Cultuurmarxisme is een hersenspinsel (joop.vara.nl)

@34 "Misschien dat het voorbij zou kunnen komen bij een college over extreemrechtse denkbeelden. Dat is volgens mij ook waar oorspronkelijk die 'theorie' vandaan kwam. Volgens mij zelfs letterlijk van de Nazi's maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen.

De Frankfurter Schule klinkt best voor sommigen misschien best wel nazistisch LOL

@43 Gewoon een student
"Eigen" cultuur ontkennen is niet het enige.
Maar ook buitenlandse culturen de hemel in prijzen. "Nederlanders hebben geen cultuur"......"De Nederlander bestaat niet"..dat mag je zeggen.
Immigranten zijn dus een "cultuurverrijking".

Maar ga niet verkondigen dat Turken, Marokkanen, Surinamers geen cultuur en geen traditie hebben, dan wordt je afgemaakt bij wijze van spreken.
Als Surinamers over slavernij beginnen kun je het eigenlijk gewoon afkappen door te zeggen dat die cultuur/traditie van hen niets voorstelt. Dat ze zich niet zo aan moeten stellen. Dat ze niet zo egocentrisch moeten denken. En meer tolerant moeten zijn, en open moeten staan.

@48
"Als uiterst rechts het over het humanisme gaat hebben, is dat dan ook ineens een scheldwoord geworden?"

Omdat het door nazi's wordt gebruikt als excuus, maar wat in de echte wereld niet aanwezig is

@32 kritiek op bepaalde onderdelen van de Nederlandse cultuur zie ik niet als cultuur marxisme. Daarnaast is cultuur altijd aan verandering onderhevig. Het Sinterklaasfeest bijvoorbeeld bestaat al heel lang, maar heeft in de loop der tijd vele veranderingen ondergaan. Daar hoor je nu niemand meer over. Maar nu er weer iets dreigt te veranderen springen mensen uit hun vel.

Veranderingen zijn lastig, maar het hoeft echt niet te betekenen dat de Nederlandse cultuur naar de gallemiezen gaat.

@47
Bent u ook gestopt met het rijden over de snelweg en nu alleen maar provinciale wegen neemt?
Dat was ook een nazi idee (maar wel in de praktijk gebracht)

@49 "De post-structuralisten zijn - wederom uit de diepte van mijn grijze massa opgegraven, dus wellicht niet accuraat - verwant aan postmodernisten en deconstrucitivisten, die vinden dat de werkelijkheid door taal wordt gemaakt/bepaald en zich daarom buigen over teksten waar impliciet machtsstructuren in verwerkt zijn."

Klopt.

Maar dat het zo vreselijk erg is om te bekijken hoe je ideeën over de macht tot stand komen - ook onder meer literatuur en film vormen informatiebronnen - en of je op sommige gebieden ook in andere structuren kunt denken, is dat zo heel erg?

Dat is precies wat ijk in @5 duidelijk probeerde te maken: als het om de programmering van de NPO gaat is er niets mis met het onderzoeken van machtsstructuren en van daaruit verandering proberen teweeg te brengen om een zo breed mogelijk aanbod te krijgen. Dat cultureel marxisme zal niemand extreem-rechts bashen noemen. Hier wordt alles weer eens over een kam geschoren: "cultureel marxisme is een uitvinding van nazi's!!1!1"

@45 LGK
En wie zegt dat dan dat "alle buitenlanders moeten oprotten"?
Daar ben ik erg benieuwd naar. Ik lees de uitspraak nu van jou. Wie zegt dat dan nog meer? Mij zul je dat niet horen zeggen.
Kun je een politicus noemen die zoiets zegt?

@55 LGK
Ik ben inderdaad geen fan van de snelweg. In de file staan haat ik echt. (komt vrijwel nooit voor). En op de motor pak ik liefst de binnenwegen.

@49 Dank voor je reactie, trouwens. Gelukkig dat er iemand is die in elk geval begrijpt wat ik schrijf en die een filosofische stroming niet direct afdoet als iets nazistisch of als een scheldwoord gebruikt. Jammer dat er verder niet normaal gereageerd kan worden, een discussie over het cultureel marxisme vind ik interessanter dan het geschreeuw over links, extreemrechts en nazi's.

@56 De suggestie die uit 'cultureel marxisme' doorklinkt - tenminste in artikelen die ik erover heb trachten te doorgronden - is dat het gaat om het ondermijnen van de huidige cultuur. Dat vind ik vooralsnog wat al te complotterig, en ik heb de indruk dat hierboven wordt geageerd tegen die suggestie dan wel dat gebruik van de term. Dat snap ik wel, dat vind ik ook terecht. Oftewel: volgens mij bestaat de filosofie 'cultureel marxisme' wel (maar zou ik het poststructuralisme of postmodernisme noemen) en het complot 'cultureel marxisme' niet.

Zoals Wilders en co "de islam" gebruiken om in verdekte taal hun haat jegens moslims en niet-westerse allochtonen/vreemdelingen te kunnen spuien, zo gebruiken Baudet en co termen als "cultureel marxisme" en "culturele verdunning" om exact datzelfde te doen.

Dat Baudet en co deze (tot voor kort vrij onbekende) termen gebruiken, in de hoop daarmee ongestoord hun vreemdelingenhaat te kunnen propageren, maak de termen beladen.

Dat dergelijke termen uit de filosofische wereld voorbij komen op scholen, geeft deze termen geen enkel wetenschappelijk gewicht, ook al zou Mrs. K dat wel graag willen.

@56
"Hier wordt alles weer eens over een kam geschoren: "cultureel marxisme is een uitvinding van nazi's!!1!1""

Nee,dat zegt niemand
Wat wel gezegd wordt is dat nazi's het gebruiken om hun eigen standpunten te kunnen verdedigen
Echter het bestaan in de werkelijke wereld is nihil en wordt maar door enkeling gepromoot

Goed voorbeeld is het pamplet van Breivik, die zag het cultureel marxisme overal en vond dat hij actie moest ondernemen

Krankjorum natuurlijk, want het wordt niet dagelijks bedreven op universiteiten wat u beweerd

@60 Die suggestie komt door de artikelen waarin het gebruikt wordt en het komt zelden voor dat ik het daar mee eens ben, laat staan dat ik in complottheorieën geloof. Ik ben het met je eens, ik zou het ook eerder poststructuralisme noemen, maar dan wordt dat weer een "besmet" woordje In artikelen waarin gebruik wordt gemaakt van het woord cultureel marxisme wordt vaak gesuggereerd dat de te vervangen machtsstructuren altijd plaats moeten maken voor een andere cultuur, in de zin van een uit het buitenland afkomstige cultuur en dat is volgens mij niet zo.

@62 "Wat wel gezegd wordt is dat nazi's het gebruiken om hun eigen standpunten te kunnen verdedigen"

En filosofie is van ons, daar moeten andersdenkenden afblijven!!!

@57
Ik changeerde met die uitspraak
Punt wat ik wilde maken is dat school/universiteit waarden heeft als 'open, verdraagzaam, tolerant'
En dit zijn idd linkse standpunten

Als een persoon wilt haten, dan moet ie dat zelf weten (wat uit angst voorkomt), maar dat is niet iets wat je op school leert, dat zijn de keuzes die iemand zelf maakt

@4 : Afschuwelijk foute daden, die moordpartij, van Breivik, maar hij was zijn tijd ver vooruit wat betreft zijn analyse.

En nu ben ik vast ook gelijk een terrorist. Middelvinger.

@61 : Omdat Baudet bepaalde woorden gebruikt, worden ze beladen? Nee, omdat de neo-liberalen, de cultuurmarxisten dus, alle woorden willen verbieden waarmee hun onwelgevallig gedachtengoed kan worden uitgedrukt, door ze gelijk als stiekeme xenofobie te bestempelen.

@65 "Punt wat ik wilde maken is dat school/universiteit waarden heeft als 'open, verdraagzaam, tolerant'
En dit zijn idd linkse standpunten"

Hoe krijg je het je toetsenbord uit. Het liberalisme zegt je iets?

@59
Zoals @60 schreef;
"bestaat de filosofie 'cultureel marxisme' wel (maar zou ik het poststructuralisme of postmodernisme noemen) en het complot 'cultureel marxisme' niet."

En dat is juist het punt, want wie gebruikt nu 'cultureel marxisme' ????
De extreem rechtsen/ nazi's
Zij zien in het 'cultureel marxisme' een complot wat hun 'superioriteit' zal 'vernietigen'
Daarom halen zij het aan

En werd het door Breivik 'gebruikt' voor het rechtvaardigen van de moorden die hij pleegde

@66
"Omdat Baudet bepaalde woorden gebruikt, worden ze beladen?"

Niet omdàt hij ze gebruikt, maar waarvóór hij ze gebruikt (of eigenlijk misbruikt). Daarom schreef ik ook:
"Dat Baudet en co deze (tot voor kort vrij onbekende) termen gebruiken, in de hoop daarmee ongestoord hun vreemdelingenhaat te kunnen propageren, maak de termen beladen."

Moeilijk hè, om een hele zin te lezen?!

@61 "Dat dergelijke termen uit de filosofische wereld voorbij komen op scholen, geeft deze termen geen enkel wetenschappelijk gewicht, ook al zou Mrs. K dat wel graag willen.

Je denkt blijkbaar dat het mogelijk is om "wetenschappelijk gewicht" aan een woord toe te kennen. Dat is onmogelijk. Je kinderachtige jij-bak slaat dus nergens op.

@64
"En filosofie is van ons, daar moeten andersdenkenden afblijven!!!"

Waarom spreekt u zich dan niet uit dat nazi's het oneigenlijk gebruiken?

@68 "Zij zien in het 'cultureel marxisme' een complot wat hun 'superioriteit' zal 'vernietigen'"
Nee. Zij gebruiken het cultureel marxisme om een punt te maken. Of dat punt al dan niet terecht is daar valt over te twisten. Daar heb ik me ook niet over uitgesproken trouwens, behalve in het geval van genderidentiteiten en de NPO. Cultureel marxisme an sich is niet "slechter" dan poststructuralisme of humanisme: het zijn allemaal filosofische stromingen die je ergens op kunt toepassen. Smiling schrijft mbt cultureel marxisme en poststructuralisme precies hetzelfde als ik in @5 , alleen noemt hij/zij niet enkel het ageren tegen de term "cultureel marxisme" omdat het als scheldwoord wordt beschouwd, maar ook vanwege ***de suggestie*** die het op schijnt te roepen bij sommige reageerders. Iets wat suggestief is wordt niet letterlijk zo gezegd, het is een aanname van de lezer.

@67

Het liberalisme heeft als uitgangspunt zo veel mogelijk vrijheid van het individu zolang hij de vrijheid van anderen niet beperkt.

Het tweede deel heeft u dus niet begrepen van liberalisme

Vrijheid niet beperken is dus 'open, verdraagzaam, tolerant'

En dat heeft te maken met respect

'ik wil in alle vrijheid leven, maar zal de vrijheid van de ander dus niet beperken'

Dit respect ontbreekt bij extreem rechts

@71 Een filosofische stroming kan niet oneigenlijk worden gebruikt. Kan wiskunde oneigenlijk worden gebruikt?

@73 "Vrijheid niet beperken is dus 'open, verdraagzaam, tolerant'"
Het is dus eigenlijk helemaal niet tolerant dat je niet mag discrimineren?

@73 "Vrijheid niet beperken is dus 'open, verdraagzaam, tolerant'"
Het is dus eigenlijk helemaal niet tolerant dat je niet mag discrimineren? Want daar beperk je vrijheden mee.

@69
++++++

@70
"Je denkt blijkbaar dat het mogelijk is om "wetenschappelijk gewicht" aan een woord toe te kennen. Dat is onmogelijk. Je kinderachtige jij-bak slaat dus nergens op."

Maar u bent degene die cultureel marxisme alsmar loopt te propageren

En u bent juist degene die er wetenschappelijk gewicht aan wilt geven

Naast Anders Breivik en Baudet

@77 Ik zie net dat je op een ander draadje Breivik "mijn vriend" hebt genoemd. Waarom is dat nodig? Is dat ''open, verdraagzaam, tolerant'?

@78 Wat is er mis met iets schrijven over een filosofische stroming? Ga jij nu voor mij bepalen welke filosofische stromingen ik hier mag uitleggen? En nogmaals: je kunt geen "wetenschappelijk gewicht" geven aan de naam van een filosofische stroming. Heeft het woord wiskunde "wetenschappelijk gewicht"?

@72
"Zij gebruiken het cultureel marxisme om een punt te maken. Of dat punt al dan niet terecht is daar valt over te twisten."

Dat is door TS al onderbouwd, 'het is een hersenspinsel'

U komt alsmar dat het 'dagelijks op universiteiten' aanwezig is
Waarmee u zegt dat het dus dagelijks aanwezig is in deze werkelijkheid
En de enige die deze filososie gebruiken is extreemrechts, als rechtvaardiging voor hun eigen ideeën

Dat is dus een hersenspinsel van u

Nogmaals, waar is het cultureel marxisme dagelijks aanwezig op universiteiten?

@75
"Het is dus eigenlijk helemaal niet tolerant dat je niet mag discrimineren?"

Waarom zou u willen discrimineren?
Discriminatie komt uit een superioriteit gedachte die weer voorkomt uit angst

Het 'uberich' wat de kop op steeks omdat het 'ich' wordt bedreigt, wat weer 'vecht' met het 'es' omdat het niet moreel aanvaardbaar is in het diepste van de mens

@26
Wat begrijp je niet aan “extremely rare”

De de term is door iemand is opgediept uit toegespitste sociologische literatuur en in de rechtse media geslingerd waar ze er dankbaar en frequent gebruik van maken om”het kwaad dat moet bestreden worden” mee aan te duiden.

Nee ik heb niet lang moeten zoeken, ik had geruime tijd geleden toen ik het woord voor het eerst tegen kwam op een ver-rechtse site er al onderzoek naar gedaan.

En wat is in hemelsnaam Wikisage een “alternatieve” wiki voor alternatieve feiten?



@40
Je haalt vanalles door elkaar en maakt er een eigen brouwseltje van dat goed moet klinken.

Al hebben inderdaad beide denkwijzen invloed op de huidige progressieve denkwereld, post structuralisme/postmodernisme heeft (filosofisch) geen snars te maken de Frankfurter Schule of met Marx

@76
"Het is dus eigenlijk helemaal niet tolerant dat je niet mag discrimineren? Want daar beperk je vrijheden mee."

Het tolereren van discriminatie is een contradictio in terminis
Discriminatie beperkt vrijheden

@65 LGK
Stel dat iemand heel nationalistisch is dan is hij volgens jou (of jullie) denkwijze automatisch extreem/rechts, fout en `hij haat` blijkbaar mensen.

Hoezo haat je iets of iemand als je voor je eigen land of cultuur opkomt?
Je kan het net zo goed omdraaien, iemand die zijn eigen land/cultuur afkraakt die is ``een hater``..
En dat is eigenlijk meer toepasselijker want het draait om een negatief idee.
Terwijl het bij de `nationalist` om een positief idee gaat. Die `houdt` van zijn land.

Het zijn eigenlijk allemaal woordspelletjes en framing waar links zich aan schuldig maakt.
Ben je het niet met ons eens dan ben je fout, slecht, racist, xenofoob, etcetera.

@81 Nee, in de kop staat dat cultuurmarxisme een hersenspinsel is. En dat is om te beginnen al iets dat niet waar kan zijn (een hersenspinsel!): zoals wiskunde en humanisme bestaat, bestaat ook de filosofische stroming het cultureel marxisme.

En ja, op universiteiten wordt studenten iets geleerd over het cultureel marxisme: de filosofische stroming afkomstig van de Frankfurter Schule. Wellicht kun je de reactie van Smiling nog even lezen, in @60 staat: volgens mij bestaat de filosofie 'cultureel marxisme' wel. En ik ben het met Smiling eens dat door politici als Baudet en opiniemakers beter gesproken kan worden van poststructuralisme.

@79
U verdedigt het cultureel maxisme
Net zoals Breivik het gebruikte

Dus, jullie kunnen elkaar hierin vinden, en dat maakt vrindjes

Nog steeds geen argument van u dat u het 'niet vindt kunnen' dat extreem rechts het cultureel marxisme gebruikt om hun eigen gelijk te halen

@84 "Discriminatie beperkt vrijheden"
En een verbod op discriminatie is dus volgens jouw logica niet tolerant. Alle beperkingen zijn volgens jouw logica niet tolerant.

Want: "Vrijheid niet beperken is dus 'open, verdraagzaam, tolerant'"
Vrijheden kunnen dus volgens jou nooit beperkt worden als je tolerant wilt zijn.

@80
"Ga jij nu voor mij bepalen welke filosofische stromingen ik hier mag uitleggen?"

Die mag u best uitleggen, daar bent u vrij in

Opvallend is dat deze stroming nu juist door extreem rechts en nazi's wordt gebruikt om hun geachtengoed te verdedigen

Opvallend isook dat deze stroming niet voorlomt in het westen, of maar op enige manier uitwerking heeft, maar u wel zegt dat deze dagelijks wordt onderwezen op universiteiten

Opvallend is dat u geen voorbeeld kan geven dat het wel zo is
Behalve een link naar een hoorcollege uit 2007

@87 Ik verdedig het bestaansrecht van alle filosofische stromingen. Mag "extreemrechts" van jou nog wel wiskunde gebruiken? Of moet dat ook veroordeeld worden?

@86

Het betreft ook een hersenspinsel, het zit tjokvol onnozel complot retoriek. Hier een prima geschreven artikel wat uitleg geeft over de term en diens ontstaansgeschiedenis.

The Guardian: Cultural Marxism': a uniting theory for rightwingers who love to play the victim
https://goo.gl/idancW

The theory of cultural Marxism is also blatantly antisemitic, drawing on the idea of Jews as a fifth column bringing down western civilisation from within, a racist trope that has a longer history than Marxism.

It allows those smarting from a loss of privilege to be offered the shroud of victimhood, by pointing to a shadowy, omnipresent, quasi-foreign elite who are attempting to destroy all that is good in the world. It offers an explanation for the decline of families, small towns, patriarchal authority, and unchallenged white power: a vast, century-long left wing conspiracy. And it distracts from the most important factor in these changes: capitalism, which demands mobility, whose crises have eroded living standards, and which thus, among other things, undermines the viability of conventional family structures and the traditional lifestyles that conservatives approve of.

The story of cultural Marxism is also flexible and can be tailored to fit with the obsessions of a range of right-wing actors. As such, it’s one example of an idea from the extremes which has been mobilised by more mainstream figures and has dragged politics as a whole a little further right.

Anders Breivik killed young social democrats because he believed that their party was involved in a cultural Marxist plot to undermine traditional European values by means of mass immigration from the Islamic world. Prominent voices in the #Gamergate movement have invoked it to warn of what is really motivating the feminist and queer critics of game aesthetics and culture – a desire to purge the culture of “proper” masculine values. It can even chime with Cater’s dreary, pedestrian moaning about how a “graduate class” seeks to remodel authentic, “egalitarian” Australian culture.

The idea of a cultural Marxist conspiracy has also endured because, in the absence of a genuine clash of ideas about the way the economy should be run, it provides an animating idea for the political contest. For Cater to claim that Bill Shorten is a Marxist of any kind is laughable precisely because to the extent that the opposition leader is explicitly offering anything, it’s plainly just a slightly more cushioned version of the same underlying economic orthodoxy embraced by Tony Abbott and Joe Hockey. Until that changes, the right will always be able to offer their story of victimhood and conspiracy with some hope of success.

Anyway, morgen drukke dag. I'm off.

@89 Even een ander vraagje tussendoor: ben je het ook oneens met @60 ("volgens mij bestaat de filosofie 'cultureel marxisme' wel")? Of alleen met mij?

Ik heb overigens geen link naar een hoorcollege geplaatst, wel heb ik link naar een uittreksel van een student geplaatst waaruit blijkt dat studenten mediacultuur op de universiteit iets leren over de filosofische stroming het cultureel marxisme. En nee, dat gaat, zoals je in @41 kunt zien, niet over Breivik, nazi's, of Thierry Baudet.

@40 [ Het gaat dan ook niet meer om de oude klassenstrijd (marxisme) maar om het omverwerpen van culturele machtsstructuren (cultureel marxisme). ]

Op twee punten is dit geleuter (weet je zelf ook )
1) De oude klasse strijd had primair niet veel met Marxisme te maken, wel met sociaal-democratische uitgangspunten.
2) De "culturele machtstructuren" hebben al helemaal niets met Marxisme te maken. Dit is namelijk puur neo-nazistisch jargon.

Dus, beste mevrouw K., u kakelt een neo-nazistisch propaganda reuteltje af, of u zich daarvan bewust bent of niet.

Uw verhandeling in @88 rammelt ook aan alle kanten. Ook u snapt dat de vrijheid van de een de onvrijheid van de ander kan betekenen en dat tolerantie niet oneindig kan zijn.

... en nu tijd om op een oor te gaan.

@1 En wat in de media staat is waar? Liegt @60 ook ("volgens mij bestaat de filosofie 'cultureel marxisme' wel") of ben ik de enige die weleens iets over filosofie gelezen heeft en daardoor als nazi wordt gezien?

@85
"Hoezo haat je iets of iemand als je voor je eigen land of cultuur opkomt?"

U zegt het in 1 zin
Het opkomen van 'eigen land of cultuur' betekent automatisch dat men zich afzet tegen de andere cultuur
De eigen cultuur moet beschermt worden, dus de andere cultuur is fout, want een bedreiging voor eigen cultuur

"iemand die zijn eigen land/cultuur afkraakt die is ``een hater``.."
En wie kraakt eigen cultuur af?
Ik ken niemand die de eigen (NL) cultuur afkraakt
Als dat zo is moet je verhuizen

En dan rijst de vraag zich op wat de NL cultuur is?
Deze is ons kleine landje al eeuwen beinvloed door imigranten

@86
"bestaat ook de filosofische stroming het cultureel marxisme."

Niemand ontkent dat deze stroming bestaat, echter in de echte wereld zien we er niks van terug en wordt alleen door extreem rechts gebruikt omhun standbeelden te verdedigen

Zoals u ook doet

@94
- Marx en klassenstrijd: https://nl.wikipedia.org/wiki/Klassenstrijd#Het_ontstaan_van_de_klassenstrijd_volgens_Marx
- Cultureel marxisme vind je ook fout als dat gebruikt wordt om de NPO meer divers te maken?

Dagelijks nazi genoemd worden of beschuldigingen dat ik nazi-propaganda spui terwijl ik een uitleg plaats wat een filosofische stroming inhoudt doet me echt niets meer. Dat zegt meer over de reageerders die met dat soort jij-bakken komen.

@97 Halleluja! Na drie uur wordt er toegegeven "Niemand ontkent dat deze stroming bestaat, echter in de echte wereld zien we er niks van terug"

Nee, dat lijkt me vrij logisch, zie jij het humanisme in de supermarkt liggen?

@88
U probeert het om te draaien

Het tolereren van discriminatie heeft niks te maken met vrijheden

U wilt graag zien dat het is 'toegestaan' dat discriminatie een vrijheid is

Gelukkig is deze door wetboek niet toegestaan