne ook geen toeren hoeven uithalen om zich te beschermen...

De EU of pers hebben daar zeer weinig woorden aan verspilt en is opvallend onderbelicht..., maar ieder weldenkend mens moet dit toch niet normaal vinden...

@192 https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11927963/MH17-Russian-missile-company-seeks-to-debunk-official-report-into-air-disaster.html

Ik reageerde op het nieuwsartikel uit Trouw. Daar staat nergens dat de russische overheid heeft bevestigd dat een BUK-raket de MH17 zou hebben neergehaald. Ook in bovenstaand artikel waarin het onderzoek dooe Almaz Antey wordt beschreven, staat dat er veel onduidelijkheden zijn en ook staat er nog steeds over het JIT rapport:"Russian officials have also questioned the account, and have suggested the aircraft was shot down by a Ukrainian fighter jet"
en
"The only thing that we do not yet understand are why fragments of 9M38m1 are amongst the evidence."

Dit type BUK-raket werd al sinds 2011 niet meer gebruikt door rusland maar was nog wel aanwezig in het wapenarsenaal van oekraine.

Ik laat me er niet over uit of het wel of niet een BUK-raket is geweest. Nergens wordt bewezen dat de MH17 is neergehaald door een BUK-raket, ook niet in de verklaring door Almaz Antey. Zij weerleggen de conclusies van het JIT over het model van de raket en de launchsite:
"Almaz Antey, the Russian company that produces Buk anti-aircraft missiles, has denounced the official Dutch investigation into the MH17 air disaster for misidentifying the missile use and the direction it was launched from. "

Almaz Antey verklaart dat de bewuste raket is afgevuurd vanaf zaroshchensk dat in oekraiense handen was en dat de raket in bezit was van oekraine. Maar nergens wordt verklaard dat het een BUK-raket degene was die de MH17 heeft vernietigd en dat kan ook helemaal niet want ze moesten het doen met een simulatie.

Dit zaakje begint steeds meer te stinken en ik acht de mogelijkheid van een georgische gemodificeerde SU-25KM zeker niet meer voor onmogelijk. Dit mede gezien de geheimhouding over de projectielen in de lichamen van de piloot en co-piloot en de waanzinnige complottheorie eromheen die met plakbandjes en elastiekjes aan elkaar hangt.

Alles schreeuwt Cover UP!

@206
Iedereen was fout natuurlijk, behalve je goeroe Poetin.

@205 Bewijs eens dat de Oekraïne geen warhead heeft die Rusland ook gebruikt.
Uiteenvallen van de Sovjet-Unie is er zoveel oorlogsmateriaal her en der verspreid dat dit echt niet ergens is bijgehouden.
Dat kun je niet, het rapport zegt dit natuurlijk toen de JIT het de Oekraïne gevraagd heeft, maar dat is geen bewijs.

Is er bewijs dat de Telar die door Oekraïense Separtisten gebied reed ook daadwerkelijk de BUK heeft afgeschoten?
Nee, je ziet hem alleen rijden.

Keep an open mind zeg ik.

En dan gaan die klootzakken ook nog het gedeelte van de rampplek beschieten waar de separatisten bezig waren de lichamen in die trein te leggen...

Toen werd ik kwaad...

@205 er is inmiddels meters dossiers die aantonen die het verhaal van het JIT ondersteunen. Dat jij dit niet wilt zien betekend dat je inmiddels blind bent geworden voor alles wat Rusland uit vreet in de wereld. Tienduizenden doden in Europa in de afgelopen 10 jaar, honderdduizenden doden in Syrie, vergiftigen van vrouwen en kinderen in Europa en Syrie. Het neerhalen van een westers burgervliegtuig hoort ook tot de misdaden die deze dictator, en massamoordenaar op zijn geweten heeft.

Maar blijven ontkennen!

@210 ben jij je eigen waarheid weer aan het creëren, al 4 jaar worden Oekrainse militairen, en burgers door Russen beschoten vanuit zowel Oekraine en Rusland met de meest verschrikkelijke wapens. Maar die massamoordenaar Poetin blijven verdedigen hoor, gewoon doorgaan, kenter gek dat volk hier!

@206
"hadden de mensen in Oost-Oekraïne ook geen toeren hoeven uithalen om zich te beschermen.."

Huh, het was Putin die daar een oorlog starte
Daarvoor stuurde hij Strelkov naar de Donbas, die vol trots loopt te vertellen dat hij het eerste schot loste

@209
Bewijs maar dat het JIT fout zit, anders is het verspreiden van Russische propaganda

@207

"is afgevuurd vanaf zaroshchensk dat in oekraiense handen was"

Oeps, foutje van Alamz
zaroshchensk was op 17 juli in handen van de sepa's

@208 Klopt , Poetin heeft met het neerhalen van dit vliegtuig niks te maken .Sommigen doen net alsof Poetin zelf die BUK installatie heeft bediend.

@216
Er gaat geen BUK installatie de weg op zonder de opdracht van Poetin.

@217 Tuurlijk Poetin geeft ook opdracht wanneer een willekeurige soldaat in dit enorme land mag gaan schijten.

@218
Nee. Lees en kijk eens wat..

@207 "Alles schreeuwt Cover UP!"

Klopt !
Door de Russen, die zo'n 37 verschillende (en zelfs elkaar tegensprekende) versies de wereld in slingerden.

Waarom toch ? Waarom ? ...

In ieder geval niet om deze tragedie duidelijkheid te krijgen.

@216

"Poetin heeft met het neerhalen van dit vliegtuig niks te maken "

Behalve dan dat hij de baas is van het 53ste luchtverdediging bataljon

Er is dus behoorlijk gerommeld om "bewijs" te krijgen als ik het zo lees .

Als een vormfout al genoeg is om iemand vrijgesproken te krijgen....

De russen hebben een eeuw lang nooit zomaar een passagiers vliegtuig uit de lucht geschoten , waarom zouden ze dat nu wel bewust hebben gedaan ?

De fout ligt bij degene die het vliegtuig over oorlogsgebied liet vliegen , veel te riskant en vragen om problemen

@216
Een Russische raketinstallatie en Russische troepen op het grondgebied van een andere natie. Dat gaat allemaal vanzelf, en Poetin vindt dat allemaal maar goed? En dat geloof jij? In elk ander land is het opperbevel degene die beslist over internationale militaire acties. In Rusland is de president de opperbevelhebber. Wat snap je daar niet van?

@220 Ook vandaag zegt Poetin nog steeds dat het een gevechtsvliegtuig kan zijn geweest dat de MH17 neerhaalde:
https://nos.nl/artikel/2233546-rusland-zal-er-altijd-op-wijzen-dat-het-mh17-bewijs-flinterdun-is.html

De verschillende theorieën van Rusland

"Het land kwam met verschillende theorieën over wie er dan wel verantwoordelijk was. Een tijdlang suggereerden de Russische autoriteiten bijvoorbeeld dat een Oekraïense SU25-straaljager de Boeing 777 had neergehaald."

"Poetin zei vandaag dat dit nog altijd mogelijk is", zegt Godfroid. De laatste tijd leek het er volgens de correspondent juist op dat de Russen deze theorie min of meer hadden opgegeven. "Daarna was het volgens het Kremlin mogelijk wel een Buk-raket, maar dan beslist niet een van Rusland."

Ook een combinatie van de twee is natuurlijk mogelijk. Dat zou de vraag van Almaz Antey ook verduidelijken over de 9M38M1 raketdeeltjes die overigens alleen nog in dienst is bij het Oekraiense leger.

@221 Nergens wordt een link gelegd tussen het 53e bataljon en de bewuste BUK-raket die de MH17 zou hebben neergehaald. Ook wordt nergens gezegd dat dat konvooi de grens met Oekraine zou zijn gepasseerd. En nog steeds wirdt de verkeerde lokatie genoemd.

Kansloos voor een rechter.

@223
Niemand zegt dat het bewust was. Ze zeggen alleen dat het een Russische Buk was afgeschoten door een Russische lanceerinstallatie die daarvoor vanuit Rusland naar Oost Oekraïne is gebracht.

@225
Nogmaals, Poetin is blij met lui als jij die hem blindelings geloven en zijn propaganda verspreiden.

@227 Ik geloof hem niet blindelings maar ik veroordeel hem ook niet blindelings.
En dat zal een rechter ook niet doen.

@227 En nogmaals, het artikel van de NOS geeft duidelijk aan dat Poetin de mogelijkheid van een SU-25 nog steeds open houdt. Dat in tegenstelling tot uw insinuatie dat rusland dat 'al lang zou hebben erkend dat het een BUK-raket is geweest'. U spreekt daar dus in ieder geval niet de waarheid.

De russen moeten ook maar gissen naar de waarheid als ze niet verantwoordelijk zijn. Dat is de reden dat ze met al die mogelijkheden komen. Ze weten het gewoon niet als ze er niet aan hebben bijgedragen.

@227
Het lijkt me dat het mensen als Poetin worst is wat een willekeurige Nederlandse reageerder vindt. Ik vind die pedante opmerkingen werkelijk lachwekkend.

@226

Wie willen ze dan voor de rechter brengen ?

Als in een oorlogssituatie een legereenheid denkt dat er een vijandig toestel overvliegt...

Nogmaals , over oorlogsgebied vliegen is bewust het risico nemen...voor het uitsparen van een paar liter brandstof.

In de tijd van de oorlog in Joegoslavië vloog ik naar indonesië , we vlogen netjes met een boog om het oorlogsgebied heen.

@229
Vandaag weer een vliegtuig, morgen weer een raket en overmorgen 2 straaljagers.
De 1001 sprookjes van Poetin kennen we nu wel en zijn trollen staan te applaudiseren..

@225

"Ook een combinatie van de twee is natuurlijk mogelijk"

U mist nog 35 andere theorieen die uit Rusland kwamen

@231

"een legereenheid denkt dat er een vijandig toestel overvliegt.."

denkt????????

Daarvoor heeft een buk eenheid een TAR
En die wilde Rusland dus schijnbaar niet gebruiken, want die ontbrak, er was alleen een TELAR te zien in de Donbas

Rusland heeft dus bewust een risico genomen

Dat is een misdaad in oorlogsvoering

@229

"aan dat Poetin de mogelijkheid van een SU-25 nog steeds open houdt."

En zelfs Putin gooit weer een complot theorie de ruimte in

In sep 2016 verklaarde Kremlin zelf, bij overhandigen radardata aan JIT, dat er 10km rond de MH17 geen object te zien is

@225 "Putin zegt"

Oh,... maar dan is alles goed hoor. Tja, als Poetin het zegt ...

@231
Rusland had daar niks te zoeken....

@232 en @236 Doet het pijn als ik uw insinuaties ontmasker? U heeft namelijk nergens kunnen aantonen dat Poetin of de BUK fabrikant heeft bevestigd dat een BUK raket de MH17 heeft neergehaald zoals u beiden wel beweerd. En als ik dat aanstip, komt u met domme reacties.

Voor sommigen stond het op 17 juli 2014 al vast dat de russen verantwoordelijk waren. Voor wat meer kritische mensen niet. En nog altijd is daar geen overtuigend bewijs voor.

Dit zaakje stinkt en het zal mij niet verbazen als dit gewoon een mislukte false flag operatie is. En dan mag u mij best een complotter vinden. Dat vonden ze van degenen die echelon of prism mogelijk achten ook....

Wordt een beetje boos over het eindeloze gezeur over het MH17 ongeluk, hoe dit geopolitiek wordt uitgespeeld om de oorlogshitserij richting Rusland te vergroten.

Waarom zwijgt de media in alle toonaarden, wat iedereen al lang weet, dat het domweg een trieste vergissing betrof. En dat ook Oekraïne en de vliegtuigmaatschappij blaam betreft, omdat het luchtruim niet gesloten werd, terwijl het daarvoor al duidelijk was dat het gebied, ook voor hoogvliegende vliegtuigen onveilig was.

Wat zijn de betrokken politieke figuren, in Nederland met Rutte voorop, hierin toch uiterst hypocriet.

Door dit trieste ongelukkige voorval, zogenaamd als de grootste misdaad in de wereld te verkopen. Het per ongeluk neerhalen van een passagiersvliegtuig boven een oorlogsgebied, waarbij 300 mensen omkwamen, staat in het niets met wat ook de Nederlandse regeringen van de afgelopen jaren op haar geweten heeft, de steun aan het doelbewust, expres, met de grootste voorbedachte rade, met leugens gestarte oorlogen, waarmee miljoenen mensen de dood zijn in gejaagd.

Het lijken wel ongelooflijke racisten, die de steun aan het de dood injagen van miljoenen onschuldige mensen: Afghanen, Irakezen, Syriërs en Libiërs niet erg vinden, maar enkel om rechtvaardigheid schreeuwen wanneer daarmee vergeleken een nogal beperkte groep Nederlanders in een noodlottige ongeluk is omgekomen, en enkel dat als de grootste misdaad wensen te bezien.

Wat een vieze stemmingmakerij is het weer, van de media die ook volop meedoet om de slachtoffers van MH17 te misbruiken om de Rusland haat te voeden. Op naar de volgende leugenachtige oorlog, en in dit geval met een heel sterk land, gefeliciteerd hoor toejuichers van dit alles, maar niet heus.

@238

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/the-pressconference-of-almaz-antey-has-two-major-errors/#prettyPhoto

Almaz-Antey stated that they did investigation on the downing of MH17. The results, illustrated by many slides (see the bottom of the post) are:

MH17 was shot down by a BUK missile
The exact type of missile was a 9M38M1 carrying a 9N314 warhead.
The 9M38M1 missile is out of production since 99. Ukraine Armed Forces still had 991 of those missiles its arsenal in 2005, when it held talks with Almaz-Antey on prolonging their lifespan.
The BUK 9M317 missile type employed by the Russian Armed Forces is out of the question here, as the shape of the fragments does not match the damage caused to the aircraft according to the head engineer Mikhail Malyshevsky

etc...

Maar ja, als Poetin het (niet ?) zegt ...

Poetin, St.Poetin ...

Al zijn verhalen over de groene mannetjes op de Krim vergeten ?
Of de russische (ex-)militairen die op vakantie naar het oorlogsgebied in Oost-Oekraine gingen ?

Poetin, de ex-KGBkolonel die officieel een Balkendesalaris heeft, meer een horlogecollectie & vermogen dat hij nooit daarvan heeft kunnen vergaren.

Poetin ...

man man man ... het wordt nu wel echt zielig met u.

Volgens mij hert Rick Schuurman in het echt Афанасий Вячеслав

@241
Met die continue ongefundeerde Russische verdachtmakingen lijkt het erop dat een kritische kijk weer eens niet is toegestaan wanneer het de berichtgevingen van de msm betreffen. Welk een slaafs volk verlaagt zich toch telkens tot die retoriek...? Blind met de gevestigde orde meelopen en elke wanklank massaal en met alle mogelijke middelen de kop in proberen te drukken is door de hele geschiedenis heen altijd een zeer kwalijke ontwikkeling gebleken. Wantrouwen is dus ook zeer op z'n plaats.

@197 'tuurlijk. De OSCE aan de grens Ukraine/Russische Federatie hebben dit transport niet opgemerkt en het leger van Ukraine hadden natuurlijk geen BUK. Gelukkig hebben wij Bellingcat voor het "ultieme bewijs".

@238

"of de BUK fabrikant heeft bevestigd dat een BUK raket de MH17 heeft neergehaald "

Almaz heeft zelf meegewerkt aan het onderzoek van OVV waar conclusie was dat een buk de oorzaak was van het neerstarten van de MH17

En nu zegt u dat Putin niet wist dat Alamz oa 2x in NL was voor meeting met OVV?

@239

" dat het domweg een trieste vergissing betrof."

Hoe weet u dat?
Bel het JIT!!!!!

"at een vieze stemmingmakerij is het weer, van de media die ook volop meedoet om de slachtoffers van MH17 te misbruiken om de Rusland haat te voeden."

Rusland is vandaag aansprakelijk gesteld door NL
Dit is een zeer zware maatregel

Maar volgens u doet de NL regering om maar Rusland te bashen?

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@242

"Welk een slaafs volk verlaagt zich toch telkens tot die retoriek...?"

Het Russische volk
Kijk eens Russische televisie, eindeloze Kremlin propaganda is daar te zien

@243
"De OSCE aan de grens Ukraine/Russische Federatie hebben dit transport niet opgemerkt "

De OVSE was maar op 2 van de 14 officiele grensovergangen toegelaten

Blijven er nog 12 over waar een weg ligt
En nog vele waar alleen een zandweg is

@240 Natuurlijk.

En ik heb de video nogmaals beluisterd en nergens wordt geconcludeerd dat het een BUK moet zijn geweest die de MH17 heeft neergeschoten. Men heeft een simulatie van een mogelijk scenario uitgevoerd en zijn tot volkomen andere conclusies gekomen dan het JIT.

Men zegt ook niet dat het geen BUK kan zijn geweest. Maar als het dan wel een BUK is geweest die onder meer de crash heeft veroorzaakt dan is het een oude 9M38M1 BUK uit oekraine geweest en niet de russische BUK's die door de Koersk brigade vervoerd zijn. Dat waren namelijk hypermoderne russische 9M317 BUK's en daar is geen materiaal van aangetroffen.

De russische conclusie is dat Oekraine het heeft gedaan en de bewijslast daarvoor is net zo bijeengeraapt als het bewijsmateriaal dat de JIT overlegt. Ik acht beide opties dus mogelijk want er is geen overtuigend bewijs.

En dat zal zo blijven totdat dat bewijs er wel is.