door Rick Schurman in Politiek  ·  627 Reacties

  • 32
  • 2075x gelezen
Reageer met een Emoji

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.

@246

Ook onderbelicht is dat Rusland de Oekraïne beschoot met zware aterilie vanaf eigen Russisch grondgebied en hiermee vele burgers in de Donbas doden

Hieruit kan je afleiden dat er een verborgen agenda is. Uit heel veel zaken kan je dat afleiden.

Idd, dat Rusland vuistdiep in de Donbas zit en de MH17 heeft neergehaald

7
251 LGK

@247

NL doet dit als gevolg van wat OM naar buiten bracht
Niet omdat de VS dat vroeg

5
252 LGK

@247 lakeistaten zoals we die vroeger in het Warschaupact vonden.

2
253 Trompetsignaal

@250

Oeps

Een 9M38M1 in 2013 in Rusland, vrolijk met Putin op de foto

Weer een leugen van u

/photo/1

6
254 LGK

@250

"De russische conclusie is dat Oekraine het heeft gedaan en de bewijslast daarvoor"

Rusland heeft geen bewijs
Alleen maar 37 verschillende theorieën

5
255 LGK

* Verwijderd door de redactie *

256 Manja

* Verwijderd door de redactie *

257 Manja

@223

Sterker nog, Oekraïne heeft al eerder een passagiersvliegtuig, Siberia Airlines Flight 1812, met een Bukraket uit de lucht geschoten.

4
258 Lias

*putdiepe zucht*

Als je je normaal gesproken niet inlaat met het geven van minnetjes zou je er hier op dit draadje toch spontaan mee beginnen, want telkens dezelfde argumenten weerleggen wordt wel erg saai. Bovendien blijkt naar mijn mening hieruit dat de RF-trollen wel degelijk een handboek aangereikt krijgen, want argumenten worden uitsluitend herhaald. Nieuwe argumenten zie ik nergens..

6
259 uahoera

* Verwijderd door de redactie *

260 Manja

@258

Sterker nog, Rusland heeft al eerder een passagiersvliegtuig, Korea Airlines Flight 007, met een AAM uit de lucht geschoten.

Verschil is dat Ukraine na een maand toegaf schuldig te zijn en dat het een technische fout was

Rusland gaf pas na 10 jaar toe dat het bewust de KAL007 uit de lucht schoot

Nu weten we dat Rusland de MH17 heeft neergeschoten en al 4 jaar ontkent Rusland

7
261 LGK

@260 Russische makelij zegt natuurlijk niets. Ialamitische schietpartijen worden veelal met kakashnikovs (AK 47) gepleegd. Daar kun je moeilijk de Russen verantwoordelijk voor stellen.

6
262 grasnaaier

@262

Behalve als het wapentuig is wat normaal in actieve dienst is in Rusland, als onderdeel van een bataljon, dan ineens opduikt is een ander land, er een vliegtuig neer stort en weer op de weg terug naar Rusland, na verblijf van 2-3 dagen in dat andere land, wordt gezien met 1 raket missend.

Daar kan je dus Rusland wel verantwoordelijk voor stellen
Wat de Nederlandse regering dus heeft gedaan

4
263 LGK

@263 Dat is waar. ik denk dat ik Manja @260 wat verkeerd begreep.

2
264 grasnaaier




@254 Vergelijk die eens met de foto's van de Koersk BUK's en zie de verschillen. Deze foto komt uit Armenie en niet uit rusland, Einstein. Armere staten zoals Armenie en Oekraine gebruiken verouderd materieel. Rusland zelf heeft 9M317 BUK's en nee ... Armenie heeft geen raketten de grens over gereden.

@260 Op die russische trailer, waar ze een vingerafdruk van hebben en niet van de raket, staat een 9M317 en niet de gebruikte 9M38M1. Laat het maar voor een rechter komen dan kan die dat ook gelijk zien. Het verschil is voor iedereen zichtbaar met de foto die @254 aanhaalt behalve natuurlijk voor hen die dat niet willen zien.

4
265 Hollander1967

@245
“" dat het domweg een trieste vergissing betrof."

Hoe weet u dat?
Bel het JIT!!!!!”

Natuurlijk was het een trieste vergissing om een passagiersvliegtuig neer te halen, als de strijdende Russische gezinde Oekraïners de BUK hebben afgeschoten, wel te verstaan.

Russische gezinde Oekraïners (in de burgeroorlog die ontstond na de EU coup in Kiev) hebben er namelijk 0,0 belang bij om een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten en Rusland heeft er eveneens 0,0 belang bij. De overduidelijke waarheid wordt weer eens weggemoffeld onder vuile stemmingmakerij voor geopolitiek gewin, waar ook de grote media bedrijven zich weer mee inlaten.

Aan de andere kant heeft Oekraïne, de EU(fielen) en de gehele westerse anti Rusland kliek er alle belang bij om Rusland in een kwaad daglicht te stellen. Wat al jaren structureel aan de gang is, op allerlei slinkse manieren.

Om deze twee simpele logische feiten kan je niet heen. Maar onze grote televisie media kanalen, de NOS en RTL, lijkt vooral bezig met enkel zeer negatieve stemming te maken richting Rusland in haar journaals.

Geen enkele evenwichtige belichting van de feiten, zoals dat het evident een vergissing betrof en dat ook Oekraïne nalatigheid te verwijten viel door het luchtruim aldaar niet eerder te sluiten, terwijl er in de dagen daarvoor ook al diversen militaire vliegtuigen uit de lucht waren geschoten. Zoals de trouw in oktober 2015 al berichtte over het rapport van de Onderzoeksraad, in een artikel met de titel:

"Onderzoeksraad: Oekraïne had luchtruim moeten sluiten"
“In de maanden voor de ramp zeker zestien Oekraïense militaire vliegtuigen en helikopters door rebellen uit de lucht waren geschoten.”
“Enkele dagen voor de MH17-crash escaleerde de situatie in het Oekraïense luchtruim. Op 14 juli werd een militair transportvliegtuig op 6500 meter hoogte neergeschoten. Twee dagen later gebeurde hetzelfde met een SU25 aanvalsvliegtuig.”
“Volgens de Onderzoeksraad was er voldoende reden om het luchtruim boven Oost-Oekraïne bij wijze van voorzorgsmaatregel te sluiten, maar de Oekraïense autoriteiten hebben dat nagelaten.”

https://www.trouw.nl/home/onderzoeksraad-oekraine-had-luchtruim-moeten-sluiten~a5e78f88/

3
266 Reactie

@265

En weer liegen wat u doet

"Op die russische trailer, waar ze een vingerafdruk van hebben en niet van de raket, staat een 9M317 en niet de gebruikte 9M38M1."

De 9M38M1 heeft lange vinnen, goed te zien in het filmpje van JIT wat in dit artikel staat

https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/5280740/jit-buk-raket-mh17-neerhaalde-van-russisch-leger-rusland-ontkent.html

3
267 LGK

@266

"Rusland heeft er eveneens 0,0 belang bij"

Juist wel
Als eerste, waarom een buk de Donbas inbrengen als die sepa's toch redelijk succesvol waren met manpad?
Iedereen kon weten dat er lijnvluchten overvlogen, zo'n 162 per dag, en goed te zien bij geen bewolking, en het was juli, dus weinig bewolking. Waarom dan een buk TELAR zonder TAR de Donbas inbrengen?

Putin had 2 motieven
1) Putin verloor terrein, Strelkov klaagde openlijk dat hij te weinig steun kreeg van Putin, door oa aanvallen van su25, na 17 juli durfde Kiev niet meer te vliegen
2) alle aandacht was vanaf 17 juli op de crash site gericht, dit gaf Putin de mogenlijkheid om 'ongezien' grote hoeveelheden soldaten met materieel de Donbas in te brengen
Na 17 juli werd er veel meer wapentuig gezien in de Donbas dat Oekraine niet heeft

En na 17 juli won Putin weer terrein

Het was opzet van Putin om de oorlog die hij gestart is in de Donbas weer in zijn voordeel te keren
Opzet geslaagd

Complot, nou nee, Putin kijkt niet op een paar mensenlevens, zie de flatbommen Moskou van 1999. 300 doden om Putin's machtpositie te versterken en reden om oorlog in Tjetjenie te starten

4
268 LGK

@267 "En weer liegen wat u doet"

Waarom beschuldig je iedereen van liegen? Hoe oud ben je? Twaalf? Waarom zou een legereenheid een clandestien transport uitvoeren bij klaarlichte dag, zonder een afdekzeil en via een lange omweg? Denk daar maar 's over na. Conclusie: de beelden van het transport zijn nep.

7
269 Dune

@261
Nope.. Oekraine heeft eerst fel ontkend en pas nadat er druk werd uitgeoefend toegegeven.
Niks technische fout… gewoon onkunde.

Korean Air-vlucht 007 kwam door een navigatiefout van de piloot in een verboden deel van het luchtruim van de Sovjet-Unie terecht en werd toen neergeschoten, je bent weer aan het framen.

4
270 Lias

@266

"Onderzoeksraad: Oekraïne had luchtruim moeten sluiten"

Echter er was geen oorlog boven FL310
Er was geen aanleiding aan te nemen dat er in de Donbas materieel was dat boven FL310 kon komen

Echter Putin verlegde wel de grens van de oorlog, letterlijk, en verlegde de grens van 5km (manpad) naar 18km (buk)
En nog steeds ontkent Putin ook maar iets mee te maken te hebben

Het zou toch vreemd zijn als Kiev het luchtruim sluit om dat er gevaar is boven 10km als Rusland ontkent iets met de oorlog in de Donbas te maken te hebben?

Rusland heeft geprobeerd te bewijzen dat de terroristen wel over die capaciteit bezitten, in de pers conf van 21 juli 2014. Dus er was gevaar boven 10km in Oekraïne
Echter dat was fake

4
271 LGK

@269

"Waarom beschuldig je iedereen van liegen? "

Omdat ik door argumenten aantoon dat wat iemand post onjuist is en dit onjuiste door die persoon met opzet post is

3
272 LGK

@269

"Waarom zou een legereenheid een clandestien transport uitvoeren bij klaarlichte dag, zonder een afdekzeil en via een lange omweg?"

Dat transport werd eerst in het geheim naar Donetsk gestuurd, in de nacht
En bij daglicht naar de lanceerlocatie

Dat is gedaan zodat Rusland dan 'buiten beeld zou blijven'
Rusland kon dan immers zeggen dat de buk uit Donetsk kwam, niet uit Rusland

"zonder een afdekzei"
Dat was pas op de terugweg, niet heenweg

"Conclusie: de beelden van het transport zijn nep."
Wat grappig is is dat 'Russische sites' het beeld van Paris Match als fake hebben willen bewijzen. Ze lieten fototchnieken los op het beeld
Later bleek het een video te zijn
Gehele video nep?

3
273 LGK

@270

" in een verboden deel van het luchtruim van de Sovjet-Unie terecht en werd toen neergeschoten"

Typisch Rusland
Niet eerst checken met IFF wat het is, maar gelijk neerschieten
Net zoals met de MH17, niet eerst checken met IFF (wat op TAR zit) maar gelijk neerhalen

3
274 LGK

@217 "....Er gaat geen BUK installatie de weg op zonder de opdracht van Poetin....."

Tuurlijk....! Je vergeet alleen dat de almachtige Poetin ook familie en hobbies heeft, en een privéleven en af en toe naar zijn dasha reist om daar met Halbe Zijlstra, één van zijn intimi, te babbelen en filosoferen over de toekomst van Rusland......

4
275 CoolMemories

@274 "....Typisch Rusland Niet eerst checken met IFF wat het is, maar gelijk neerschieten..."

En wat vind je van het meteen neerschieten van een Iraans passagiersvliegtuig door een Amerikaans fregat waarna de kapitein beloond werd met een onderscheiding.....!?!?
En er was niet eens oorlog tussen Iran en VS....!

4
276 CoolMemories

@269
"Waarom beschuldig je iedereen van liegen?"

Zal ik de volgende keer de term; 'fake nieuws' verspreiden gebruiken?
Natuurlijk zal ik dan onderbouwen dat men dan fake nieuws verspreid, met bv links

3
277 LGK

@277
"Natuurlijk zal ik dan onderbouwen dat men dan fake nieuws verspreid, met bv links"

Ja.
Goed idee wel..

2
278 Sjaak Trekhaak

@268 "....Putin kijkt niet op een paar mensenlevens, zie de …"

Ben je nu zo ver verdwaasd dat je de Amerikaanse buitenlandse politiek sinds Vietnam (4 miljoen doden) even buiten beschouwing laat....!??!

Ga jij lekker naar de door de VS 'bevrijde' gebieden als Irak, Afghanistan, Libië of FSA-controlled Syrië...…!!

Ik ga wel lekker naar de Krim of Damascus....!

6
279 CoolMemories

@279

En wat heeft dat te maken dat de NL regering nu Rusland aansprakkelijk stelt voor de dood van 198 Nederlanders?

4
280 LGK

Volgens mij is de zaak klip en klaar.

Wat heeft ineens een deel van de reageerders ineens met Rusland?

4
281 Violier

@278

Deden meer lieden dat maar ipv roeptoeteren

4
282 LGK

Wanneer komt deze zaak eigenlijk voor het Gerechtshof ; Is er al een datum bekend ? Aangezien er nogal stevige `conclusies` en beschuldigingen worden geuit mag dat nu wel worden verwacht. Het wordt ongetwijfeld ook een langdurig proces, met over en weer grote hoeveelheden aangeleverde informatie.
Dat wordt nog een zware tijd.

3
283 Saysame

@283
"s er al een datum bekend ?"
Nee, dat is afhankelijk van of en hoeveel getuigen nu naar voren stappen
Het JIT heeft nu 3 keer oproep getuigen gedaan, nadat ze elke keer nieuw bewijs naar buiten brachten, en nu verwachten ze dat zich weer opnieuw getuigen zich zullen melden

"met over en weer grote hoeveelheden aangeleverde informatie. "
Rusland zal niet komen opdagen, dus er zal geen "over en weer " zijn

4
284 LGK

@284 Misschien zijn er gewoon geen getuigen, anders zou men zich nu wel hebben gemeld. Het blijft al met al een zeer duistere kwestie, waarover een uitgebreide rechtsgang meer duidelijkheid zou kunnen geven.
Het is nu verder even afwachten.

3
285 Saysame

@285
"Misschien zijn er gewoon geen getuigen'
Die zijn er wel, don nog gezegd door JIT dat er getuigen zijn
En uit eerdere rapportage zijn er nu al zo'n 200
Met de nieuwe feiten die JIT gepresenteerd heeft hoopt men op nog iets meer getuigen
Immers niet iedereen staat achter Putin in Rusland

"Het blijft al met al een zeer duistere kwestie, waarover een uitgebreide rechtsgang meer duidelijkheid zou kunnen geven. "
Jammer is dan dat Rusland z'n veto heeft uitgesproken voor een VN tribunaal

Maar naar mijn mening wel logisch, want dan kan Rusland straks zeggen dat de rechters hier partijdig zijn

4
286 LGK

@286
"Immers niet iedereen staat achter Putin in Rusland"

Dan heeft Pechtold geen gelijk..

4
287 Sjaak Trekhaak

@287
Waarom? Pechtold is ze nog niet tegengekomen, dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn he...

4
288 GreyB

@214 Als er iemand propaganda verspreid dan is het Bellingcat wel, je weet wel degene die het bewijs aanleverde voor het JIT onderzoeksteam:

https://nieuwsvaneuropa.wordpress.com/tag/george-soros/

3
289 Snuggles

@289
Bewijs dat is onderzocht en verifieert door het JIT.

Ook jij kunt 'bewijs' aanleveren en ook dat zal onderzocht worden, dus huphup als je bewijzen hebt dat het anders is...

4
290 GreyB

@289

Bellingcat gaat het blok aan het been worden...

1
291 Tjeesus...,

@291
Want?

3
292 GreyB

@292

De man die in afgeluisterde telefoongesprekken rond het neerhalen van MH17 'Oreon' wordt genoemd was op dat moment de hoogste militaire officier in de regio Luhansk. Het gaat om de Russische kolonel Oleg Ivannikov van de militaire inlichtingendienst GRu.

Dat meldt het internationale onderzoekscollectief Bellingcat samen met > de Russische onderzoekswebsite The Insider

1
293 Tjeesus...,

@292

Herstel...

@292

De man die in afgeluisterde telefoongesprekken rond het neerhalen van MH17 'Oreon' wordt genoemd was op dat moment de hoogste militaire officier in de regio Luhansk. Het gaat om de Russische kolonel Oleg Ivannikov van de militaire inlichtingendienst GRu.

Dat meldt het internationale onderzoekscollectief Bellingcat samen met > de Russische onderzoekswebsite The Insider

1
294 Tjeesus...,

Bellingcat werkt aan Russische site met geld van George Soros...

Oprichter Eliot Higgins van onderzoeksgroep Bellingcat wil een Russische variant van zijn website lanceren. Hij zegt daarover in gesprek te zijn met de Open Society Foundations van de Amerikaans-Hongaarse miljardair George Soros. Volgens Higgins is Moskou de stad van waaruit Bellingcat het meeste bezoek ontvangt. De groep werd bekend met onthullingen over MH17 en de oorlogen in Syrië en Oekraïne, waarbij Rusland telkens een hoofdrol speelde. Bellingcat bestaat uit twintig onbetaalde onderzoekers wereldwijd en twee betaalde krachten, onder wie Higgins. De huidige financiering komt van Google. Higgins werkt ook bij de denktank Atlantic Council.

1
295 Tjeesus...,
296 Tjeesus...,

Bij Pauw was het gisteravond dus broddelwerk wat Bellingcat precies is...

2
297 Tjeesus...,

@293 @294 @295 @296
Ja, en?

4
298 GreyB

@297
Dat jij het niet wilt snappen en achter iedere boom een duivelse Soros ziet, wil niet zeggen dat ze broddelwerk afleveren.
Ze hebben gelijk gekregen, want onderzocht door JIT en bevestigd.

4
299 GreyB

Door het vele gelieg van rutte, heb ik moeite met het geloof en het vertrouwen in de beschuldigingen.
het komt op mijn over dat er een andere agenda achter zit het was gister wel de vvd show.
eerst blok zijn optreden toneelstukje.
toen rutte tja die is echt alle betrouwbaarheid kwijt pinokkio liegt dus ja...
daarna de klaas dijkhof show.

vvd media offensief


vind het zo naar voor de nabestaande
de gehele politieke show, gaat het wel om waarheids vinding

1
300 Gratiebarmhart

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Net binnen
Toon meer
Meest gelezen
Laatste reacties
GreyB
Kremlin-vriendelijk verleden blijft de PVV achtervolgen

LOL, zelfs het AD wordt nu al 'links' genoemd.....

2 minuten geleden geplaatst door GreyB

icnivad
Politie in actie voor vroegpensioen: 'Doorwerken tot je 70ste? Mooi niet'

@2 Daar zijn de BOA's toch voor? 😀...

2 minuten geleden geplaatst door icnivad

Bop
Kremlin-vriendelijk verleden blijft de PVV achtervolgen

@1 Weer het bekende rechtse wegkijken. ...

5 minuten geleden geplaatst door Bop

Bop
NU+ | Niet mee kunnen vasten tijdens ramadan zorgt voor mentale druk

@8 En als deze mensen niet zouden werken had je daar ongetwijfeld weer iets over te zeiken gehad. Sommige mensen zeiken nu eenmaal om het zeike...

7 minuten geleden geplaatst door Bop

Rooibos
NU+ | Niet mee kunnen vasten tijdens ramadan zorgt voor mentale druk

@9 Ja het personeel is zichtbaar aan het werk, bij de klanten heb ik sterk m'n twijfels.Die lopen in van die soepjurken hebben een mobiele...

11 minuten geleden geplaatst door Rooibos

Zie Hier
Kremlin-vriendelijk verleden blijft de PVV achtervolgen

Weer het bekende linkse insinueren!...

12 minuten geleden geplaatst door Zie Hier

Ron MVV Maastricht .
NU+ | Niet mee kunnen vasten tijdens ramadan zorgt voor mentale druk

@8 Ze werken tenminste wel. ...

14 minuten geleden geplaatst door Ron MVV Maastricht .

Zie Hier
Israël executeert Palestijnse burgers met behulp van drone - The Rights Forum

Lijkt veel op die aanslag van 7/11 die door Hamas werd uitgevoerd!...

14 minuten geleden geplaatst door Zie Hier

sockknitter
Onderzoekers leggen een verband vast tussen verdachten van de terroristische aanslag in Moskou en Oekraïne - Dissident.one

Wat een l*l-verhaal.Als Oekrainen een "venster" zouden hebben vrijgemaakt, waarom zijn die terroristen dan eerst richting Belatus gevlucht, ip...

17 minuten geleden geplaatst door sockknitter

Rooibos
NU+ | Niet mee kunnen vasten tijdens ramadan zorgt voor mentale druk

@6 Als ik naar de supermarkt ga, vooral in de late avond, krijg ik toch sterk de indruk dat ik in Marokko en Somalië woon. Alleen een klein...

17 minuten geleden geplaatst door Rooibos

NK. App
EnglishladsPenuis PicturesSapphire PornAdultchatavenueStepsister PirnXxx 80Mallu New PornXnxx TranssexuelsMasturbação GayPorn Video OneSextamil VideoGujarati Sex Video DownloadNude BoxingSexe CamPorn Videos From BrazzersAiswarya Rai HotBangladeshi Village SexMallu Devika BoobsMasdive BoobsEbony DoggystleBig Tit FatContos Eroticos Com ImagensTeenage Up SkirtRobert Pattinson NudeFree Xxx VideosBbw Desi PornHentai ElevatorCartoon Gaming PornApril Olsen PornCelebnudephotosPornografia CoreanosTroian Bellisario NudeTim Kruger PornLeah Remimi NudeHabib ShiwTrisha Sex MovieTeenager Porn Amateur黄网TuktukpatrAllison Brie NudeSarvente P O R NMilfcameltoe60 Fps PornSons Seducing MomsSexsoX Videos2Stana Katic NudeXnxx Sexy PhotoSuxxxBoobs Hot NudeTelugu Heroine Bhumika Sex VideosBlondepornstarsKyrrax23Video Porno EstuproErotim FilmAdult Stories SpankingPadosan XxxTantric Energy Massage HegreNaked AfricOblivious PornBdsmtest OrgUk[unting.comBaixar Filme Pornos GratisBrooke Marks NudeGlory Hole CideosMilking BbcBlaikmail PornSubhashree Sahu NudesPanty_and_stockingBrazzers Porn Sex VideosMom Taboo PornTessa Fowler Joiپورن هابTrimmed PussyNaked Women's VaginasSexy BoobspornMonica Bellucci SexBig Boobs Mom HdSwimg Playboy TvBbw Porn RideSharing Wife With FriendFatalmodel AcompanhanteSexo No TtAlexis Andrews ScatDestiny Lane PornLilypichu PornOmgits_justinaHarassment PornBody Painted NakedBig Titties Up CloseLauren PhillipSexdate BbwNude Male In PublicBlack Treesome PornHot Nude BrunetsMinamoTop Sexy PornAdult Pornstar VideosVideos Pornos TransexualesCuckoldstoriesCelestia VegaPorn DentalTits SuckingLopez LusciousGay Porn In ClubMulheres Oeladas VipPornomía KhalifaLasirena69 FeetXxxx Sexy HotPorn With GhostTsunade NakedVideos Pornograficos Com TravestisNao CoontoLeggings Sex VideosCaligula Movie SexSecretaries With Big TitsMamás Follando Con Sus HijosBossydelilahFreckled TittiesHot Xxx GiralEnglishsexvideoTelugu Sex Videos Hd NewHd Sex Video PleaseGayporn Tube ComPeta Jensen Step MomUchi No Otouto Majide DekainAntonio Mallorca VideosMalayalam Adults Only MoviesShaybarbie PornPornczThailand NudesPornodemadurasSubsribestarPorn Gay AsiáticoFilm PornographiqueValirant PornPlayboyzach PornSlayed XxxKelly Payne PornhubSsexxLinda VoAp Recording DanceFamousboobsSexo Amadores CaseirosFingering MomFatal MadasXnxx25Indonesia AnalIndian Erotic SexLesbianporn Threesome