LOL, zelfs het AD wordt nu al 'links' genoemd.....
@2 Daar zijn de BOA's toch voor? 😀...
@1 Weer het bekende rechtse wegkijken. ...
@8 En als deze mensen niet zouden werken had je daar ongetwijfeld weer iets over te zeiken gehad. Sommige mensen zeiken nu eenmaal om het zeike...
@9 Ja het personeel is zichtbaar aan het werk, bij de klanten heb ik sterk m'n twijfels.Die lopen in van die soepjurken hebben een mobiele...
Weer het bekende linkse insinueren!...
@8 Ze werken tenminste wel. ...
Lijkt veel op die aanslag van 7/11 die door Hamas werd uitgevoerd!...
Wat een l*l-verhaal.Als Oekrainen een "venster" zouden hebben vrijgemaakt, waarom zijn die terroristen dan eerst richting Belatus gevlucht, ip...
@6 Als ik naar de supermarkt ga, vooral in de late avond, krijg ik toch sterk de indruk dat ik in Marokko en Somalië woon. Alleen een klein...
@246
Ook onderbelicht is dat Rusland de Oekraïne beschoot met zware aterilie vanaf eigen Russisch grondgebied en hiermee vele burgers in de Donbas doden
Hieruit kan je afleiden dat er een verborgen agenda is. Uit heel veel zaken kan je dat afleiden.
Idd, dat Rusland vuistdiep in de Donbas zit en de MH17 heeft neergehaald
@247
NL doet dit als gevolg van wat OM naar buiten bracht
Niet omdat de VS dat vroeg
@247 lakeistaten zoals we die vroeger in het Warschaupact vonden.
@250
Oeps
Een 9M38M1 in 2013 in Rusland, vrolijk met Putin op de foto
Weer een leugen van u
/photo/1
@250
"De russische conclusie is dat Oekraine het heeft gedaan en de bewijslast daarvoor"
Rusland heeft geen bewijs
Alleen maar 37 verschillende theorieën
* Verwijderd door de redactie *
* Verwijderd door de redactie *
@223
Sterker nog, Oekraïne heeft al eerder een passagiersvliegtuig, Siberia Airlines Flight 1812, met een Bukraket uit de lucht geschoten.
*putdiepe zucht*
Als je je normaal gesproken niet inlaat met het geven van minnetjes zou je er hier op dit draadje toch spontaan mee beginnen, want telkens dezelfde argumenten weerleggen wordt wel erg saai. Bovendien blijkt naar mijn mening hieruit dat de RF-trollen wel degelijk een handboek aangereikt krijgen, want argumenten worden uitsluitend herhaald. Nieuwe argumenten zie ik nergens..
* Verwijderd door de redactie *
@258
Sterker nog, Rusland heeft al eerder een passagiersvliegtuig, Korea Airlines Flight 007, met een AAM uit de lucht geschoten.
Verschil is dat Ukraine na een maand toegaf schuldig te zijn en dat het een technische fout was
Rusland gaf pas na 10 jaar toe dat het bewust de KAL007 uit de lucht schoot
Nu weten we dat Rusland de MH17 heeft neergeschoten en al 4 jaar ontkent Rusland
@260 Russische makelij zegt natuurlijk niets. Ialamitische schietpartijen worden veelal met kakashnikovs (AK 47) gepleegd. Daar kun je moeilijk de Russen verantwoordelijk voor stellen.
@262
Behalve als het wapentuig is wat normaal in actieve dienst is in Rusland, als onderdeel van een bataljon, dan ineens opduikt is een ander land, er een vliegtuig neer stort en weer op de weg terug naar Rusland, na verblijf van 2-3 dagen in dat andere land, wordt gezien met 1 raket missend.
Daar kan je dus Rusland wel verantwoordelijk voor stellen
Wat de Nederlandse regering dus heeft gedaan
@263 Dat is waar. ik denk dat ik Manja @260 wat verkeerd begreep.
@254 Vergelijk die eens met de foto's van de Koersk BUK's en zie de verschillen. Deze foto komt uit Armenie en niet uit rusland, Einstein. Armere staten zoals Armenie en Oekraine gebruiken verouderd materieel. Rusland zelf heeft 9M317 BUK's en nee ... Armenie heeft geen raketten de grens over gereden.
@260 Op die russische trailer, waar ze een vingerafdruk van hebben en niet van de raket, staat een 9M317 en niet de gebruikte 9M38M1. Laat het maar voor een rechter komen dan kan die dat ook gelijk zien. Het verschil is voor iedereen zichtbaar met de foto die @254 aanhaalt behalve natuurlijk voor hen die dat niet willen zien.
@245
“" dat het domweg een trieste vergissing betrof."
Hoe weet u dat?
Bel het JIT!!!!!”
Natuurlijk was het een trieste vergissing om een passagiersvliegtuig neer te halen, als de strijdende Russische gezinde Oekraïners de BUK hebben afgeschoten, wel te verstaan.
Russische gezinde Oekraïners (in de burgeroorlog die ontstond na de EU coup in Kiev) hebben er namelijk 0,0 belang bij om een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten en Rusland heeft er eveneens 0,0 belang bij. De overduidelijke waarheid wordt weer eens weggemoffeld onder vuile stemmingmakerij voor geopolitiek gewin, waar ook de grote media bedrijven zich weer mee inlaten.
Aan de andere kant heeft Oekraïne, de EU(fielen) en de gehele westerse anti Rusland kliek er alle belang bij om Rusland in een kwaad daglicht te stellen. Wat al jaren structureel aan de gang is, op allerlei slinkse manieren.
Om deze twee simpele logische feiten kan je niet heen. Maar onze grote televisie media kanalen, de NOS en RTL, lijkt vooral bezig met enkel zeer negatieve stemming te maken richting Rusland in haar journaals.
Geen enkele evenwichtige belichting van de feiten, zoals dat het evident een vergissing betrof en dat ook Oekraïne nalatigheid te verwijten viel door het luchtruim aldaar niet eerder te sluiten, terwijl er in de dagen daarvoor ook al diversen militaire vliegtuigen uit de lucht waren geschoten. Zoals de trouw in oktober 2015 al berichtte over het rapport van de Onderzoeksraad, in een artikel met de titel:
"Onderzoeksraad: Oekraïne had luchtruim moeten sluiten"
“In de maanden voor de ramp zeker zestien Oekraïense militaire vliegtuigen en helikopters door rebellen uit de lucht waren geschoten.”
“Enkele dagen voor de MH17-crash escaleerde de situatie in het Oekraïense luchtruim. Op 14 juli werd een militair transportvliegtuig op 6500 meter hoogte neergeschoten. Twee dagen later gebeurde hetzelfde met een SU25 aanvalsvliegtuig.”
“Volgens de Onderzoeksraad was er voldoende reden om het luchtruim boven Oost-Oekraïne bij wijze van voorzorgsmaatregel te sluiten, maar de Oekraïense autoriteiten hebben dat nagelaten.”
https://www.trouw.nl/home/onderzoeksraad-oekraine-had-luchtruim-moeten-sluiten~a5e78f88/
@265
En weer liegen wat u doet
"Op die russische trailer, waar ze een vingerafdruk van hebben en niet van de raket, staat een 9M317 en niet de gebruikte 9M38M1."
De 9M38M1 heeft lange vinnen, goed te zien in het filmpje van JIT wat in dit artikel staat
https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/5280740/jit-buk-raket-mh17-neerhaalde-van-russisch-leger-rusland-ontkent.html
@266
"Rusland heeft er eveneens 0,0 belang bij"
Juist wel
Als eerste, waarom een buk de Donbas inbrengen als die sepa's toch redelijk succesvol waren met manpad?
Iedereen kon weten dat er lijnvluchten overvlogen, zo'n 162 per dag, en goed te zien bij geen bewolking, en het was juli, dus weinig bewolking. Waarom dan een buk TELAR zonder TAR de Donbas inbrengen?
Putin had 2 motieven
1) Putin verloor terrein, Strelkov klaagde openlijk dat hij te weinig steun kreeg van Putin, door oa aanvallen van su25, na 17 juli durfde Kiev niet meer te vliegen
2) alle aandacht was vanaf 17 juli op de crash site gericht, dit gaf Putin de mogenlijkheid om 'ongezien' grote hoeveelheden soldaten met materieel de Donbas in te brengen
Na 17 juli werd er veel meer wapentuig gezien in de Donbas dat Oekraine niet heeft
En na 17 juli won Putin weer terrein
Het was opzet van Putin om de oorlog die hij gestart is in de Donbas weer in zijn voordeel te keren
Opzet geslaagd
Complot, nou nee, Putin kijkt niet op een paar mensenlevens, zie de flatbommen Moskou van 1999. 300 doden om Putin's machtpositie te versterken en reden om oorlog in Tjetjenie te starten
@267 "En weer liegen wat u doet"
Waarom beschuldig je iedereen van liegen? Hoe oud ben je? Twaalf? Waarom zou een legereenheid een clandestien transport uitvoeren bij klaarlichte dag, zonder een afdekzeil en via een lange omweg? Denk daar maar 's over na. Conclusie: de beelden van het transport zijn nep.
@261
Nope.. Oekraine heeft eerst fel ontkend en pas nadat er druk werd uitgeoefend toegegeven.
Niks technische fout… gewoon onkunde.
Korean Air-vlucht 007 kwam door een navigatiefout van de piloot in een verboden deel van het luchtruim van de Sovjet-Unie terecht en werd toen neergeschoten, je bent weer aan het framen.
@266
"Onderzoeksraad: Oekraïne had luchtruim moeten sluiten"
Echter er was geen oorlog boven FL310
Er was geen aanleiding aan te nemen dat er in de Donbas materieel was dat boven FL310 kon komen
Echter Putin verlegde wel de grens van de oorlog, letterlijk, en verlegde de grens van 5km (manpad) naar 18km (buk)
En nog steeds ontkent Putin ook maar iets mee te maken te hebben
Het zou toch vreemd zijn als Kiev het luchtruim sluit om dat er gevaar is boven 10km als Rusland ontkent iets met de oorlog in de Donbas te maken te hebben?
Rusland heeft geprobeerd te bewijzen dat de terroristen wel over die capaciteit bezitten, in de pers conf van 21 juli 2014. Dus er was gevaar boven 10km in Oekraïne
Echter dat was fake
@269
"Waarom beschuldig je iedereen van liegen? "
Omdat ik door argumenten aantoon dat wat iemand post onjuist is en dit onjuiste door die persoon met opzet post is
@269
"Waarom zou een legereenheid een clandestien transport uitvoeren bij klaarlichte dag, zonder een afdekzeil en via een lange omweg?"
Dat transport werd eerst in het geheim naar Donetsk gestuurd, in de nacht
En bij daglicht naar de lanceerlocatie
Dat is gedaan zodat Rusland dan 'buiten beeld zou blijven'
Rusland kon dan immers zeggen dat de buk uit Donetsk kwam, niet uit Rusland
"zonder een afdekzei"
Dat was pas op de terugweg, niet heenweg
"Conclusie: de beelden van het transport zijn nep."
Wat grappig is is dat 'Russische sites' het beeld van Paris Match als fake hebben willen bewijzen. Ze lieten fototchnieken los op het beeld
Later bleek het een video te zijn
Gehele video nep?
@270
" in een verboden deel van het luchtruim van de Sovjet-Unie terecht en werd toen neergeschoten"
Typisch Rusland
Niet eerst checken met IFF wat het is, maar gelijk neerschieten
Net zoals met de MH17, niet eerst checken met IFF (wat op TAR zit) maar gelijk neerhalen
@217 "....Er gaat geen BUK installatie de weg op zonder de opdracht van Poetin....."
Tuurlijk....! Je vergeet alleen dat de almachtige Poetin ook familie en hobbies heeft, en een privéleven en af en toe naar zijn dasha reist om daar met Halbe Zijlstra, één van zijn intimi, te babbelen en filosoferen over de toekomst van Rusland......
@274 "....Typisch Rusland Niet eerst checken met IFF wat het is, maar gelijk neerschieten..."
En wat vind je van het meteen neerschieten van een Iraans passagiersvliegtuig door een Amerikaans fregat waarna de kapitein beloond werd met een onderscheiding.....!?!?
En er was niet eens oorlog tussen Iran en VS....!
@269
"Waarom beschuldig je iedereen van liegen?"
Zal ik de volgende keer de term; 'fake nieuws' verspreiden gebruiken?
Natuurlijk zal ik dan onderbouwen dat men dan fake nieuws verspreid, met bv links
@277
"Natuurlijk zal ik dan onderbouwen dat men dan fake nieuws verspreid, met bv links"
Ja.
Goed idee wel..
@268 "....Putin kijkt niet op een paar mensenlevens, zie de …"
Ben je nu zo ver verdwaasd dat je de Amerikaanse buitenlandse politiek sinds Vietnam (4 miljoen doden) even buiten beschouwing laat....!??!
Ga jij lekker naar de door de VS 'bevrijde' gebieden als Irak, Afghanistan, Libië of FSA-controlled Syrië...…!!
Ik ga wel lekker naar de Krim of Damascus....!
@279
En wat heeft dat te maken dat de NL regering nu Rusland aansprakkelijk stelt voor de dood van 198 Nederlanders?
Volgens mij is de zaak klip en klaar.
Wat heeft ineens een deel van de reageerders ineens met Rusland?
@278
Deden meer lieden dat maar ipv roeptoeteren
Wanneer komt deze zaak eigenlijk voor het Gerechtshof ; Is er al een datum bekend ? Aangezien er nogal stevige `conclusies` en beschuldigingen worden geuit mag dat nu wel worden verwacht. Het wordt ongetwijfeld ook een langdurig proces, met over en weer grote hoeveelheden aangeleverde informatie.
Dat wordt nog een zware tijd.
@283
"s er al een datum bekend ?"
Nee, dat is afhankelijk van of en hoeveel getuigen nu naar voren stappen
Het JIT heeft nu 3 keer oproep getuigen gedaan, nadat ze elke keer nieuw bewijs naar buiten brachten, en nu verwachten ze dat zich weer opnieuw getuigen zich zullen melden
"met over en weer grote hoeveelheden aangeleverde informatie. "
Rusland zal niet komen opdagen, dus er zal geen "over en weer " zijn
@284 Misschien zijn er gewoon geen getuigen, anders zou men zich nu wel hebben gemeld. Het blijft al met al een zeer duistere kwestie, waarover een uitgebreide rechtsgang meer duidelijkheid zou kunnen geven.
Het is nu verder even afwachten.
@285
"Misschien zijn er gewoon geen getuigen'
Die zijn er wel, don nog gezegd door JIT dat er getuigen zijn
En uit eerdere rapportage zijn er nu al zo'n 200
Met de nieuwe feiten die JIT gepresenteerd heeft hoopt men op nog iets meer getuigen
Immers niet iedereen staat achter Putin in Rusland
"Het blijft al met al een zeer duistere kwestie, waarover een uitgebreide rechtsgang meer duidelijkheid zou kunnen geven. "
Jammer is dan dat Rusland z'n veto heeft uitgesproken voor een VN tribunaal
Maar naar mijn mening wel logisch, want dan kan Rusland straks zeggen dat de rechters hier partijdig zijn
@286
"Immers niet iedereen staat achter Putin in Rusland"
Dan heeft Pechtold geen gelijk..
@287
Waarom? Pechtold is ze nog niet tegengekomen, dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn he...
@214 Als er iemand propaganda verspreid dan is het Bellingcat wel, je weet wel degene die het bewijs aanleverde voor het JIT onderzoeksteam:
https://nieuwsvaneuropa.wordpress.com/tag/george-soros/
@289
Bewijs dat is onderzocht en verifieert door het JIT.
Ook jij kunt 'bewijs' aanleveren en ook dat zal onderzocht worden, dus huphup als je bewijzen hebt dat het anders is...
@289
Bellingcat gaat het blok aan het been worden...
@291
Want?
@292
De man die in afgeluisterde telefoongesprekken rond het neerhalen van MH17 'Oreon' wordt genoemd was op dat moment de hoogste militaire officier in de regio Luhansk. Het gaat om de Russische kolonel Oleg Ivannikov van de militaire inlichtingendienst GRu.
Dat meldt het internationale onderzoekscollectief Bellingcat samen met > de Russische onderzoekswebsite The Insider
@292
Herstel...
@292
De man die in afgeluisterde telefoongesprekken rond het neerhalen van MH17 'Oreon' wordt genoemd was op dat moment de hoogste militaire officier in de regio Luhansk. Het gaat om de Russische kolonel Oleg Ivannikov van de militaire inlichtingendienst GRu.
Dat meldt het internationale onderzoekscollectief Bellingcat samen met > de Russische onderzoekswebsite The Insider
Bellingcat werkt aan Russische site met geld van George Soros...
Oprichter Eliot Higgins van onderzoeksgroep Bellingcat wil een Russische variant van zijn website lanceren. Hij zegt daarover in gesprek te zijn met de Open Society Foundations van de Amerikaans-Hongaarse miljardair George Soros. Volgens Higgins is Moskou de stad van waaruit Bellingcat het meeste bezoek ontvangt. De groep werd bekend met onthullingen over MH17 en de oorlogen in Syrië en Oekraïne, waarbij Rusland telkens een hoofdrol speelde. Bellingcat bestaat uit twintig onbetaalde onderzoekers wereldwijd en twee betaalde krachten, onder wie Higgins. De huidige financiering komt van Google. Higgins werkt ook bij de denktank Atlantic Council.
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/05/31/onderzoeksgroep-bellingcat-werkt-aan-russische-sit-1624911-a435294
Bij Pauw was het gisteravond dus broddelwerk wat Bellingcat precies is...
@293 @294 @295 @296
Ja, en?
@297
Dat jij het niet wilt snappen en achter iedere boom een duivelse Soros ziet, wil niet zeggen dat ze broddelwerk afleveren.
Ze hebben gelijk gekregen, want onderzocht door JIT en bevestigd.
Door het vele gelieg van rutte, heb ik moeite met het geloof en het vertrouwen in de beschuldigingen.
het komt op mijn over dat er een andere agenda achter zit het was gister wel de vvd show.
eerst blok zijn optreden toneelstukje.
toen rutte tja die is echt alle betrouwbaarheid kwijt pinokkio liegt dus ja...
daarna de klaas dijkhof show.
vvd media offensief
vind het zo naar voor de nabestaande
de gehele politieke show, gaat het wel om waarheids vinding
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.