Stelling: Formatie met PVV heilloze weg (m.telegraaf.nl)

Sorry : Correctie @200 :

Uit : "EenVandaag : Rutte sluit Wilders uit: cordon sanitaire tegen de PVV?"

https://www.nieuwskoerier.nl/news/55567-eenvandaag-rutte-sluit-wilders-uit-cordon-sanitaire-tegen-de-pvv

Mijn reactie @42 : Uit een onderzoek van EenVandaag blijkt :

58% wil wèl dat de PVV gaat mee regeren
60% wil niet dat Wilders Premier wordt.

Oeps!!

@194

" @162 Tegenvraag: wat doet de PVV? Zij roept en daarna is het klaar."

Hoezo ?
De PVV was volgens het CPB de enige(!) met economische groei en groeiende werkgelegenheid, als de andere partijen hun EU punten (miljardensteun ESM voor buitenlandse banken etc.) mee hadden gerekend waren ze helemaal door het ijs gezakt....
https://www.cpb.nl/sites/default/files/publicaties/download/cpb-pbl-boek-keuzes-kaart-2013-2017.pdf

De PVV roept niet alleen maar laat alle ook onderzoeken zoals het Nexit onderzoek door een prijzenwinnend onderzoeksbureau. De kritiek erop is nooit weerlegd met een tegenonderzoek..
https://www.pvv.nl/images/Rapport_NExit_full_ENG.pdf

De beweringen over kosten van niet-westerse immigratie zijn ook door het CPB onderzocht.

Ach, dat neppartijtje gaat toch niet regeren.

@195 Je wekt hier de indruk dat jij democratie pas democratie vind als jouw mening in het landsbeleid expliciet tot uitdrukking komt. Er zijn 17 miljoen Nederlanders en dus ook 17 miljoen meningen.

@203

Mooi gezegd, Rovert.

Tuurlijk, altijd verstandig om partijen bij voorbaat uit te sluiten en dus vooraf al aan te geven dat je schijt hebt aan de stemmers op die partijen. Komt het begrip en de saamhorigheid vast ten goede. De anarchie zal in goede harmonie opgestart kunnen worden.

Dat zal natuurlijk nooit gebeuren want de heersende partijen schijten al sinds de jaren tachtig met Janmaat op dezelfde hoop en Nederlanders laten zich als makke schapen gewoon het Europesche graf in lepelen, maar het is wel een leuk fantasietje.

@192

Is geen punt meer .
Nederland zit bijna op de 0.
Het heeft dus goed uitgepakt.
Met alleen investeren en belsstingen verlagen , betekent tekort aan geld voor je verplichtingen en dus lenen .
Op lenen moet je belasting betalen en hoe slechter je positie .bbp - staattschuld hoe hoger decrente op de lening wordt.
Dat moet ook weer afgelost worden .
Zo zak je dieper weg.
Wat Wilders wil dat hebben de Fransen en de Italianen gedaan en heeft geresulteerd in ern puinhoop.
de landen die bezuinigd hebben staan er beter voor.
Maar die discussie is ouwe koek.

@197

"En wees blij dat echte partijen bereid zijn om als het nodig is over hun schaduw heen te stappen voor het landsbelang. Dat heeft de PVV nog niet gedaan"

Hoezo?
De PVV heeft een regeerakkoord vol punten waar ze niet achter stonden gedoogd , om punten uit het gedoogakkoord uitgevoerd te krijgen...

Veel anti-pvv'ers noemde dat "kiezersbedrog" , als andere partijen dat doen heet het ineens
"constructief samenwerken" / "verantwoordelijkheid nemen" / "over je schaduw heen springen" ...

Hypocriet..

@207

Vrijwel ieder groot bedrijf doet eerst een investering om daarna juist te groeien , en met de extra inkomsten de lening met gemak terug te betalen+winst..

Bezuinigen = minder welvaart/economische krimp/minder inkomsten
Investeren = meer welvaart/economische groei/meer inkomsten

Bedrijven die in de crisis juist investeerde zijn er sterker uitgekomen , Anticyclisch investeren heet dat
https://www.google.nl/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Anticyclisch+investeren

@209

En o.a. het CPB en ING waren het met daarover met Wilders eens (zie @192 )

@196

Het moet niet gekker worden. Ik ben pas geloofwaardig over die moord als ik "vol gas" geef etc.? Niemand die Wilders 1 op 1 vergelijkt met die massamoordenaar, de vergelijking gaat over de "aanloop naar". De retoriek etc. zijn hetzelfde. Ik sta vierkant achter waarschuwingen tegen dergelijke retoriek.

Wat je verder neerplempt doet niets af aan zijn actie op de die bewuste avond(en).

Jullie denken toch niet dat wilders landen gaat veroveren en moordfabrieken gaat bouwen. Dat is wel heel erg hoog gegrepen.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@209

Dan moet het bedrijf wel voldoen aan voorwaarden .
Er zijn ook heel wat bedrijven aan hun schulden kapot gegaan .
De bedrijven die met moeite , en dat betrof de meesten , de crisis overleefd hebben , hebben pas op de plaats gemaakt of bezuinigd door personeel te ontslaan .
Vandaar de ontstane werkloosheid.
Lenen zat er niet in .

@5 Dan dient Wilders die overige 80% ook serieus te nemen. En dus te beseffen dat, op de ingeslagen weg, regeringsdeelname van de PVVstomweg is uitgesloten. Niks ondemocratisch aan om een partij uit te sluiten waar je gewoon niet mee door één deur kan. Integendeel, dan weet je tevoren waar je voor kiest.

@212
Hij hoeft ze niet te veroveren, hij is al vriendjes aan het worden met zijn geestverwanten in het buitenland, bijvoorbeeld Marine le Pen.

@202

Ik dacht toch echt dat het nu in 2017 om deze verkiezingen ging.
Van dat boodschappenlijstje is niks doorgerekend.
Er zijn globaal wat miljarden onder gekwakt.
Het is net een basischool som : + dit - dat en klaar.

@160 welk links dan? In dit land heeft links al 50 jaar de macht niet meer. Slechts 1 keer was er een links kabinet en dat heeft de import van arbeiders gestopt. Al het andere waar men zo over jammert hebben we te danken aan centrum rechts. Maar kennelijk wil men nog meer rechts zonder na te denken over de gevolgen voorbij de vluchtelingen/ moslims.

@192 ik zeg toch dat Brussel ook niet bepaald hoe men op die 3% komt dat bepaald ieder land zelf.
Feit blijft dat Wilders aanvankelijk er mee instemde maar zich opeens terugtrok.

@195

Als er een coalitie uitkomt die op,een meerderheid in het parlement steunt , is dat altijd dat wat kiezers willen .
Want zij hebben op die partijen gestemd.
Misschien niet wat jij wilt maar datvis wat anders.
Natuurlijk wel.
Als ik stem geef ik die partij een mandaat voor 4 jaar.
Een meerderheid van die kiezers is vertegenwoordigd in de regeringspartijen .
Heel democratisch.
Zo gebeurt het in alle democratische landen .

Partijen moeten dan wel bereid zijn om concessies te doen .
De SP had altijd een serie niet- onderhandelbare punten .
Dan gaat het met niemand lukken .

Waar hebben we het eigenlijk over?
De PVV wil niet regeren .
Dan zal ze punten moeten inleveren waar ze op drijft.
Ook bij de VVD .
En dan is de partij gezien .

http://imgur.com/sspvnGR

@202 ach ja dat goede bureau. Dat super onbevooroordeelde bureau. U vergeet even te vermelden dat pas later bekend werd hoe het dan zou moeten en hoe diep dit land eerst zou kelderen bij een nexit.
En die andere berekeningen waren niet bepaald compleet weet u nog. Wilders had niet al zijn plannen voorgelegd.

@225 precies. Maar ja het is wel typisch voor Wilders en aanhang.

@221 Links heeft vrijwel altijd in het kabinet gezeten. Alleen de periode VVD-CDA onder Lubbers was hier een uitzondering op (Rutte 1 tel ik niet mee).
Altijd allemaal pardons (kinder en een algeheel pardon) voor economische uitvreters was het motto van deze partij. Zelfs nu onder Asscher willen ze wederom een ruimer kinderpardon.

Onder leiding van links (in dit kabinet Klijnsma en Asscher) zijn de bejaardenhuizen, vaste contracten waardeloos geworden ten voordele van Flex-contracten, ouderenvoorzieningen afgebroken, wsw afgeschaft, wajong afgebroken, WW verkort tot 2 jaar waarvan een jaar bijstand, grote hoeveelheden Syrische artsen en ingenieurs binnengekomen (cynisme), ontslagvergoeding versobert, akkoord met ER zorgverzekering, enz enz.

Ik vind inderdaad dat links een grote bijdrage heeft geleverd, alleen niet de goede.

@228 en altijd samen met rechts die graag instemden met al die maatregelen. Sterker nog met die maatregelen doorging ook als de pvda niet mee regeerde.

@208 Een beetje gratuit gedogen, en dan de stekker er uit trekken om nieuwe verkiezignen te forceren, dat is heel iets anders dan "over de schaduw heenstappen".

@165
Serieus? De Vara heeft dus jarenlang christenen de ellende in de wereld in de schoenen geschoven? Volgens de Vara waren christenen verantwoordelijk voor de meeste misdaad in Nederland? Heeft de Vara zijn leden laten roepen dat ze minder christenen wilden? Dat christen het land uit moesten? Etc. etc. jij weet denk ik beter wat Wilders over moslims roept dan ik,
Mocht de Vara hetzelfde met christenen hebben gedaan als Wilders met moslims doet zie ik daar graag linkjes van.
Dit nog even afgezien van de totaal verschillende positie van christenen en moslims. Christenen worden door diverse partijen in het parlement vertegenwoordigd, we hadden een munt met god zij met ons op de zijkant, het koningshuis is christelijk etc. etc.

@231 de vara zelf zal niet gauw anti christelijke uitspraken. Wel is er vaak ruimte geboden aan allerlei lieden die kritiek hadden op de kerk en hun aanhang. Maar nooit heeft de vara een programma gebracht over sluiten van alle kerken, de christenen van Nederland en verbieden van de Bijbel.
Kritiek is wat anders dan wat Wilders wil.

@211

"Niemand die Wilders 1 op 1 vergelijkt met die massamoordenaar, de vergelijking gaat over de "aanloop naar". De retoriek etc. zijn hetzelfde."

Onzin natuurlijk...
Waar heb je Hitler horen zeggen "wie zich gedraagt mag blijven" , "alleen criminelen uitzetten"
etc.etc.
Of
"Voorzitter, er zijn zeker gematigde mensen die zichzelf moslim noemen en onze wetten respecteren. De Partij voor de Vrijheid heeft natuurlijk niets tegen hen.."
"In liberale, werkelijk gematigde moslims moet worden geïnvesteerd, onder meer door scholing en opleiding en het steviger bestrijden van discriminatie."
"Dames en heren, noch ik noch mijn partij hebben een probleem met moslims als zodanig. Er zijn veel gematigde moslims.
De meerderheid van de moslims zijn gezagsgetrouwe burgers en willen een vreedzaam leven zoals u en ik. Ik realiseer mij dat."
???

Het probleem is dat mensen zoals jij denken dat de knip/plak fragmentjes die het meest herhaalt worden "de waarheid" zijn ... en negeren zelfs de uitleg van degene die de uitspraak notabene doet ?!


"Wat je verder neerplempt doet niets af aan zijn actie op de die bewuste avond(en)."

Tuurlijk wel , vóór de bewuste avond legde hij het uit voor een miljoenenpubliek ;
"Laat me uitleggen wat ik bedoel ; minder marokkanen betekend..."
Die uitleg geldt de rest van de tijd als hij de term "minder marokkanen gebruikt !
Ook vóór de bewuste avond "wie zich gedraagt mag blijven" / "criminelen uitzetten".

En 2 minuten na "minder" voor dezelfde NOS camera wéér..

@213

" @196 dat is helemaal geen nepnieuws
miljoenen deporteren uit Europa, Wilders woorden, Deense tv 2011 "

Nu maak je er dubbel nep-nieuws van ....pfff

- Deens interview (ging zogenaamd over het "deporteren" van moslims) -
"De mensen die hier al zijn en zich aan onze normen/waarden/wetten houden
zijn heel welkom om te blijven en gelijk aan ieder ander, we zullen ze zelfs helpen..."

@216

"@210 Roze wolk...Wilders laat niets doorrekenen en niet voor niets."

En wéér nep-nieuws , je bent kampioen...gefeliciteerd!

https://www.cpb.nl/sites/default/files/publicaties/download/cpb-pbl-boek-keuzes-kaart-2013-2017.pdf

@217

Denk je dat als de overheid had geïnvesteerd en belastingen had verlaagd, dat die bedrijven dan personeel hadden moeten ontslaan ?

Het was voor iedereen beter geweest om de welvaart aan te slingeren , zeker voor de lagere inkomens en andere kwetsbare groepen maar ook voor bedrijven etc.

@220

"Ik dacht toch echt dat het nu in 2017 om deze verkiezingen ging.
Van dat boodschappenlijstje is niks doorgerekend."

Is ook vrijwel hetzelfde als het vorige programma dat het CPB doorrekende
De andere programma's zijn ook nog niet doorgerekend dit jaar....

@224

Ik vind het ook prima als ze een grote oppositie partij worden , liever regeren maar daar is ook niets mis mee.

@226

"U vergeet even te vermelden dat pas later bekend werd hoe het dan zou moeten en hoe diep dit land eerst zou kelderen bij een nexit."

Op korte termijn verwachtte het bureau inderdaad onzekerheid , we zien nu met de Brexit dat het allemaal wel meevalt , en op langere termijn alleen maar (grote) voordelen.


"En die andere berekeningen waren niet bepaald compleet weet u nog. Wilders had niet al zijn plannen voorgelegd."

Klopt , de voordelige Nexit heeft het CPB niet meegerekend omdat ze die niet kon overzien als nationaal plan bureau. De andere partijen hebben hun pro-EU punten niet mee laten rekenen (vele miljraden naar het ESM voor buitenlandse banken etc.) anders was het verschil tussen de PVV en de andere nog véél groter geweest.

@230

" @208 Een beetje gratuit gedogen, en dan de stekker er uit trekken om nieuwe verkiezignen te forceren, dat is heel iets anders dan "over de schaduw heenstappen".

Een aanname zonder bewijs ... nep-nieuws eigenlijk..

@239 Welk verschil tussen de PVV en de andere?.... Of doet u zelf een aanname ?

@241

Nee , doorrekening CPB...

"De plannen van de PVV scoren op de korte termijn goed op terreinen als economische groei, werkgelegenheid en koopkracht."
"Bij de PVV neemt de economische groei toe tot 0,7 procent in 2017, terwijl bij de andere partijen een daling is te zien."
"Ook bij de bestrijding van werkloosheid komt de PVV goed uit de bus, met een afname van 0,5 procent in 2017 ten opzichte van de huidige verwachtingen."
http://www.binnenlandsbestuur.nl/financien/nieuws/cpb-pvv-voor-werk-sp-voor-koopkracht-vvd-voor.8499952.lynkx

Op de lange termijn (tot 2040) waren de plannen van de PVV volgens het CPB minder positief , maar ze zeiden er meteen bij dat op die termijn eigenlijk niet te voorspellen is..

@242 Inmiddels zijn we 4 jaar verder en opnieuw dit was niet het volledige programma van Wilders.

@243

Niemand heeft zijn volledige programma ingeleverd destijds zoals ik al zei , de vele miljarden die de andere partijen aan buitenlandse banken gaven had hun berekening de nek om gedraaid ...

En voor wie denkt dat Wilders met zijn investeringen / belastingverlagingen etc. niet aan de 3% kon komen :

" De VVD zorgt voor het kleinste begrotingstekort in 2017: 1,1 procent. Bij de PVV is het tekort in 2017 1,3 procent "
http://www.metronieuws.nl/binnenland/2012/08/cpb-vvd-bezuinigt-het-meest-pvv-het-minst

Dus het sluiten van verzorgingshuizen / belastingverhoging / hogere huren / beperking HRA / ww-duur verkorting / mega bezuinigingen zorg etc.etc. was helemaal niet nodig ....

Records bij de voedselbank , talloze bedrijven failliet , talloze ontslagen , talloze huisuitzettingen etc.etc. allemaal voor niets....
Met investeren was het omgekeerde gebeurd en was het begrotingstekort volgend jaar 1.3% , ruim onder de EU norm ...

@222

"Feit blijft dat Wilders aanvankelijk er mee instemde maar zich opeens terugtrok"

Nee , hij wilde alleen meer tijd uittrekken om aan die 3% te komen ...


"Het terugdringen van het begrotingstekort hoeft volgens de PVV niet per direct te gebeuren. In 2015 moet het begrotingstekort onder de 3% uitkomen. Op langere termijn moet het tekort volgens de Partij voor de Vrijheid wel worden weggewerkt. Het tekort is in 2017 rond de 1,3%."
https://biflatie.nl/artikelen/verkiezingen/politieke-partijen-over-het-begrotingstekort/

@240

"Een aanname zonder bewijs ... nep-nieuws eigenlijk."

Met alle respect hoor, maar kunt u ook iets anders zeggen dan 'nep-nieuws'? Het begint nu een beetje infantiel en autistisch over te komen. Ik zie u alleen maar iedere keer 'nep-nieuws' schrijven ... lijkt erop alsof u geen argumenten heeft. Zeg in zo'n geval dan gewoon even niets lijkt me.

@239
Je kunt nog helemaal niet zien dat het allemaal wel meevalt met de Brexit. De Brexit is namelijk nog geen feit. Het moet nog in gang gezet worden, de onderhandelingen moeten nog plaatsvinden.

@248 wat ik mij nog kan herinneren van dat rapport was een voorspelling van 20 jaar voor er enige vooruitgang zou zijn waarbij men niet aangaf hoe diep we eerst zouden zijn gevallen.
En de stijging was dan ook nog eens van een niveau dat het nou niet bepaald opmerkelijk te noemen was

@239 volgens Capitol economics, het bureau wat Wilders had ingehuurd zouden we in de rij moeten staan voor guldens, mogelijk hulp van het internationaal monetair fonds en onze nieuwe munt zou direct kelderen.nadat de premier en minister van financiën dit zonder aankondiging invoeren. Het is het beste argument tegen een nexit want ik ooit heb gezien. Werkelijk waar totaal idioot, en dat is dan het beste idee.