Kritiek op Maarten van Rossem die het Oude Testament ‘totaal krankjorum’ noemt (trouw.nl)

@98 Wat je zegt.
Helaas heeft hij niet ieder met zoveel verstand gezegend.

@98

Is zo'n uitspraak niet krankjorum?
'Er lopen meer gekken rond dan dat er vast behoren te zitten' hebben ze mij wel eens verteld.
Ik begin 'm te vatten.

@34 "Atheïsme is net zo slecht als religie door zelf het idee te hebben dat God niet bestaat maar vervolgens niet ontkennen dat er een hogere macht zou kunnen bestaan "

Atheïsme ontkent het bestaan van een god-figuur; niet het bestaan van nog niet verklaarde feiten.

* Verwijderd door de redactie *

@36 "Dawkins noemt zichzelf atheïst én agnost"

Dat dekt het "probleem" voor mij ook helemaal.

Ik weiger alles wat ik niet begrijp af te schuiven op een verzonnen godsbeeld, maar ben de laatste om te beweren dat ik alles weet.

* Verwijderd door de redactie *

@69 U bent heel stellig in uw uitspraken. Ook deze herken ik echter niet. Humanisten zien zichzelf volgens mij niet als de slimsten van het universum. Atheïst zijn ze - over het algemeen - wel. Of agnost.

Het oude testament is meer een stamboom boek. Piet de zoon van Jan de zoon van Evert de zoon van Klaas de van Erik, de zoon van Frans, de zoon van Guus, de zoon van Hans, de zoon van Oscar, de zoon van ............................... en dat gaat zo maar door......... en dan volgt.... had 200 kinderen... Etc...

Voor die uitspraak hoef je geen professor te zijn. Ik trok die conclusie zelf al op de (christelijke)lagere school.

Laatst geleerd. Dat Israël de eerst geboren zoon van God is en Jezus de tweede.

@107
Stel we kunnen in contact treden met een buitenaardse technologie.

Hoeveel zullen er:
christenen
islamieten
boeddhisten
.............
.............
.............
atheïsten
zijn?

Maar dat is toch ook zo; het is het goedpraten van genocide: de zondvloed, Sodom en Gomorra. Macabere 'grappen', zoals Abraham, die Isaac moest offeren, waarna God als Patrick Lodiers bij de Grote Donorshow op het einde ingrijpt.

Dit soort draadjes roept altijd een hele boel blablaah op.
Begrijpelijk.
Iedereen gelooft in iets.
Hoe het mechanisme werkt weet ik niet maar 'je gelooft in iets' of 'je gelooft in iets niet'.
In beide gevallen geloof je in iets; Je gelooft wel in iets of je gelooft dat niet.
Als er geen bewijs voor geleverd kan worden, kun je moeilijk zeggen dat het ene geloof beter is dan het andere.

Waar ik mij eerder druk om maak is dat deze Maarten van Rossum het OT "krankjorum" noemt.
Hij is historicus (?) en zou dus de geschiedenis van de moderne mens moeten kennen (maar ook die van het Joodse volk).
-Vroeger ging het veroveren van een plekje vaak gepaard met geweld. Vandaag de dag hanteren we de redevoering.-
Ik zou dus eigenlijk wel willen weten waarom hij het OT "Totaal krankjorum, gewelddadig en idioot” vindt.
Kent hij de context van de wereld waarin de Israëlieten leefden?
Ik ben bang dat ik daar geen antwoord op ga krijgen.

Ook compleet gespeend van elke wetenschapszin: hij moord de hele wereldbevolking uit op Noach en zijn familie na, omdat ze rechtvaardig zijn. Had hij verwacht, dat er dan geen criminelen en zondaards meer geboren zouden worden?

@108 Dus voor een of andere kerel die krachten bezit waarmee hij bijv een sterrenstelsel uit zn mouw schudt is wel bewijs? Kom nou!
Zo beredenerend kan iedere idiote bewering voor "waar" worden aangenomen, mits het maar voldoet aan een geloof.

Er is noppes nada bewijs dat de natuur tot stand is gekomen door een bovennatuurlijk verschijnsel. En zo ja, dan graag alledaagse voorbeelden.
De natuur laat zich perfect beschrijven aan de hand van de huidige theorieën.

@111 Als de buitenaardse entiteiten al iets als een religie ontwikkeld hebben, dan is het zeer waarschijnlijk niet een van de aardse verzinsels. Het hele concept ‘religie’ extrapoleren naar buitenaardse technologie voelt voor mij onlogisch.

@113 Ik denk eerder dat Maarten van Rossum bedoelt dat mensen die het OT als een historisch geschrift zien krankjorum zijn.

@116 Dat is waar.
Het meest waarschijnlijke lijkt voorlopig dat ze atheïsten zijn en geloof als een absurditeit zullen zien.

@112 daaruit kan je al opmaken dat het mensenwerk is. Alleen mensen zijn in staat tot dat soort schandalig gedrag waar verkrijgen macht en aanzien een rol speelt, omdat de mens onmachtig is.

@118 Eens, als je de aardse termen hanteert. Als de buitenaardse technologie geen theïsme kent, dan ook geen atheïsme.

@115 Nou ja... na twee jaar studie natuurkunde begint de studie ook behoorlijk speculatief te worden. Maar voor onze dagelijkse behoeften zijn de theorieën inderdaad toereikend.

Ach... het beste waarin je kunt geloven is jezelf. De rest kan je vergeten.

@100

"Wat jullie willen is de discussie die door jullie verloren is resetten en opnieuw beginnen.
Nou aan zoiets zinloos begint de wetenschap niet..."

Ik ook niet.... Volstrekt zinloos.

Dan zegt die Van Rossum ook eens iets zinnigs, is het wéér niet goed........

@120 Maar ze zijn het dan wel uit menselijk perspectief, namelijk wezens die geen god kennen

@124 Een overtuigd gelovige doet niet aan redeneren, die gelooft, een niet zo overtuigd gelovige, nou... die gelooft het eigenlijk wel, lol

Maakt niet uit dat er veel onzin in de bijbel staat. Als mensen er steun in vinden, waarom niet. Hetzelfde geldt voor de tora en de koran. Als er in de gebedshuizen maar vrede en elkaar helpen gepredikt wordt.

@125 Weet ik niet. Ik heb nog nooit gehoord dat dieren atheïstisch zijn. En daar ligt het, als Reve tenminste gelijk heeft en er katholieke dieren zijn, nog meer voor de hand .

God zal nooit enige zonde accepteren; nog liever offerde Hij zijn eigen Zoon.

@127 . Hebt u volkomen gelijk in want geloof kan voor mensen een grote troost en steun zijn. Dat moet een ieder voor zichzelf uitmaken. Ik doe daarom ook niet denigrerend naar gelovigen. Maar het wordt een ander verhaal als gelovigen mij hun visie willen opdringen en de wereld om ons heen willen verklaren vanuit hun geloof. Die visie gaat regelrecht in tegen de wetenschappelijke methode en dan gaat de beuk erin. Geloven doe je maar achter de voordeur.

@130 Ach ja... een beetje strijd zal er altijd wel zijn. Als het inderdaad maar niet een zaak van de voorgrond wordt.

@129

En dat heeft goed geholpen..., dat hebben we de laatste 2000 jaar gezien....

@132 ,
Bij de Eeuwige is 1 dag als 1000 jaar en 1000 jaar als 1 dag.
Er komt een eind aan deze tijd, dan komt er een andere tijd.

@133

Je geeft prima weer, waarom elke discussie met jullie slechts verspilde moeite is.....

@113

Als geschiedschrijving is het niet 'krankjorum en idioot'(voor zover de ze kloppen). En dat zal van Rossum ook toegeven.
Maar als ideologie voor de moderne tijd is het op zijn minst zorgelijk te noemen dat er nog zoveel mensen meer respect hebben voor een boek dan voor hun medemens.
Ook het feit dat men anderen de maat neemt naar aanleiding van uitspraken die een paar duizend jaar geleden zijn opgeschreven zeer gevaarlijk. De resultaten daarvan zien we al eeuwen om ons heen.

@129

Die god van jou schept weinig vertrouwen. Hij heeft zich al ruim 2000 jaar niet meer laten zien.
En bij zijn laatste verschijning heeft hij slechts andermans vrouw bezwangerd.

Van Rossum is wetenschapper geweest en is een fanate atheist met een links-communistische mindset...Hij werkte voor de godhatende ClingenDAEL en de Vara en denkt wat te weten over Amerika. Jaja politiek-correcte atheistische mainstream is zijn richtsnoer. Hij verwart geschiedenis met cultuur/ideologie en is vast zo'n God-hatende linkse die het liefst over gaat tot massale genocide. Hij vermijdt God omdat die daar heel bang voor is. Het moorden komt door het atheisme wat na de Franse revoltie en het communisme heel populair is geworden. - Het atheisme en de daarop gebouwde wetenschap is ouderwets en uitgewoond. Religie, zoals in de Schrift staat is MODERN en juist heel wetenschappelijk. - 7 Het atheisme is achterhaald VBNB - YouTube

@137

Tjongejonge,
De frustratie druipt er vanaf bij jou.
Het lijkt er op dat jouw geloof toch niet zo sterk is en dat je je twijfel probeert te verbergen door anderen aan te vallen en met loze beschuldigingen e bestoken.

@137 en graag bewijs waarom een oud sprookjesboek doorspekt met barbaarse wreedheden, emotionele chantage en oude tegeltjeswijsheden modern en wetenschappelijk zijn?

@122 'Geloven in je zelf' is slechts filosofie, de moderne subjektiveringsstrategie.....

@139 Het oude testament is beter te pruimen dan het nieuwe testament waarin je het hele irreele ziekelijke correctheidsgedoe met zwakzinnige 'blijde boodschap' al aanwezig ziet....

@140

Jij bent ook niets meer dan een -vrij irritante- simulatie, Cool......

@141 in het huidige Israel zijn de Karaiten de enigen daar die alleen geloven in het Oude Testament. Alle andere joodse gelovigen geloven met name de omvangrijke Talmoed. Dit boek is pas na 800 tot stand gekomen. Het is vermoedelijk geschreven door een Aziatisch gewelddadige stam uit het oude Rusland geschreven. Deze stam is blijven hangen in wat nu Oekraine, Dagestan, Abghasie e.d. Zij hebben zichzelf "joods" verklaard te zijn, doch hun voorouders komen uit centraal Azie en NIET uit het oude Israel/Kanaan. De KARAITEN omvatten slechts 25.000 mensen en wordt helaas gediscrimineerd in het huidige Israel. Erg triest voor deze gelovers in het Oude Testament. Goede boeken daarin zijn o.a. Spreuken, Prediker en Klaagliederen van Jeremiah. - Prediker 10 | NBG51 Bijbel | YouVersion
https://www.bible.com/nl/bible/328/ECC.10.NBG51 - een enorme regenbui nu hier, met emmers tegelijk op deze 35 graden dag

@143 hier in Haarlem schijnt de zon. Dan woon je vast in de Biblebelt

Zou ik hopelijk mede namens van Rossum mogen aanvullen... Mensen die het Oude Testament als min of meer letterlijke leidraad nemen, zijn volslagen krankjorum. In het beste geval kun je het Oude Testament geschiedsschrijving noemen, en dan mankeert er ook wel het een en ander aan. Of ik hiermee Joden of Christenen beledig? Alleen als ze zichzelf beledigd voelen...

Zoals gewoonlijk weer wijze woorden van Maarten.

Maar ja, het is natuurlijk ook makkelijk scoren als je kritiek hebt op bijbelboeken. Je staat al direct met 10-0 voor.

@144 u woont in Haarlem ? Wij zitten ten noorden van Ede- en niet in een tent, de regenbui zal nog een half uur doorplenzen. volgens de regenradar.-weerplaza, Misschien krijgt u nog verkoeling door een regenbui.

* Verwijderd door de redactie *

@98 Het lijkt wel de de leugenaar die zei "Ik lieg altijd!"

@134 ,
Misschien is dat wederzijds.